Προειδοποίηση για παραβίαση δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτης

[sdikr]

καλα, κατεβαζει την ταινια, και ξερει τι ειναι και ποιος παει να την παρει αν θελει...το θεμα ειναι οτι θεωρουσα το kazaa lite και το emule ασφαλη!!!!
Επισης πλακα εχει το οτι στελνει η paramount μονη της μυνηματα σε ολο τον κοσμο , και οι isp τους δινουν σημασια...

Εγω παντος δεν μπορω να το χωνεψω...μπορουμε να αποκλεισουμε να δοκιμαζαν απο την tellas τιποτα software για τα πακετα με ογκοχρεωση που περιμενουμε???
Και οταν ειδαν που κατεβασε ο φιλος 25 ταινιες σε 15 μερες, να προσπαθησαν να του κοψουν λιγο την φορα???
(οτε σε μισθωμενη δεν θα ειχαν τετοια καταναλωση)

Εχει ακουσει κανεις μεχρι τωρα τιποτα για μυνησεις που εγιναν μεσο kazaa lite η emule? εγω μονο για kazaa απλο ξερω.
Η να εχει κυνηγησει μια εταιρια μονη της ατομα για χρηση p2p? Γινεται αυτο?

Ριξε μια ματια, εχουν αρχισει να βγαινουν νομοι που τους δινου αυτα τα δικαιωματα, απο εκει και περα, ο καθε ενας εχει το δικαιωμα να στειλει μαιλ στον isp σου αν νομιζει οτι εχεις κανεις κατι χονδρο, συνηθως βεβαια για να δωσουν τα στοιχεια σου πρεπει να υπαρχει ενταλμα αλλιως το μονο που κανουν ειναι μια επιπληξη σε εσενα.
Η Rria (pos tin lene) εχει το δικαιωμα στην αμερικη να το απαιτησει χωρις ενταλμα, αυτη την στιγμη στην ευρωπη τα πραγματα ειναι στον αερα αλλα συντομα θα ερθει και εδω.

Τωρα για ελλαδα οπως ειπα και πριν , ειδη αρχισαν να λενε πλεον θα εχουμε υπαιτιους αυτους που ειναι αποδεκτες τον παρανομων προγγραματων (γιατι ειναι αχρηστοι και δεν μπορουν να ελεγχουν τους εμπορους) οποτε συντομα θα μπει και στο digital world, ελπιζω ομως να μην ειναι οπως αυτο που ειχαν κανει με τα "τυχερα παιχνιδια"
φιλικα

[arikado]

Ti na po den ksero. o upalilos stin telas itan evgenestatos pantos
kai mou eipe na min anisixo. Me rotise fisika an etrexa kanena p2p kai otan tou apantisa pos OLOI osoi exoin dsl trexoun p2p kai katevazoun ta "akatevasta" xamogelase sa na to iksere ! Mou eipe akoma pos h paramount eidika tous stelnei polu suxna tetoies eidopoihseis kai oti aftoi me th seira tous enhmeronoun analogos. Diladi den eimai o protos, exoun ksanaeidopoihsei ki alous.
Twra to ti tha ginei kaneis den kserei. Vevea ego den kindinevw ala en toutois fovamai na anoikso to emule...
Axxx

[tolisp]

Den kaliptetai KANEIS nomika na stelnei tetoiou eidous proeidopoiiseis eksw apo tin Ameriki.... akoma kai an i Tellas ontws dextike tetoiou eidous email tha eprepe na to agnoisei - to oti edwse simasia kai sou ekane proeidopoiisi apotelei kinisi apolitis asxetosinis kai blakeias tous - ektos bebaia an pistebei oti tha erthoun praktores tou FBI na se sillaboun kai na se pane stin Ameriki na se dikasoun hehehehe
Egw tha erixna agrio xesimo stin Tellas kai tha tous apeilousa oti an mou ksanasteiloun tetoiou eidous apeilitiko mail tha diakopsw tin sindromi mou kai tha prosfigw se dikigoro kathws kai stin arxi prostasias proswpikwn dedomenwn afou stin ellada to na parakolouthoun pou pas kai ti kaneis sto internet kai na dinoun stoixeia gia sena einai kati pou apaiteitai eisaggeliko entalma (exei ginei MONO se periptwseis pederastias i apatis)

[ndan_gr]

kala exw pa8ei plaka!kai sthn ellada?to periergo einai pou sou eipe na mhn anhsyxeis...giati pi8anon 8a se kalypsoun...proswrina, pantws xrhsimopoihse kana proxy kalou kakou!

