ΜΟΝΟΜΑΧΟΣ Greek Linux operating system σε LIVE DVD

[giannis12a]

Δεν έχεις δίκιο εδώ. Κανένας δεν είπε ότι για να ασχοληθεί κάποιος με το Linux θα πρέπει να είναι εξπέρ. Απλά ότι θα πρέπει να είναι διατεθιμένος να μάθει κάποια καινούρια πράγματα. Και μάλιστα δεν υπάρχει καμία διανομή, όσο "κονσολάτη" και να είναι που απευθύνεται επίσημα σε έμπειρους μόνο χρήστες - απλά αλλάζει το μέγεθος του "manual/wiki" της

Διαφωνώ εδώ ντοκτόρ. Βλέπεις πως πολλοί νέοι χρήστες δεν θέλουν την κονσόλα. Για πές σε κάποιον από αυτούς να στήσει Arch που είναι όλο εξ αρχής με κονσόλα και μόνον.
Τι απάντηση πιστεύεις πως θα πάρεις?

[Caret]

Μα αν δεν είχε γνώσεις κονσόλας και κατάφερνε τελικά να στήσει arch δεν θα μπορούσε να το συντηρήσει αργότερα. Οπότε είναι λογικά να απαιτεί το arch γνώσεις κονσόλας.

........Auto merged post: p0k0p1k0s πρόσθεσε 0 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επίσης δεν είναι το arch για νέους χρήστες εκτός και αν έχουν ρίξει πολύ διάβασμα.

[dimstog]

Διαφωνώ εδώ ντοκτόρ. Βλέπεις πως πολλοί νέοι χρήστες δεν θέλουν την κονσόλα. Για πές σε κάποιον από αυτούς να στήσει Arch που είναι όλο εξ αρχής με κονσόλα και μόνον.
Τι απάντηση πιστεύεις πως θα πάρεις?

Το δεν "θέλω" δεν σημαίνει "δεν μπορώ".

Να μου πεις ότι η γραφική εγκατάσταση είχε κάποιο τρομερό πλεονέκτημα να πω, ναι, ας υπάρχουν μόνο γραφικοί installer. Ειδικά για το Arch (δεν ξέρω για άλλες διανομές, για αυτό το αναφέρω), ο έστω και console-based installer είναι υπόθεση μισής ώρας και μάλιστα τυφλοσούρτης. Τώρα, εάν κάποιος δεν θέλει να μάθει καν τί είναι partition, ε, νομίζω ο γραφικός ή κονσολάτος installer είναι το μικρότερο πρόβλημα στην περίπτωση του.

[giannis12a]

Μα εδώ οι περισσότεροι σου λένε πως δεν θέλουν να χρησιμοποιήσουν καθόλου κονσόλα, εγκατάσταση θα κάνουν? Και ας είναι μισή ώρα , σε αυτή την μισή ώρα θα πρέπει να γίνουν ένα σωρό ρυθμίσεις. Κι εγώ συμφωνώ πως πλέον με τους οδηγούς είναι στράτα-στρατούλα , αλλά κακά τα ψέματα ή θα πρέπει να ξέρεις καλά από υπολογιστές ή να ξέρεις τουλάχιστον καλά την κονσόλα.

[hemlock]

Μα εδώ οι περισσότεροι σου λένε πως δεν θέλουν να χρησιμοποιήσουν καθόλου κονσόλα, εγκατάσταση θα κάνουν? Και ας είναι μισή ώρα , σε αυτή την μισή ώρα θα πρέπει να γίνουν ένα σωρό ρυθμίσεις. Κι εγώ συμφωνώ πως πλέον με τους οδηγούς είναι στράτα-στρατούλα , αλλά κακά τα ψέματα ή θα πρέπει να ξέρεις καλά από υπολογιστές ή να ξέρεις τουλάχιστον καλά την κονσόλα.

Off Topic

OMG και 3ΛΟΛ...Θα ηθελα να γραψω το τι ξερει ο καθενας μας ,αλλα δεν το γραφω ....Ντρεπομαι...
Εσυ ξερεις απο υπολογιστες-πως την οριζεις δηλαδη την εννοια αυτη?

[giannis12a]

Off Topic

OMG και 3ΛΟΛ...Θα ηθελα να γραψω το τι ξερει ο καθενας μας ,αλλα δεν το γραφω ....Ντρεπομαι...
Εσυ ξερεις απο υπολογιστες-πως την οριζεις δηλαδη την εννοια αυτη?

Την τύφλα μου την μαύρη ξέρω , αλλά μπορώ να χειριστώ την κονσόλα και είχα όρεξη να μάθω - ασχοληθώ και τέλος να στήσω το Arch από το μηδέν.

[dimstog]

Μα εδώ οι περισσότεροι σου λένε πως δεν θέλουν να χρησιμοποιήσουν καθόλου κονσόλα, εγκατάσταση θα κάνουν? Και ας είναι μισή ώρα , σε αυτή την μισή ώρα θα πρέπει να γίνουν ένα σωρό ρυθμίσεις. Κι εγώ συμφωνώ πως πλέον με τους οδηγούς είναι στράτα-στρατούλα , αλλά κακά τα ψέματα ή θα πρέπει να ξέρεις καλά από υπολογιστές ή να ξέρεις τουλάχιστον καλά την κονσόλα.

