Intel: Μειώσεις τιμών και λανσάρισμα νέων επεξεργαστών

**exelix** · 22-03-09, 01:00

Αρχικό μήνυμα από rockstar

Ισχυει οτι ο βασικος παραγοντας στη διαμορφωση του κοστους ενος επεξεργαστη ειναι το μεγεθος του waffer?(το οποιο δε ξερω τι ειναι αλλα απο οτι εχω καταλαβει ειναι η "πρωτη υλη" του επεξεργαστη πανω στην οποια "τυπωνονται" οι ημιαγωγοι...ας μας πει καποιος πιο ειδικος)
Γιατι αν ισχυει εδω και κατι χρονια η ιντελ μας πουλαει την ιδια τεχνολογια(core durex) και οταν βγαινει και σε μικροτερο μεγεθος πχ απο 60 σε 45 νανομετρα και συνεπως το κοστος μειωνεται ανεβαζει αντιστροφως αναλογα τις τιμες.Τωρα που τρωει το ζορι απο την amd οπου οι phenom ii δεν ειναι καλυτεροι απο τους ι7 αλλα τα κανουν ολα και συμφερουν θα αναγκαστει να κοψει τη κοροιδια...Υπο αυτο το πρισμα η μειωση που κανει τωρα επρεπε να ειχε γινει πιο πριν και τωρα να γινεται ακομα μεγαλυτερη...
Αλλα για να ειμαστε πιο δικαιοι η ιντελ και η αμδ φανταζουν φιλανθρωπικα ιδρυματα μπροστα στα τεραστια ποσοστα κερδους και στο απροκαλυπτο καρτελ των εγχωριων μεγαλοεισαγωγεων...πλαισιο,e-shop κτλ ...εκει πεφτει το κλεψιμο

Δεν είμαι απόλυτα ειδικός να σου εξηγήσω για το waffer, όμως θεωρώ ότι η άποψη που διατυπώνεις για την τιμή σε σχέση με το μέγεθος του waffer είναι αρκετά ελλιπής. Σύμφωνα με αυτά που ξέρω, όσο μεγαλύτερο είναι τόσο μειώνεται το κόστος, αφού επειδή έχει σχήμα κυκλικού δίσκου μειώνονται οι απώλειες του υλικού στην περιφέρεια (τα ολοκληρωμένα κυκλώματα κόβονται σε παραλληλόγραμμα- τετράγωνα). Το ζήτημα που σου διαφεύγει τελείως είναι το πόσα πράγματα πρέπει να αλλάξουν για να περάσεις από μία γενιά μεγέθους στην επόμενη. Τα προβλήματα που πρέπει να λυθούν είναι άπειρα και προφανώς αυξάνεται και το κόστος. Αν κάποιος ξέρει καλύτερα και κάνω λάθος θα με διορθώσει. Από εκεί και πέρα, εκεί που υπάρχει κυρώς κοροϊδία, κατά την άποψή μου, είναι στο κόστος σχεδίασης που πληρώνουμε, το οποίο δε θα έπρεπε να παραμένει τόσο υψηλό, όσον αφορά στη μετάβαση σε συγγενή γενιά επεξεραστών.

**crypter** · 22-03-09, 01:26

Βασικα υπαρχουν και καποια standard μεγεθη στο waffer και δεν χανεται τοσο ευκολα το υλικο οποτε δεν νομιζω να εξηγειται ετσι το κοστος του. Περισσοτερο κοστιζει ο σχεδιασμος (και μετα η κατασκευη) του ιδιου του τσιπ. Περισσοτερα εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Wafer_(electronics)

