Γαλλία: Διαβούλευση για την από κοινού χρήση 3G υποδομών

[MNP-10]

Ενας ακομα λογος να καταργησεις το διπλο backhauling (ενσυρματο + ασυρματο), οπου τετοιο υφισταται.

[emeliss]

Γιατί;;;

[MNP-10]

Έτσι και αλλιώς ένας σταθμός έχει συγκεκριμένη χωρητικότητα. Όταν γεμίσει (που σημαίνει ότι πουλάνε) τότε θα πρέπει να μπουν και άλλοι.

Αμα το κανεις με εννιαιο φασμα που διαχειριζεται ενας παροχος, το σημειο κορεσμου της χωρητικοτητας αυξανεται δραματικα. Μαλιστα, μπορει το παροχος Α+παροχος Β+παροχος Γ να ειναι < απο 1 μονο παροχο με εννιαιο φασμα (εξαλειφονται τα guard bands).

Αν οι έρευνες που έχει κάνει κάποιος λένε πως το προϊόν του θα τραβήξει τότε δεν πάει ποτέ σε μια τέτοια λύση. Θα ήταν άλλωστε ανούσιο.

Το προιον του θα τραβηξει ακομα καλυτερα σε μια τετοια λυση αφου θα μπορει να το προσφερει με τα ιδια ή και καλυτερα ποιοτικα χαρακτηριστικα (μεγαλυτερο διαθεσιμο φασμα) και φθηνοτερα - ή - αν δε θελει να δωσει φθηνοτερα - με μεγαλυτερο profit margin

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Γιατί;;;

Σε αστικο περιβαλλον απλα δε βγαζει νοημα να ενωνεις κεραιες με τεραστιους ιστους μικροκυματικων τυμπανων, οταν μπορεις να δωσεις feed με οπτικη ινα που εχεις ηδη.

[emeliss]

Αμα το κανεις με εννιαιο φασμα που διαχειριζεται ενας παροχος, το σημειο κορεσμου της χωρητικοτητας αυξανεται δραματικα. Μαλιστα, μπορει το παροχος Α+παροχος Β+παροχος Γ να ειναι < απο 1 μονο παροχο με εννιαιο φασμα (εξαλειφονται τα guard bands).

Δεν είναι μόνο το φάσμα. Είναι και τα μηχανάκια κάτω. Οι δυνατότητες είναι περιορισμένες.

........Auto merged post: emeliss πρόσθεσε 2 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Σε αστικο περιβαλλον απλα δε βγαζει νοημα να ενωνεις κεραιες με τεραστιους ιστους μικροκυματικων τυμπανων, οταν μπορεις να δωσεις feed με οπτικη ινα που εχεις ηδη.

Σε αστικό περιβάλλον δεν θέλει ούτε τεράστιες ιστούς, ούτε κεραίες μεγαλύτερες από το τηγάνι που μαγειρεύεις. Και είναι ιδανική back-up λύση, ακόμα και αν προσφέρει πολύ μικρότερο ρυθμό μετάδοσης.

[MNP-10]

Δεν είναι μόνο το φάσμα. Είναι και τα μηχανάκια κάτω. Οι δυνατότητες είναι περιορισμένες.

Αν τιγκαρουν τα μηχανακια, ο ενας παροχος διπλασιαζει τα μηχανακια ή αγοραζει μεγαλυτερα. Μαλιστα το load balancing απο 1 διαχειριστη ειναι παντοτε ανωτερο σε σχεση με 3 Χ 1 - στην ιδια λογικη που 3 dedicated servers ειναι χειροτεροι απο αποψη αποδοτικοτητας σε σχεση με 3 virtual dedicated που τρεχουν στο ιδιο μηχανημα 3πλασιας ισχυς.

Δλδ εκει που εχεις

Παροχο Α - 70% φορτο (ας πουμε για παροχη 20 mbps)
Παροχο Β - 80% φορτο (ας πουμε για παροχη 20 mbps)
Παροχο Γ - 30% φορτο (ας πουμε για παροχη 20 mbps)

...τοτε ο φορτος που αθροιζουν οι παραπανω ειναι 14+16+6 = 36 απο 60 διαθεσιμα. Ομως οι τρεις τους τρεχουν 3 μηχανακια Χ 20 mbps, ενω ενας εννιαιος παροχος θα εκανε τη δουλεια του αποδοτικοτερα με 2 μηχανακια Χ 20 mbps

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Σε αστικό περιβάλλον δεν θέλει ούτε τεράστιες ιστούς, ούτε κεραίες μεγαλύτερες από το τηγάνι που μαγειρεύεις. Και είναι ιδανική back-up λύση, ακόμα και αν προσφέρει πολύ μικρότερο ρυθμό μετάδοσης.

Για backup ειναι αλλο θεμα και εκει θα συμφωνησω. Ομως, ακομα και για backup, γιατι να εχεις 3 Χ κεραιες και 3 Χ backups οταν μπορεις να εχεις 1Χ + 1Χ (μεγαλυτερων δυνατοτητων)?