Μα δεν διαφωνούμε. Το "δεν θέλω" είναι μία δήλωση που δεν επιδέχεται επιχειρημάτων.

Πληροφοριακά πάντως, εάν δεν είχε πρόβλημα η εγκατάσταση του Arch (με το klibc, στην 2008.6) και δεν είχε πρόβλημα με το enumeration των δίσκων η μητρική μου (άτιμη GIGABYTE), την πρώτη φορά που έβαλα Arch θα είχα κάνει μισή ώρα - χωρίς να έχω καμία προηγούμενη γνώση κονσόλας, linux, Χ, κλπ. Ούτε ls δεν ήξερα να κάνω. Την ίδια ακριβώς μισή ώρα έκανε και φίλος μου με σχετικές ίδιες γνώσεις περί υπολογιστή που έβαλε Ubuntu (μπήκε πραγματικά απροβλημάτιστα, ακόμα και το ασύρματο). Τί διαφορά έχουν λοιπόν τα δύο; Κατά τη γνώμη μου, καμία.

[jkoukos]

Τότε προς τι όλοι αυτοί οι αφορισμοί, από μερικούς σε αυτό το θέμα αλλά και σε άλλα, όσον αφορά διανομές τύπου Ubuntu, Xubuntu, Bubuntu και δεν ξέρω εγώ-ούντου, για τις διάφορες ευκολίες που αυτές παρέχουν στους χρήστες και πόσο αυτοί είναι αδαείς που τις χρησιμοποιούν αντί κάποιων άλλων βαρβάτων που δεν καταδέχονται να δουλέψουν στον αυτόματο πιλότο;

[dimstog]

Τότε προς τι όλοι αυτοί οι αφορισμοί, από μερικούς σε αυτό το θέμα αλλά και σε άλλα, όσον αφορά διανομές τύπου Ubuntu, Xubuntu, Bubuntu και δεν ξέρω εγώ-ούντου, για τις διάφορες ευκολίες που αυτές παρέχουν στους χρήστες και πόσο αυτοί είναι αδαείς που τις χρησιμοποιούν αντί κάποιων άλλων βαρβάτων που δεν καταδέχονται να δουλέψουν στον αυτόματο πιλότο;

Δεν μπορώ να μιλήσω για τους αφορισμούς των άλλων. Αυτό είναι δικό τους θέμα.

Αλλά να σου πω την προσωπική μου άποψη μου - ιδιαίτερα σε σχέση με τον φίλο μου που έβαλε ubuntu. Έχοντας τελειώσει την εγκατάσταση εγώ ήξερα που είναι τί, τί έπρεπε να πειράξω εάν ήθελα να αλλάξω κάτι σε γραφικά - δίκτυο, πώς να ψάξω να βρω ένα πρόγραμμα που ήθελα και πώς να το εγκαταστήσω (αυτό ήταν το δυσκολότερο για να είμαι ειλικρινής και χρειάστηκα βοήθεια στην αρχή από τα παιδιά εδώ). Αυτός... με πήρε τηλέφωνο να με ρωτήσει. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι το κυρίως πλεονέκτημα των "δύσκολων" διανομών για τον μη επαγγελματία χρήστη.

[giannis12a]

Τότε προς τι όλοι αυτοί οι αφορισμοί, από μερικούς σε αυτό το θέμα αλλά και σε άλλα, όσον αφορά διανομές τύπου Ubuntu, Xubuntu, Bubuntu και δεν ξέρω εγώ-ούντου, για τις διάφορες ευκολίες που αυτές παρέχουν στους χρήστες και πόσο αυτοί είναι αδαείς που τις χρησιμοποιούν αντί κάποιων άλλων βαρβάτων που δεν καταδέχονται να δουλέψουν στον αυτόματο πιλότο;

Μα δεν είπε τώρα κανείς μας πως οι έτοιμες διανομές είναι καλύτερες. Το να φέρεις ένα σύστημα στα μέτρα σου με προγράμματα κι εφαρμογές που γουστάρεις και δουλεύεις και ρύθμιση του συστήματος βάσει του hardwarwe που χρησιμοποιείς, σου δίνει ένα πολύ δυνατό τελικό αποτέλεσμα.

[no_logo]

Μα εδώ οι περισσότεροι σου λένε πως δεν θέλουν να χρησιμοποιήσουν καθόλου κονσόλα, εγκατάσταση θα κάνουν? Και ας είναι μισή ώρα , σε αυτή την μισή ώρα θα πρέπει να γίνουν ένα σωρό ρυθμίσεις. Κι εγώ συμφωνώ πως πλέον με τους οδηγούς είναι στράτα-στρατούλα , αλλά κακά τα ψέματα ή θα πρέπει να ξέρεις καλά από υπολογιστές ή να ξέρεις τουλάχιστον καλά την κονσόλα.

Στα @@@@ μου τότε
Ας μείνουν στα windows
Εγώ τουλάχιστον δεν καίγομαι για το τι θα κάνουν αυτοί

........Auto merged post: no_logo πρόσθεσε 2 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Τότε προς τι όλοι αυτοί οι αφορισμοί, από μερικούς σε αυτό το θέμα αλλά και σε άλλα, όσον αφορά διανομές τύπου Ubuntu, Xubuntu, Bubuntu και δεν ξέρω εγώ-ούντου, για τις διάφορες ευκολίες που αυτές παρέχουν στους χρήστες και πόσο αυτοί είναι αδαείς που τις χρησιμοποιούν αντί κάποιων άλλων βαρβάτων που δεν καταδέχονται να δουλέψουν στον αυτόματο πιλότο;

Γιατί αυτές οι ευκολίες είτε δεν δουλεύουν σωστά
είτε είναι ημίμετρα
επίσης δημιουργούν μια ψευδαίσθηση. Την κονσόλα αργά ή γρήγορα θα την χρειαστείς και αν έστω ελάχιστα δεν έχεις ασχοληθεί ---> format, αυτή η γνώριμη λέξη

[hemlock]

Εγώ τουλάχιστον δεν καίγομαι για το τι θα κάνουν αυτοί

Θες να σου δειξω μερικους που εχουν επωμιστει αυτο το βαρυ φορτιο?

[jkoukos]

Ποτέ δεν είπα/εννούσαπως οι έτοιμες διανομές είναι καλύτερες.

Κανείς που γνωρίζει παίρνει όποια διανομή θέλει τη ρυθμίζει κατά το δοκούν και προσθέτει Asterisk παραμετροποιώντας τα πάντα στις απαιτήσεις του, καταλήγοντας με ένα στιβαρό σύστημα, γρήγορο κλπ.

Κάποιος άλλος που οι γνώσεις του είναι ελάχιστες βάζει το δισκάκι με Trixbox ή Elastix και καταλήγει σε λίγη ώρα με Centos, όπου σε γραφικό περιβάλλον από άλλον υπολογιστή ρυθμίζει το οικειακό τηλεφωνικό κέντρο. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

Τώρα αν θέλεις και πιο προχωρημένα πράγματα φυσικά και θα χρειασθείς κονσόλα, τουλάχιστον μέχρι να βάλεις Webmin. Κατόπιν πάλι γραφικό περιβάλλον έχεις. Πόσες φορές πιστεύεται ότι θα χρειασθεί επαναγκατάσταση όλου του πακέτου ώστε κάποιος να χειρίζεται με ευχέρεια τη κονσόλα; Σε μένα το παραπάνω σύστημα έχει uptime 27 ημέρες και αυτό λόγω διακοπής της ΔΕΗ λόγω έργων.

Γιατί αυτές οι ευκολίες είτε δεν δουλεύουν σωστά
είτε είναι ημίμετρα
επίσης δημιουργούν μια ψευδαίσθηση. Την κονσόλα αργά ή γρήγορα θα την χρειαστείς και αν έστω ελάχιστα δεν έχεις ασχοληθεί ---> format, αυτή η γνώριμη λέξη

Μα και στα Windows ο απλός χρήστης δεν γνωρίζει τη registry και φοβάται να αλλάξει κάτι. Και εκεί αργά ή γρήγορα κανείς θα χρειασθεί να επέμβει για οποιοδήπποτε λόγο. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι κατακριτέος.

[Beelzebub]

Δεν είπε κανείς ότι είναι κατακριτέος. Γνώμη μου το παίρνεις λάθος. Κανείς δεν προσπαθεί να τη πει σε κάποιον που δεν γνωρίζει κονσόλα απλά άνθρωποι με εμπειρία και γνώσεις του λένε τη καθαρή και ψυχρή αλήθεια που δεν θέλει να ακούσει: "Χωρίς κονσόλα στο linux δεν πας μακρυά". Τώρα ο καθένας ότι θέλει κάνει και δε δίνει λογαριασμό σε κανένα. Απλά για να το λένε όλοι όσοι έχουν πολλές γνώσεις στο αντικείμενο ε κάτι θα ξέρουν.

[giannis12a]

Δεν είπε κανείς ότι είναι κατακριτέος. Γνώμη μου το παίρνεις λάθος. Κανείς δεν προσπαθεί να τη πει σε κάποιον που δεν γνωρίζει κονσόλα απλά άνθρωποι με εμπειρία και γνώσεις του λένε τη καθαρή και ψυχρή αλήθεια που δεν θέλει να ακούσει: "Χωρίς κονσόλα στο linux δεν πας μακρυά". Τώρα ο καθένας ότι θέλει κάνει και δε δίνει λογαριασμό σε κανένα. Απλά για να το λένε όλοι όσοι έχουν πολλές γνώσεις στο αντικείμενο ε κάτι θα ξέρουν.

100% +