rockstar · 22-03-09, 02:19

Εχω την εντυπωση οτι αυτο που λεω ειναι σωστο καθως θυμαμαι να εχω διαβασει απο τη σελιδα της ιντελ το οτι χρησιμοποιουν λιγοτερο υλικο "waffer" σε καποιο αρθρο τους για την...οικολογικη πλευρα τους ,συνεπως αν αυτο που υποθετω(βασικα καπου το ειχα διαβασει) δηλ οτι αποτελει το βασικοτερο κοστος της παραγωγης ισχυει ε τοτε μας κοροιδευουν τιμολογωντας πολυ παραπανω το ιδιο σχεδιο πχ core duo "τυπωμενο" σε μικροτερο waffer.
Οσο για το κυκλικο δισκο που ειναι το waffer σε οσο πιο μικρα τετραγωνα το "χωρισουμε" τοσο λιγοτερο υλικο θα μεινει αχρησιμοποιητο στη περιμετρο...απλα μαθηματικα ετσι,σκεψου οτι αν το "τετραγωνακι" που αποτελει τον επεξεργαστη ηταν απειρως μικρο δε θα εμενε σχεδον καθολου υλικο αχρησιμοποιητο.
Τα εξοδα σχεδιασμου νεας τεχνολογιας δηλ "αρχιτεκτονικης" κτλ τα αφηνω εξω απο την εξισωση...ειναι κατι τελειως απροβλεπτο και πειραματικο χωρις δεδομενη αποτελεσματικοτητα κτλ κτλ και αξαρταται απο τη διοικηση και το επιστημονικο προσωπικο που κανει την ερευνα και αναπτυξη.
Οποτε μενοντας στη διαδικασια παραγωγης αυτη καθεαυτη και θεωρωντας το κοστος μεταβασης σε υλικοτεχνικο εξοπλισμο απο τη μια διαδικασια στην αλλη αμελητεο πχ απο 60 νανομετρα φαμπρικα σε 45 αυτο που μας μενει ειναι το κοστος παραγωγης και το waffer...
Οσο για την παραγωγη ενος επεξεργαστη επειδη σιγουρα θα πω μπαρουφα μιας και δεν εχω ιδεα μαθαινω μαζι σας απο εδω->http://www.intel.com/education/makingchips/index.htm

**songless_bird** · 22-03-09, 02:52

Εμενα δεν με χαλανε οι τιμες των i7 αλλα το κοστος της μητρικης και των ram...Αντε να ριξουν και εκει τις τιμες οι κατασκευαστες. Δεν μπορω να αγοραζω μητρικη που κανει πανω απο 200€ και ειναι χειροτερη απο μια 150€ προηγουμενου socket...

**crypter** · 22-03-09, 10:31

Αρχικό μήνυμα από songless_bird

Εμενα δεν με χαλανε οι τιμες των i7 αλλα το κοστος της μητρικης και των ram...Αντε να ριξουν και εκει τις τιμες οι κατασκευαστες. Δεν μπορω να αγοραζω μητρικη που κανει πανω απο 200€ και ειναι χειροτερη απο μια 150€ προηγουμενου socket...

Θα βγουνε και αργοτερα περισσοτερες μητρικες για το νεο socket και θα ριξουν το κοστος αναγκαστικα. Τωρα στην αρχη οι προθυμοι αγοραστες πληρωνουν και μεγαλο μερος του κοστους αναπτυξης τους.

**Chris_Nik** · 22-03-09, 11:18

Πολυ καλο νεο....

**exelix** · 22-03-09, 14:54

Αρχικό μήνυμα από rockstar

Εχω την εντυπωση οτι αυτο που λεω ειναι σωστο καθως θυμαμαι να εχω διαβασει απο τη σελιδα της ιντελ το οτι χρησιμοποιουν λιγοτερο υλικο "waffer" σε καποιο αρθρο τους για την...οικολογικη πλευρα τους ,συνεπως αν αυτο που υποθετω(βασικα καπου το ειχα διαβασει) δηλ οτι αποτελει το βασικοτερο κοστος της παραγωγης ισχυει ε τοτε μας κοροιδευουν τιμολογωντας πολυ παραπανω το ιδιο σχεδιο πχ core duo "τυπωμενο" σε μικροτερο waffer.
Οσο για το κυκλικο δισκο που ειναι το waffer σε οσο πιο μικρα τετραγωνα το "χωρισουμε" τοσο λιγοτερο υλικο θα μεινει αχρησιμοποιητο στη περιμετρο...απλα μαθηματικα ετσι,σκεψου οτι αν το "τετραγωνακι" που αποτελει τον επεξεργαστη ηταν απειρως μικρο δε θα εμενε σχεδον καθολου υλικο αχρησιμοποιητο.
Τα εξοδα σχεδιασμου νεας τεχνολογιας δηλ "αρχιτεκτονικης" κτλ τα αφηνω εξω απο την εξισωση...ειναι κατι τελειως απροβλεπτο και πειραματικο χωρις δεδομενη αποτελεσματικοτητα κτλ κτλ και αξαρταται απο τη διοικηση και το επιστημονικο προσωπικο που κανει την ερευνα και αναπτυξη.
Οποτε μενοντας στη διαδικασια παραγωγης αυτη καθεαυτη και θεωρωντας το κοστος μεταβασης σε υλικοτεχνικο εξοπλισμο απο τη μια διαδικασια στην αλλη αμελητεο πχ απο 60 νανομετρα φαμπρικα σε 45 αυτο που μας μενει ειναι το κοστος παραγωγης και το waffer...
Οσο για την παραγωγη ενος επεξεργαστη επειδη σιγουρα θα πω μπαρουφα μιας και δεν εχω ιδεα μαθαινω μαζι σας απο εδω->http://www.intel.com/education/makingchips/index.htm