[Nick2k2]

Ρε παιδιά αυτά τα πράγματα δεν γίνονται μόνο εδώ.Απλά η Tellas είναι ο πρώτος και ίσως ο μοναδικός provider στην Ελλάδα που στέλνει email στους χρήστες της για τέτοια πράγματα.Γιατι δηλαδή οι υπόλοιποι providers δεν δέχονται καταγγελίες μήπως; Απλώς δεν τα δίνουν σημαρία γιατί ξέρουν οτι το φαινόμενο είναι γενικό και δεν μπορεί να γίνει κάτι για την ώρα.Απλά η Tellas σαν καινούργια στον χώρο χρησιμποιεί κατα γράμμα τον "νόμο" ας πούμε και στέλνει τέτοια email και ενημερώνει τους χρήστες.Εδώ στο εξωτερικό έχω ακούσει να γίνονται ακόμα χειρότερα πράγματα,απο τους ISP στους χρήστες,μεγαλύτερες απειλές και τέτοια.Εγώ πιστεύω δεν υπάρχει καποιος λόγος ανησυχίας για την ώρα τουλάχιστον σε εμάς. Ο provider δεν μπορεί να σου κάνει τπτ,αν δεν κάνεις κάτι εντελώς χοντρό.
P2P προγράμματα χρησιμοποιεί όλος ο κόσμος και δεν είναι δυνατόν να πιάσουν όλο τον κόσμο τώρα,μην λέμε βλακείες.Η Τελλάς το ξέρει αυτό το πράγμα και όπως είδατε φάνηκε και στην συνομιλία που είχε ο αρικάντο μαζί τους.Και στο κάτω κάτω αν φοβάστε να μην χρησιμποιείται p2p προγράμματα.Δόξα τω Θεώ υπάρχουν χίλια δυο μέσα για να κατεβάσεις ότι θες όπως IRC, usenet, ftps, fxp forums etc. Ότι θες μπορείς να το βρεις και εκεί και μάλιστα είσαι και ασφαλής μιας και δεν μπορούν να δουν την IP σου οι άλλοι τόσο εύκολα όπως γίνεται στα P2P.Απλά τα P2P έγιναν μόδα τώρα και επειδή είναι εύκολα τα χρησιμποποιoύν σχεδόν όλοι.Αλλά αυτό το εκμεταλλεύτηκαν δυστυχώς η RIAA και οι λοιποί και κάνουν τσάρκα για να πιάνουν χρήστες.Πάντως μην ανυσυχείται γιατι ακόμα δεν μπορεί να γίνει τπτ εδώ,εφόσον ακόμα δεν έχουν βγει νόμοι και τέτοια για αυτά τα πράγματα.Στο μέλλον θα δείξει πως θα έχουν τα πράγματα

[TiO]

Καλύτερα να δείτε λίγο τις συμβάσεις/αιτήσεις που υπογράψατε με τον πάροχό σας και μετά θα αλλάξετε γνώμη για το αν δικαιούτε να σας ενημερώνει με αυτόν τον τρόπο και πολύ περισσότερο να σας κόβει την συνδρομή.

[shaq141a]

ΡΕ παιδια.Υπάρχουν τρόποι να γλιτώσουμε από τις κωλοεταιρίες.Λοιπόν

1)Κατεβάστε kazza lite και μαζί το προγραμματάκι που αποκλείει τις IP των MPAA και RIAA.Επίσης να ενεργοποιήσετε αμέσως την εφαρμογή που δεν επιτρέπει στους άλλους να δουν τον shared φάκελο σου.

2)Αν φοβάστε πολύ βάλτε κάνα τσάμπα proxy και θά έχετε το κεφάλι σας ήσυχο μιας και οι proxy δεν κρατάνε αρχείο με τις IP

3)Αν σας κόψουν την σύνδεση πηγέντε την Tellas και τον κάθε ISP στα δικαστήρια για αθέτηση συμβολαίου.Τις περισσότερες φορές όπως αποδήχτηκε προσφατε μέσω της μάχης RIAA vs people ότι οι κωλοεταιρίες δεν έχουν αδιάσηστα στοιχεία και 99% θα πάρεις και όσα λεφτά θες για σηκοφαντική δυσφήμιση.


Μην κάτσετε με σταυρωμένα τα χέρια και μην φοβηθήται από μία απειλή.Υποχρεώστε τους να σας δείξουν στοιχεία αλλιώς απειλείστε με μύνηση.

[ogenikos]

Εγώ πάλι συμμερίζομαι το ότι αν όντως έχεις κατεβάσει 25 ταινιες σε 2 εβδομάδες αυτά είναι όλα ψαρωτικά για να κόψεις το πολύ downloading.
Αν κάνουν όμως κανα αστείο και σου κόψουν την σύνδεση τους βλέπω να τρώνε μεγάλη ήττα.
Εγώ προσωπικά τουλάχιστον θα την ξεγράψω απο την λίστα των υποψήφιων isp για dsl, όπως πιστεύω και οι περισσότεροι πελάτες της.
Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής άν δεν κατεβάζεις και καμμιά ταινιούλα τι να το κάνεις το dsl, για να διαβάζεις το e-mail σου ;;;
Πάντως σχετικά με το kazaa, το θεωρώ το πιό μαλακία spyware-adaware πρόγραμμα το οποίο σου φορτώνει ένα σωρό αηδίες, τα οποία δεν ξέρεις πού δίνουν αναφορά.
Πάντως το anonymous multiproxying είναι το Α και το Ω ενός καλού χακερά.

[sdikr]

ΡΕ παιδια.Υπάρχουν τρόποι να γλιτώσουμε από τις κωλοεταιρίες.Λοιπόν

1)Κατεβάστε kazza lite και μαζί το προγραμματάκι που αποκλείει τις IP των MPAA και RIAA.Επίσης να ενεργοποιήσετε αμέσως την εφαρμογή που δεν επιτρέπει στους άλλους να δουν τον shared φάκελο σου.

2)Αν φοβάστε πολύ βάλτε κάνα τσάμπα proxy και θά έχετε το κεφάλι σας ήσυχο μιας και οι proxy δεν κρατάνε αρχείο με τις IP

3)Αν σας κόψουν την σύνδεση πηγέντε την Tellas και τον κάθε ISP στα δικαστήρια για αθέτηση συμβολαίου.Τις περισσότερες φορές όπως αποδήχτηκε προσφατε μέσω της μάχης RIAA vs people ότι οι κωλοεταιρίες δεν έχουν αδιάσηστα στοιχεία και 99% θα πάρεις και όσα λεφτά θες για σηκοφαντική δυσφήμιση.


Μην κάτσετε με σταυρωμένα τα χέρια και μην φοβηθήται από μία απειλή.Υποχρεώστε τους να σας δείξουν στοιχεία αλλιώς απειλείστε με μύνηση.

δυστηχως και η Mpaa και ria μπορουν να πανε σε αλλον isp οποτε με αλλο Ip οποτε η ασφαλεια του peerguardian Κλπ δεν σε καλυπτει.
δευτερον, οταν κανεις share ενα αρχειο και ο αλλος κατεβαζει μπορει να δει ποιος εισαι, και αν το προγραμμα δεν το επιτρεπει αυτο ενα Netstat ειναι ολη η υποθεση.
Στα δικαστηρια να τους πας δεν μπορεις, δεν ειναι αθετηση συμβολαιου ΕΣΥ κανεις κατι παρανομο μεσω του δικτυου τους και ολοι οι οροι συμβολαιου που εχω διαβασει ως τωρα τους δινουν το δικαιωμα ΧΩΡΙΣ καν ειδοποιηση να σου κοψουν την συνδεση.


Σκεψου το δικαστηριο...
Προεδρος : τι εχετε να δηλωσετε κατηγορουμενος;
κατ : εγω απλα κατεβαζα το t3 κυριε προεδρε και η τελλας με εκοψε.
προεδρος : t3???
προεδρος με τον νεο γραμματεα : πσσσ ειναι η καινουργια ταινια του ταδε.
Προεδρος : και κατηγορουμενε ειχατε δικαιωμα να την δειτε;
κατ : εμμμμ να ... ξερετε κλπ
προεδρος : βλεπω οτι πας να με βγαλεις και αγραμματο, 10 χρονια φυλακη και 10000 ευρω προστιμο, Αμ τι , καλυτεροι ειναι αυτοι οι προεδροι στην ολανδια!

Think aboyt it
φιλικα

[Koumooo]

παιδια όπως ανέφερα σε άλλο thread το ιδιο ακριβως email μου ηρθε και εμενα σημερα!

Πριν απο λιγο καιρο (2 μηνες...) μάλιστα μου εχει γινει προειδοποιηση απο το ακαδημαικο ίδρυμα στο οπόιο δουλευα για ακριβως τον ιδο λογο απο την ιδια εταιρεια. (Paramount + universal).

το κουλο ειναι οτι και εγω 15 μέρες εχω Tellas, και μου φαινεται περίεργο να με σταμπαρανε οτι κανω κατι παρανομο (οχι οτι ειπα οτι κανω ε?? ), σε τόσο σσυντομο χρονικο διαστημα. Επίσης μου φαινεται περιεργο γιατι νομίζω οτι πάνω απο το 95% των χρηστων ADSL ακριβως αυτην τη χρηση κανει. όχι οτ δεν ειναι γενικα χρησιμο το always on, αλλα δεν νομιζω οτι βαλαμε το adsl για να βλεπουμε τα mail μας....
με αλλα λογια το 95% του bandwidth ειναι για p2p κκλπ, χρηση. τουλάχιστον μεχρι τωρα μιας και στην χωρα μας ουσιαστικα δεν υπάρχει content που να απαιτει broadband.

κοινως... αν την κάνουν όλοι απο την tellas όσοσι χρησιμοποιούν p2p βλεπω να μενει με 7 πελάτες.

όσοσ για το αν εχει δικαιώματα η Τellas να δωσει τα στοιχεία μας.. αυτο δεν το ξερω. Αν όπως νομιζω η καταπάτηση πνευματρικων δικαιωμάτων θεωρείτε κακούργημα .... τότε ισως θα μπορύσε αλλα αυτο θα απαιτουσε εισαγγελικη εντολή αν δεν κάνω λαθος.

[shaq141a]

Διαφωνώ απολύτως με τον sdikr

Στο δικαστήριο μπορείς να αναφέρεις τα τραγελαφικά με τις μυνήσεις που έγιναν στην Αμερική.Κάναν μήνυση σε κάτοχο Macintosh ότι κατέβαζε με kazaa που δεν κυκλοφορεί για macintosh.Αυτό συμαίνει πως το όλο σύστημα δεν δουλέευει σωστά και μπορεί να σε μπέρδεψαν με κάποιον άλλον ή να σου έκαναν μύνηση έτσι στην τύχη.Ας μήν ξεχνάμε φυσικάκαι το ISP spoofing όπου κάποιος σκόπιμα έκανε παράνομα πράξεις με την ΙΡ σου.

Το πιο συμαντικό φυσικά είναι ότι δεν μπορουν να σου κάνουν μήνυση επειδή κατεβάζεις αρχεία.Μόνο επειδή τα ανέβασες στο διαδικτυακό κόσμο.Μπορείς σε αυτην την περίπτωση να ισχυριστείς ότι δεν ήξερε ότι αυτό που κατέβαζες ήταν παράνομο αλλά νόμιζες ότι είναι demo ή trailer.

Ως πολίτες της Ελλάδας έχουμε δικαίωμα να ξέρουμε αν μας κατηγορούν γιατί και τι στοιχεία έχουν να μας κατηγορήσουν αλλιώς αυτό συνηστά φυσικα συκοφαντική δυσφίμιση.Άρα εφόσον είστε στην Ελλάδα δεν μπα και να σε απειλεί η Micro$oft δεν μπορούν στο 99,9999% των περιπ΄τωσεων να σου κάνουν τίποτα.

[shaq141a]

παιδια όπως ανέφερα σε άλλο thread το ιδιο ακριβως email μου ηρθε και εμενα σημερα!

Πριν απο λιγο καιρο (2 μηνες...) μάλιστα μου εχει γινει προειδοποιηση απο το ακαδημαικο ίδρυμα στο οπόιο δουλευα για ακριβως τον ιδο λογο απο την ιδια εταιρεια. (Paramount + universal).

το κουλο ειναι οτι και εγω 15 μέρες εχω Tellas, και μου φαινεται περίεργο να με σταμπαρανε οτι κανω κατι παρανομο (οχι οτι ειπα οτι κανω ε?? ), σε τόσο σσυντομο χρονικο διαστημα. Επίσης μου φαινεται περιεργο γιατι νομίζω οτι πάνω απο το 95% των χρηστων ADSL ακριβως αυτην τη χρηση κανει. όχι οτ δεν ειναι γενικα χρησιμο το always on, αλλα δεν νομιζω οτι βαλαμε το adsl για να βλεπουμε τα mail μας....
με αλλα λογια το 95% του bandwidth ειναι για p2p κκλπ, χρηση. τουλάχιστον μεχρι τωρα μιας και στην χωρα μας ουσιαστικα δεν υπάρχει content που να απαιτει broadband.

κοινως... αν την κάνουν όλοι απο την tellas όσοσι χρησιμοποιούν p2p βλεπω να μενει με 7 πελάτες.

όσοσ για το αν εχει δικαιώματα η Τellas να δωσει τα στοιχεία μας.. αυτο δεν το ξερω. Αν όπως νομιζω η καταπάτηση πνευματρικων δικαιωμάτων θεωρείτε κακούργημα .... τότε ισως θα μπορύσε αλλα αυτο θα απαιτουσε εισαγγελικη εντολή αν δεν κάνω λαθος.

Φυσικά και δεν έχει κανένα δικαιώμα να το κάνει χωρις δικαστική απόφαση(δεν ισχύει εδώ η DMCA).Αν θέλει η Paramaount να κάνει μηνύσεις ας πάει στην USA να τις κάνει.Φίλε Koumooo αντέδρασε και ζήτησε τους τι στοιχεία τους έδωσε η Paramount.Δες αν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.Τέλος απείλησε την Τελλας με μύνηση αν σου ξαναστήλουν τέτοιες απειλές που δεν βασίζονται σε αποδείξεις.

[sdikr]

Διαφωνώ απολύτως με τον sdikr

Στο δικαστήριο μπορείς να αναφέρεις τα τραγελαφικά με τις μυνήσεις που έγιναν στην Αμερική.Κάναν μήνυση σε κάτοχο Macintosh ότι κατέβαζε με kazaa που δεν κυκλοφορεί για macintosh.Αυτό συμαίνει πως το όλο σύστημα δεν δουλέευει σωστά και μπορεί να σε μπέρδεψαν με κάποιον άλλον ή να σου έκαναν μύνηση έτσι στην τύχη.Ας μήν ξεχνάμε φυσικάκαι το ISP spoofing όπου κάποιος σκόπιμα έκανε παράνομα πράξεις με την ΙΡ σου.

Το πιο συμαντικό φυσικά είναι ότι δεν μπορουν να σου κάνουν μήνυση επειδή κατεβάζεις αρχεία.Μόνο επειδή τα ανέβασες στο διαδικτυακό κόσμο.Μπορείς σε αυτην την περίπτωση να ισχυριστείς ότι δεν ήξερε ότι αυτό που κατέβαζες ήταν παράνομο αλλά νόμιζες ότι είναι demo ή trailer.

Ως πολίτες της Ελλάδας έχουμε δικαίωμα να ξέρουμε αν μας κατηγορούν γιατί και τι στοιχεία έχουν να μας κατηγορήσουν αλλιώς αυτό συνηστά φυσικα συκοφαντική δυσφίμιση.Άρα εφόσον είστε στην Ελλάδα δεν μπα και να σε απειλεί η Micro$oft δεν μπορούν στο 99,9999% των περιπ΄τωσεων να σου κάνουν τίποτα.

Αν ειδες ειδησεις , πλεον αν παρεις cd απο τον μαυρο της ταβερνας εισαι υπαιτιος εσυ.
Το θεμα ειναι το οτι αν πας στο δικαστηριο, ασχετος αν βρεις δικαιο ή οχι εχεις παει στο δικαστηριο.
στην ευρωπαικη ενωση ειναι να ψηφιστει ο νομος παρομοιος με αυτος της αμερικης.
Ναι μπορεις να πεις οτι δεν ηξερες, αλλα αυτο εχει καποια ορια, δεν μπορεις να λες για 20 φορες που σε πηγαν στους δικαστες αααα δεν ηξερα.
Η Ελλαδα ειναι μερος της ευρωπης!
Μου φαινεται πως πιστευεις οτι μιας και εισαι στην ελλαδα εισαι ελευθερος απο της μυνησεις της αμερικης, ευρωπης κλπ. think again.

φιλικα

υγ υπαρχουν p2p για το mac που δουλευου το δικτυο του kazzaa

[tolisp]

Min akouw diafora asxeta! Se KAMIA xwra tou planiti ektos apo tis USA den exoun ginei katadikes ... (toulaxiston mexri simera) kai na eiste SIGOUROI oti stin Ellada o nomos peri pnebmatikis idioktisias DEN kaliptei to internet (to kserw kala logw doulias) allwste afto einai kai ena thema-aitima pou iparxei kairo
Edw kala kala se oti afora tin mousiki i AEPI (to elliniko "antistoixo" tis RIAA) den nomimopoieitai na eispratei dikaiwmata giati den einai nomothetimeni i leitourgia tis kai den simmetexoun kan oles oi diskografikes etairies! To kserete oti esteile "rampo" tis i AEPI se barakia, clubs alla kai katastimata pou poulane rouxa(!) prin ligo kairo na eispraksoun dikaiwmata gia tin mousiki pou paizoun (apo CD i radiofwno) kai mono pou den tous petaksan eksw? (mono kati kakomoirides pou den kseran oti den kaliptetai nomika plirwsan...) Kati paromoio isxiei kai meta radiofwna kai tin TV... plirwnoun oso theloun, opote theloun kai AN theloun pio poli gia "allous logous"
Kai min mou pei kaneis oti ta cd grafoun "apagorebetai i dimosia metadosi ekpompi klp klp" giati o kathenas mporei na grafei oti thelei xwris na mporei na to epibalei an afto pou grafei den nomimopoieitai opws diladi simbainei stin ellada!
Opoios exei amfibolies gia ta parapanw as kanei ena tilefwno stin AEPI... allwste iparxoun radiofwna pou exoun ta 20 kalitera tragoudia tis ebdomadas gia download sto site tous kai afto apotelei... pagkosmia prwtotipia!!! (proedros tis AEPI einai o Robert Williams sinthetis tis palai pote...galazias genias gia na katalaboume oloi to...grafiko tou pragmatos )

[sdikr]

Min akouw diafora asxeta! Se KAMIA xwra tou planiti ektos apo tis USA den exoun ginei katadikes ... (toulaxiston mexri simera) kai na eiste SIGOUROI oti stin Ellada o nomos peri pnebmatikis idioktisias DEN kaliptei to internet (to kserw kala logw doulias) allwste afto einai kai ena thema-aitima pou iparxei kairo
Edw kala kala se oti afora tin mousiki i AEPI (to elliniko "antistoixo" tis RIAA) den nomimopoieitai na eispratei dikaiwmata giati den einai nomothetimeni i leitourgia tis kai den simmetexoun kan oles oi diskografikes etairies! To kserete oti esteile "rampo" tis i AEPI se barakia, clubs alla kai katastimata pou poulane rouxa(!) prin ligo kairo na eispraksoun dikaiwmata gia tin mousiki pou paizoun (apo CD i radiofwno) kai mono pou den tous petaksan eksw? (mono kati kakomoirides pou den kseran oti den kaliptetai nomika plirwsan...) Kati paromoio isxiei kai meta radiofwna kai tin TV... plirwnoun oso theloun, opote theloun kai AN theloun pio poli gia "allous logous"
Kai min mou pei kaneis oti ta cd grafoun "apagorebetai i dimosia metadosi ekpompi klp klp" giati o kathenas mporei na grafei oti thelei xwris na mporei na to epibalei an afto pou grafei den nomimopoieitai opws diladi simbainei stin ellada!
Opoios exei amfibolies gia ta parapanw as kanei ena tilefwno stin AEPI... allwste iparxoun radiofwna pou exoun ta 20 kalitera tragoudia tis ebdomadas gia download sto site tous kai afto apotelei... pagkosmia prwtotipia!!! (proedros tis AEPI einai o Robert Williams sinthetis tis palai pote...galazias genias gia na katalaboume oloi to...grafiko tou pragmatos )

αν δεν κανω λαθος, σουηδια, ολανδια, γερμανια Χωρες που στην ευρωπη εχουνε γινει μυνησεις και δικαστηρια και προστιμα!
φιλικα