[emeliss]

Πας με λογική της απόλυτης μείωσης του κόστους. Έχω διαφορετική άποψη για το θέμα και θα στο δώσω με παράδειγμα.

Είμαι σε ένα δρόμο με πέντε εστιατόρια. Μπαίνω σε ένα και παραγγέλνω μοσχάρι και η κοπέλα μου ψάρι. Ο εστιάτορας έχει κάνει συμφωνία με τον διπλανό και μου φέρνει το ψάρι από το δίπλα εστιατόριο.

Εγώ αυτό δεν το θέλω.
Όταν επιλέγω cosmote, θέλω να μου παρέχει υπηρεσίες η cosmote. Όχι η vodafone ή η wind. Θα ήθελα σε στιγμή βλάβης του ένα να μπορώ να εξυπηρετηθώ από τον άλλο αλλά μέχρι εκεί. Θέλω πάροχο υπηρεσιών, όχι μεταπωλητή υπηρεσιών.

Για backup ειναι αλλο θεμα και εκει θα συμφωνησω. Ομως, ακομα και για backup, γιατι να εχεις 3 Χ κεραιες και 3 Χ backups οταν μπορεις να εχεις 1Χ + 1Χ (μεγαλυτερων δυνατοτητων)?

Κόστος φίλε μου. Το radio είναι ήδη εγκατεστημένο και παίζει. Μιλάμε για σταθμούς βάσης κινητής, όχι για υποβρύχια οπτικά συστήματα.

[MNP-10]

Όταν επιλέγω cosmote, θέλω να μου παρέχει υπηρεσίες η cosmote. Όχι η vodafone ή η wind. Θα ήθελα σε στιγμή βλάβης του ένα να μπορώ να εξυπηρετηθώ από τον άλλο αλλά μέχρι εκεί. Θέλω πάροχο υπηρεσιών, όχι μεταπωλητή υπηρεσιών.

Το δικτυο θα το συντηρει ενας, και η παροχη υπηρεσιας θα γινεται απ'την cosmote, τη vodafone, τη wind ή 100 αλλες εταιριες που θα το "δουλευουν", ανοιγοντας παραλληλα και τον ανταγωνισμο.

Στα NGNs, η αποφυγη παραλληλισμου πολλαπλων NGNs θεωρειται ενδεδειγμενη λυση για να ειναι βιωσιμα τα δικτυα και να εχουν χαμηλο κοστος.

Στα ασυρματα δικτυα η αποφυγη παραλληλισμου πολλαπλων δικτυων κινητης / mobile broadband κτλ, εως τωρα δε συμβαινει σε σημαντικο βαθμο οχι γιατι δεν ειναι ενδεδειγμενη λυση, αλλα γιατι τα πολλαπλα / παραλληλα κοστη αναπτυξης καλουμαστε να τα πληρωσουμε σε υπερογκο βαθμο μεσω της ολιγοπωλιακης εκμεταλλευσης του φασματος (υπηρεσιες χρυσαφι). Οι εταιριες ξερουν οτι αν δαπανησουν για παραδειγμα 500 εκατομμυρια ευρω εκαστη για ενα ασυρματο δικτυο, (δλδ συνολικη δαπανη 1.5 δις) θα μπορουν (αφου ειναι καρτελ) να σε χρεωνουν οτι θελουν για να τα αποσβεσουν - και να τα βγαλουν πολλαπλα. Ετσι, ο δικος τους ανορθολογισμος μετακυλαται με πολυ βολικο τροπο (ολιγοπωλιακη προστασια) στο να τον πληρωσω εγω και εσυ.

Η ιδεατη λυση ειναι απλη: 1 δικτυο (μπορει για να παρεχει υπηρεσιες στο 100% του κοσμου να εχει αυξημενες δαπανες, πχ αντι για 500 εκατομμυρια να κανει 800 εκατομμυρια πχ - αλλα σε καμμια περιπτωση δε θα κανει 1.5 δις που προκυπτει απ'το 3 Χ 500 / απολυτος παραλληλισμος / μηδενικες συνέργειες) και pluggαρουν επανω οσοι θελουν για να παρεχουν υπηρεσιες στον κοσμο σε καθεστως σοβαρου ανταγωνισμου, οχι ολιγοπωλιακου. Οπως ακριβως τα NGNs. Τερμα τα νταβατζιλικια.

[emeliss]

Το δικτυο θα το συντηρει ενας, και η παροχη υπηρεσιας θα γινεται απ'την cosmote, τη vodafone, τη wind ή 100 αλλες εταιριες που θα το "δουλευουν", ανοιγοντας παραλληλα και τον ανταγωνισμο.
...
Η ιδεατη λυση ειναι απλη: 1 δικτυο...

Ένας δηλαδή θα μαγειρεύει το φαγητό και θα επιλέγω σερβιτόρο!!!

Ωραία λύση. Δεν ανοίγει βέβαια ο ανταγωνισμός αλλά ανοίγουν οι δρόμοι για 100 εταιρίες φούσκες που πάνε για αρπαχτές.

Τεχνικά ιδεατή λύση δεν είναι σε καμία περίπτωση το 1 δίκτυο. Ακόμα και ένας πάροχος προσπαθεί να έχει παραπάνω από ένα δίκτυα που δουλεύουν ταυτόχρονα, ανεξάρτητα τις προστασίες που μπορούν να έχουν.

Προσωπικά θα επιλέξω όποιον μείνει έξω από αυτή την λογική.

[MNP-10]

Δεν ανοίγει βέβαια ο ανταγωνισμός αλλά ανοίγουν οι δρόμοι για 100 εταιρίες φούσκες που πάνε για αρπαχτές.

Αυτη ειναι η καλυτερη δικαιολογια για τη διατηρηση των καρτελ που ακουσα ποτε.

[emeliss]

Τα καρτέλ σπάνε με τον αληθινό έλεγχο της αγοράς. Όχι βοηθώντας τους καιροσκόπους.

[MNP-10]

Εσυ εχεις προεξοφλησει οτι οσοι θελουν να παρεχουν υπηρεσιες κινητης και mobile broadband μεσω κοινοχρηστων δικτυων ειναι ολοι καιροσκοποι και πανε για αρπαχτες.. και γι'αυτο θεωρεις καλυτερα να μεινουμε με τους υφισταμενους ολιγοπωλιακους παροχους.

Newsflash: Μεγαλυτερες αρπαχτες απ'αυτες που γινονται εδω και χρονια στη τσεπη μας απ'τους κινητους, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γινουν σε καθεστως ελευθερου ανταγωνισμου στα κινητα δικτυα. Ο ανταγωνισμος μειωνει δραματικα τις τιμες σε σχεση με τα ολιγοπωλια.

[emeliss]

Θεωρώ πως πρέπει να υπάρξει ουσιαστικός έλεγχος από την επιτροπή ανταγωνισμού στην σημερινή απλή και ξεκάθαρη κατάσταση.

Η λύση της μεταπώλησης έχει αποτύχει και το βλέπουμε καθημερινά.

Το πάμφθηνο γάλα του ίδιου παραγωγού μπορεί να φτάσει στο τραπέζι μας με 10 διαφορετικές μάρκες στο κουτί, αγορασμένο από 20 διαφορετικές αλυσίδες σούπερ μάρκετ, πάντα όμως φτάνει πανάκριβο.

Δεν είναι ανταγωνισμός το να βάλουν στο παιχνίδι άλλα 10 παικτάκια από την πίσω πόρτα. Είναι συμφωνία. Λένε δηλαδή σε αυτούς που αλωνίζουν, "θα σας αφήσουμε να συνεχίσετε να αλωνίζετε, αλλά αφήστε και αυτούς τους 10 δικούς μας να φάνε κάτι ψιλά"

[MNP-10]

Η λύση της μεταπώλησης έχει αποτύχει και το βλέπουμε καθημερινά.

Η διαφορα ειναι οτι εδω δε μιλαμε για το γαλα, αλλα για open access δικτυα (ενσυρματα ή ασυρματα) των οποιων ο ορθολογισμος και η χρησιμοτητα ειναι εγνωσμενης αξιας παγκοσμιως. Και φυσικα τετοια αποτυχια σε εγχωρια δικτυα ανοιχτης προσβασης δεν εχουμε δει ακομα, γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει open access δικτυο στην Ελλαδα.

Αν πιστευεις οτι ο παραλληλισμος υποδομων ειναι ενδεδειγμενη λυση, εισαι ελευθερος να το πιστευεις - δεν μπορω να κανω κατι γι'αυτο.

[emeliss]

Δίκτυα ή γάλα το θέμα είναι πως το προϊόν δεν φτάνει φθηνότερα σε μας.

Τεχνικά η λύση με πολλαπλές υποδομές είναι ανώτερη, οικονομικά όχι. Αλλά αφού το οικονομικό όφελος δεν φτάνει στον καταναλωτή, τότε χάνεται και αυτό το επιχείρημα.

Λύση είναι μόνο μία. Να αναγκάσουμε τους έχοντες την εξουσία να χρησιμοποιήσουν ουσιαστικά την επιτροπή που στεγάζεται Πατησίων 70 & Κότσικα.

[MNP-10]

Δίκτυα ή γάλα το θέμα είναι πως το προϊόν δεν φτάνει φθηνότερα σε μας.

Αρα να ειμαστε υπερ των κλειστων δικτυων που ελεγχονται απο μονοπωλια και ολιγοπωλια και να αποδεχτουμε μοιρολατρικα οτι οι ορθολογικοτερες υλοποιησεις open access που ευνοουν και τον ανταγωνισμο ειναι μουφα. Σεβαστη η αποψη σου, αλλα δε τη συμμεριζομαι.