Αυτό που σου λέω και μάλλον δεν κατάλαβες είναι ότι τα 60 ή 45nm αναφέρονται σε μία συγκεκριμένη συνιστώσα ενός στοιχείου του κάθε transistor που τυπώνεται πάνω στο wafer (εφόσον δεν ξέρεις από ηλεκτρονικά δεν έχει σημασία να σου πω τι ακριβώς). Το ότι μειώνεται το μέγεθος αυτού σημαίνει μείωση και του μεγέθους του transistor, αλλά ούτε σημαίνει ότι ο αριθμός τους παραμένει ο ίδιος ούτε ότι δε χρειάζεται να τυπωθούν και πολλά άλλα στοιχεία για να λύσουν τα επιπλέον προβλήματα, τα οποία δημιουργούνται από το γεγονός ότι μειώνονται οι αποστάσεις των transistors. Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και δεν μπορείς να βγάζεις συμπεράσματα για το κόστος σε ένα μικροηλεκτρονικό κύκλωμα έχοντάς το στο μυαλό σου σαν ένα κομμάτι λαμαρίνα που απλά το κόβεις. Το πόσο αυξάνεται το κόστος κάθε φορά που μικραίνει το τσιπάκι δεν μπορώ να σου το πω εγώ, άλλωστε αυτά που σου λέω τα ξέρω γιατί τα έχω σπουδάσει, χωρίς όμως να έχω εξειδικευτεί σε αυτό τον τομέα. Κάποιος που έχει δουλέψει σε εταιρεία ή έχει κάνει έρευνα στον τομέα μπορεί να σου πει. Συν του ότι το κόστος έρευνας και ανάπτυξης που βγάζεις από την εξίσωση δεν είναι αμελητέα ποσότητα. Τόσοι μηχανικοί σπάνε το κεφάλι τους και πληρώνονται και αυτό το κόστος πρέπει κάπως να βγει. Τώρα το εάν η τιμολογιακή πολιτική της εκάστοτε εταιρείας είναι φιλική προς τον καταναλωτή αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

**manuel** · 22-03-09, 15:19

άλλο ένα πρόβλημα για την AMD

την οποία δυστυχώς δεν βλέπω καθόλου μα καθόλου καλα

**voithostyrempora2** · 22-03-09, 15:20

Ειδικός στην Ηλεκτρονική δεν είμαι (άλλωστε ακόμα χρωστάω Ηλεκτρονική Ι

) ,αλλά το κύριο κόστος ενός επεξεργαστή δεν μπορεί να είναι το πυρίτιό του αυτό καθαυτό. Μόνο το R&D πρέπει να κοστίζει ΠΑΡΑ πολύ.

**George978** · 22-03-09, 15:39

Τα μηχανηματα που χρησιμοποιουν για να "τυπωσουν" τα κυκλωματα πρεπει να κοστιζουν τα απειρα λεφτα

**serf f2** · 22-03-09, 15:54

Εγω νομιζω οτι το κοστος ολο ειναι στο να ξερεις το πως (know how) και στην νεα επαναστατικη ιδεα εφαρμογη της και οργανωση (R&D).

**voithostyrempora2** · 22-03-09, 16:44

Και για να πούμε κάτι πιο πρακτικό,μετα από αυτές τις μειώσεις πότε βλέπετε να βγαίνουν οχταπύρηνοι ?

**XronisR** · 22-03-09, 17:44

Αρχικό μήνυμα από tyremporas2

Και για να πούμε κάτι πιο πρακτικό,μετα από αυτές τις μειώσεις πότε βλέπετε να βγαίνουν οχταπύρηνοι ?

Ποιός ξέρει ίσως το 200@#$%

**serf f2** · 22-03-09, 18:04

Υποθέτω μετά το καλοκαιράκι έως το τέλος του χρόνου αν απαντηση δυναμικά η ανταγωνίστρια εταιρεία στις μειωσεις τιμων. Πραγματικο 8 πυρηνο πιστευω του χρονου τετοια εποχη να τον περιμενουμε.

**songless_bird** · 22-03-09, 20:25

Τοσο μεγαλη αναγκη για οκταπυρινο ε;

Τι δεν κανει με τους 4 το pc σας να ξερω τι χανω εγω με τον 1.

Θέμα: Intel: Μειώσεις τιμών και λανσάρισμα νέων επεξεργαστών

Παρόμοια Θέματα

Intel: Ανακοινώθηκαν οι τιμές των νέων επεξεργαστών Core i7

Intel, νέα μοντέλα επεξεργαστών και μειώσεις τιμών σε επιλεγμένα μοντέλα τετραπύρηνων.

Μειώσεις τιμών Intel από τον Απρίλη

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές