Εισήγηση στο Σ.τ.Ε. υπέρ των επιχειρήσεων Internet Cafe-προσεχώς η απόφαση

[nnn]

Ο πάρεδρος Ηλ.Μάζος πρότεινε στο Δ' Τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας να γίνουν δεκτές αιτήσεις επιχειρηματιών προσφοράς υπηρεσιών Διαδικτύου (Internet), όπως και καταστηματαρχών (καφενείων, κλπ.), που τους αφαιρέθηκε η άδεια λειτουργίας ή τους επιβλήθηκαν χρηματικά πρόστιμα διότι στα καταστήματά τους λειτουργούσαν ηλεκτρονικά παιχνίδια (και «φρουτάκια»).

Από τις βασικές προϋποθέσεις λειτουργίας των καταστημάτων ηλεκτρονικών παιχνιδιών που επιβάλλει η υπουργική απόφαση 1107414/1491/26.11.2003 είναι να στεγάζονται μόνο σε ισόγειους χώρους, οι οποίοι να μην έχουν ούτε ημιώροφο.

Σύμφωνα με τον κ. Μάζο, οι περιορισμοί που θέτει η υπουργική απόφαση για τη λειτουργία των ηλεκτρονικών παιχνιδιών, παραβιάζουν τη συνταγματικά κατοχυρωμένη οικονομική ελευθερία, αλλά και την αρχή της αναλογικότητας.

Παράλληλα, οι περιορισμοί παραβιάζουν τη Συνθήκη Ίδρυσης της Ευρωπαϊκής Ένωσης ως προς την ελεύθερη κυκλοφορία εμπορευμάτων και την ελεύθερη παροχή υπηρεσιών.

Ο Ηλ.Μάζος επεσήμανε ότι οι όροι και οι προϋποθέσεις λειτουργίας των καταστημάτων αυτών έπρεπε να γίνουν με Προεδρικό Διάταγμα και όχι με υπουργική απόφαση, όπως έγινε.

Κατά τη συζήτηση της υπόθεσης παρέστησαν στο ΣτΕ δεκάδες καταστηματάρχες ηλεκτρονικών παιχνιδιών. Το Δικαστήριο επιφυλάχθηκε να εκδώσει τις αποφάσεις τους.

πληροφορίες από ΑΠΕ, ΜΠΕ
http://www.in.gr/news/article.asp?ln...8&lngDtrID=244

[nickvog]

Ευτυχώς υπάρχουν και ανοιχτόμυαλοι δικαστές σ' αυτήν τη χώρα...

Με τη Σχολή Δικαστών στη Θεσσαλονίκη μπαίνουν στο Σώμα πλέον νέοι άνθρωποι που δεν είναι μακρυά από την σημερινή τεχνολογική πραγματικότητα και καταλαβαίνουν τί εστί ΟΝ-LΙΝΕ GAMING και ΙΝΤΕRΝΕΤ και σίγουρα μπορούν να ξεχωρίσουν το τζόγο από το Counterstrike

[mikael]

Εχω πεθυμήσει να παίξω φλίπερ. Αντε μπας και τα ξαναδούμε και ξεκ@@σουμε λίγο. Συνέχεια στο τιλτ θα το παιζω

[aeolist]

λίγο άκυρο το σχολιάκι σου
εντάξει το πρώτο να το δεχτώ
αλλά το δεύτερο που κολλάει; λες δλδ ότι ανοιχτόμυαλος = νέος και νέος δικαστής = σχολή δικαστών θεσσαλονικής... να μας τρελάνεις θέλεις προφανώς.

Η σχολή δικαστών πότε ιδρύθηκε; είναι από αυτές τις ωραίες σχολές που δημιουργήθηκαν για "αποκέντρωση", αλλά στην ουσία είναι πετσοκομμένη έκδοση νομικής (όπως η σχολή ηλεκτρονικών στα χανιά είναι πετσοκομμένοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί); και γιατί να "διαφημίζεις" την σχολή αυτή; ένα βήμα προς την εξειδίκευση ακόμα είναι.

και από ο,τι κατάλαβα εγώ, το άρθρο δεν επικεντρώνεται στον τζόγο, αλλά στο κατά πόσο μπορούν να λειτουργήσουν μη ισόγεια net cafe. Πια ήταν η σκέψη πίσω από το "μόνο ισόγεια τα net cafe"; Όλο και κάποιος πολ.μηχ θα υπάρχει να πετάξει καμιά ιδέα, αλλά μήπως είναι λόγο μεγάλης συγκέντρωσης κόσμου + σεισμός/πυρκαγιά = ???

[nlkrio]

Η πολιτεια επιτρεπει καθημερινα να βλεπουμε TEXAS-HOLDEM,διαφημιση του καζινο και στοιχημα(μονο ΟΠΑΠ)!
Αυτη ειναι η σημερινη Ελλαδα

[bill2003]

λίγο άκυρο το σχολιάκι σου
εντάξει το πρώτο να το δεχτώ
αλλά το δεύτερο που κολλάει; λες δλδ ότι ανοιχτόμυαλος = νέος και νέος δικαστής = σχολή δικαστών θεσσαλονικής... να μας τρελάνεις θέλεις προφανώς.

Η σχολή δικαστών πότε ιδρύθηκε; είναι από αυτές τις ωραίες σχολές που δημιουργήθηκαν για "αποκέντρωση", αλλά στην ουσία είναι πετσοκομμένη έκδοση νομικής (όπως η σχολή ηλεκτρονικών στα χανιά είναι πετσοκομμένοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί); και γιατί να "διαφημίζεις" την σχολή αυτή; ένα βήμα προς την εξειδίκευση ακόμα είναι.

και από ο,τι κατάλαβα εγώ, το άρθρο δεν επικεντρώνεται στον τζόγο, αλλά στο κατά πόσο μπορούν να λειτουργήσουν μη ισόγεια net cafe. Πια ήταν η σκέψη πίσω από το "μόνο ισόγεια τα net cafe"; Όλο και κάποιος πολ.μηχ θα υπάρχει να πετάξει καμιά ιδέα, αλλά μήπως είναι λόγο μεγάλης συγκέντρωσης κόσμου + σεισμός/πυρκαγιά = ???

http://www.esdi.gr/ -> Εθνική σχολή δικαστών. Έχει όλες τις πληροφορίες τις οποίες ζητάς. Για την σχολή που αναφέρεσαι στα Χανιά δεν έχω ιδέα, αλλά η σχολή δικαστών δεν είναι σε καμία περίπτωση πετσοκομμένη νομική!!! Είναι σχολή που για να μπεις πρέπει να έχεις τελειώσει τη νομική και, πίστεψέ με, είναι πολύ δύσκολο να τα καταφέρεις! (κοινώς οι εξετάσεις μαμούν και δέρνουν).

Τώρα αυτά που λες για εξειδίκευση.... μάλλον για φοιτητή /αγωνιστή σε κόβω που διαμαρτύρεται για το σπάσιμο των πτυχίων, για τους δύο κύκλους σπουδών κλπ κλπ

[kubiak]

.

Εγώ λέω να βάλουμε μια φρουτάρα και σε κάθε γωνία του δρόμου έτσι για να μην ξεχνιόμαστε.

.

[BlindG]

Θα έπρεπε να κρεμάνε στην πλατεία συντάγματος όποιο δυτικό κάθαρμα θέλει να ανοίξει μαγαζί που να παρέχει internet

Εεεε? Δεν είμαστε στην Κίνα??? Α... εεεε τι καλό παιδί αυτός ο κος Μάζος

[aeolist]

μισό flamewar πήγα να φτιάξω και εγώ στην ζωή μου και βγήκε τζούφιο... γιατί κύριε δικαστά;

[sgiak]

Ο νόμος 3037/2002 που θέτει τους περιορισμούς στα ίντερνετ καφέ, στα φρουτάκια κλπ, είναι το πιο άθλιο νομοθέτημα που ψηφίστηκε ποτέ στην Ελλάδα (θα τον χαρακτήριζα σύγχρονο «νόμο 4000» για τον τετιμποϊσμό). Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι ψηφίστηκε σε θερινό τμήμα της βουλής (Ιούλιος 2002) με ελάχιστους βουλευτές παρόντες και η εφαρμογή του είχε γίνει παγκόσμια είδηση (με χλευασμούς από τα μίντια όλου του πλανήτη. Ενδεικτικά ρίξτε μια ματιά http://www.in.gr/news/article.asp?ln...&lngDtrID=252). Αλλά αν εφαρμόζεις τακτικές του τύπου «πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι», αυτά παθαίνεις.
Ο ιδιοκτήτες των καταστημάτων που έκαναν προσφυγή στο ΣτΕ είναι βέβαιο ότι θα δικαιωθούν. Κι αν αυτό δεν γίνει από τα ελληνικά δικαστήρια θα γίνει από τα Ευρωπαϊκά. Πιθανότερο όμως είναι να αντικατασταθεί ο συγκεκριμένος νόμος από νεώτερο.

Να θυμίσω ότι ο νόμος θεσπίστηκε με αφορμή τα φρουτάκια, που υπήρχαν σε κάθε γειτονιά και λειτουργούσαν ως συνοικιακά καζίνο. Αλλά αντί για τα φρουτάκια την πλήρωσαν τα φλιπεράκια και σχεδόν οι περισσότεροι από τους ιδιοκτήτες ίντερνετ καφέ, στους οποίους μέχρι σήμερα επιβλήθηκαν του κόσμου τα πρόστιμα (τα οποία βέβαιοι οι ίδιοι μέχρι σήμερα δεν τα πλήρωσαν – και καλά έκαναν – αλλά η ταλαιπωρία που υπέστησαν και μόνο αρκεί.

Θα ήθελα πολύ να αναφέρω ενδεικτικά κάποιες από τις απίστευτες διατάξεις του συγκεκριμένου νόμου αλλά δεν προλαβαίνω αυτή τη στιγμή. Επιφυλάσσομαι για αργότερα…

Τώρα όσον αφορά τη Σχολή Δικαστών, το σχόλιο το βρίσκω πράγματι άσχετο. Αν περιμέναμε από τους απόφοιτους της Σχολής να εφαρμόσουν καλύτερα τη νομοθεσία θα πρέπει να περιμένουμε καμιά 15αριά χρόνια τουλάχιστο. Άσε που προσωπικά δεν θεωρώ ότι τότε θα έχουμε καλύτερους δικαστές (άσχετο). Εξάλλου ο δικαστής που έκανε την εισήγηση δεν είναι απόφοιτος της σχολής. Και σε τελική ανάλυση το θέμα είναι καθαρά πολιτικό.

PS. Για nickvog: Άσχετο – και πάλι – αλλά το αναφέρω. Ελπίζω το σλόγκαν που έχεις κάτω από όλα τα μηνύματά σου (MONEY MAKES THE WORLD GO ROUND...) να είναι έχει μία δόση ειρωνείας.

[nickvog]

λίγο άκυρο το σχολιάκι σου
εντάξει το πρώτο να το δεχτώ
αλλά το δεύτερο που κολλάει; λες δλδ ότι ανοιχτόμυαλος = νέος και νέος δικαστής = σχολή δικαστών θεσσαλονικής... να μας τρελάνεις θέλεις προφανώς.

Η σχολή δικαστών πότε ιδρύθηκε; είναι από αυτές τις ωραίες σχολές που δημιουργήθηκαν για "αποκέντρωση", αλλά στην ουσία είναι πετσοκομμένη έκδοση νομικής (όπως η σχολή ηλεκτρονικών στα χανιά είναι πετσοκομμένοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί); και γιατί να "διαφημίζεις" την σχολή αυτή; ένα βήμα προς την εξειδίκευση ακόμα είναι.

Φίλε aeolist, η Εθνική Σχολή Δικαστών (ΕΣΔΙ) δεν είναι άλλη μία αποκεντρωμένη τριτοβάθμια σχολή, όπως υποθέτεις. Όπως πολύ σωστά έγραψε και ο φίλος Bill2003, σ' αυτήν μπαίνουν μόνο όσοι έχουν τελειώσει Νομική και πληρούν κάποια κριτήρια (μεταξύ αυτών και η νεαρή σχετικά ηλικία), αφού προηγουμένως περάσουν με επιτυχία τις (βαρβάτες όντως) εξετάσεις που γίνονται κάθε χρόνο. Αν έχεις υπόψη σου, μοιάζει κάπως με την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης (κι αυτή καμμία σχέση με τριτοβάθμια σχολή). Όπως καταλαβαίνεις δεν χρειάζεται διαφήμιση ούτε έχει καμμία σχέση.

Απλά το ανέφερα γιατί όσοι μπαίνουν εκεί είναι νέα παιδιά (μεταξύ 28-35) και ήδη γνωρίζουν τι τρέχει στο χώρο της τεχνολογίας. Κάποτε στο χώρο των δικαστών έμπαιναν με τις λεγόμενες Παρεδρικές Εξετάσεις και το ανώατο όριο ηλικίας ήταν σχεδόν από μπαμπάς και πάνω (και σιγά μην καθήσει να ασχοληθεί με την έννοια "WARCRAFT ON LINE" και τα συναφή). Τα πολλά μπλιμπλίκια για τους περισσότερους στην εξουσία είναι φρουτάκια και απεταξάμην του κερατά ...

Γι'αυτό λέω ΕΥΤΥΧΩΣ που υπάρχουν και οι νέοι ή σχετικά νέοι δικαστές (όπως ο κ. Μέζος του ΣτΕ, που αν δεν κάνω λάθος δεν είναι ακόμη πενηντάρης) που μπορούν να καταλάβουν την σημερινή τεχνολογική πραγματικότητα και τις σχετικές ανάγκες των νέων.

Αυτά...

PS. Για nickvog: Άσχετο – και πάλι – αλλά το αναφέρω. Ελπίζω το σλόγκαν που έχεις κάτω από όλα τα μηνύματά σου (MONEY MAKES THE WORLD GO ROUND...) να είναι έχει μία δόση ειρωνείας.

Φίλε μου εκτός του ότι είναι σίγουρα αλήθεια στις μέρες μας, η ειρωνία του σλόγκαν είναι ολοφάνερη θα έλεγα (εξου και οι τελείες). Τα φράγκα ΔΥΣΤΥΧΩΣ κάνουν τον παπά σχεδόν παντού και ιδίως σε τούτη τη χώρα. Απλά ελπίζω να υπάρχουν και μερικοί (και μας βάζω μέσα) που μπορούν να βλέπουν και λίγο πέρα από το ανεμίζον και παιανίζον χαρτονόμισμα...

[dionfon]

Φίλε sgiak συμφωνώ στο ότι ο νόμος αυτός είναι ένα μνημείο προχειρότητας και αδικίας καθώς εφαρμόζει την παράλογη λογική του "όλοι σε ένα τσουβάλι". Δεν συμφωνώ όμως μαζί σου στο κατά πόσο πολιτικό είναι το ζήτημα. Στην εισήγηση του παρέδρου κ. Μάζου δεν υπάρχουν πολιτικά κριτήρια ή σκοπιμότητες. Για την ακρίβεια, η εισήγηση δεν βασίζεται ούτε καν στην ουσία του θέματος, που είναι ο διαχωρισμός των ιντερνετ καφέ από μαγαζιά με φρουτάκια. Η διάκριση αυτή επήλθε μετά την έκδοση του νόμου με νεότερη νομοθετική ρύθμιση, σύμφωνα με την οποία τα ιντερνετ καφέ έπρεπε να αναγράφουν στην είσοδό τους "παροχή υπηρεσιών διαδικτύου" ωστέ να μην υπάγονται στις διατάξεις του νόμου που απαγόρεψε τα δημόσια ηλεκτρονικά παίγνια. Αυτό βέβαια έγινε όταν την πρώτη περίοδο εφαρμογής του νόμου αναδείχτηκε το πρόβλημα της αντιμετώπισης των ίντερνετ καφέ ως "φρουτάκια", αντικειμενικά άδικο.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως αυτό που παρατηρώ είναι ότι η εισήγηση του παρέδρου έχει να κάνει με διαδικαστική παρατυπία στην έκδοση νομοθετικής ρύθμισης με υπουργική απόφαση ενώ απαιτείτο Π.Δ. και όχι σε θέματα ουσίας, δηλαδή στο κατά πόσο είναι δίκαιη η επιβολή κυρώσεων στους καταστηματάρχες.
Άλλωστε το ΣτΕ δεν είναι ποινικό αλλά διοικητικό δικαστήριο. Δεν εξετάζει το κολάσιμο της πράξης αλλά τη παρατυπία της διοικητικής πράξης (διοικητικό πρόστιμο - αφαίρεση άδειας λειτουργίας για παράβαση των όρων λειτουργίας του καταστήματος, όπως αυτές ορίζονται στην υπουργική απόφαση). Αυτό σημαίνει δύο πράγματα: 1) Δεν θίγεται το ποινικό σκέλος της νομοθεσίας. Τα ηλεκτρονικά παίγνια συνεχίζουν να είναι παράνομα και οι παραβάτες συνεχίζουν να συλλαμβάνονται και να οδηγούνται στον εισαγγελέα. 2) Σε περίπτωση που το ΣτΕ κρίνει παράτυπη την υπουργική απόφαση, θα ακυρωθούν οι δυσμενείς διοικητικές πράξεις σε βάρος των καταστηματαρχών αλλά η υπουργική απόφαση θα αντικατασταθεί με έκδοση Π.Δ. ίδιουυ περιεχομένου από το αρμόδιο υπουργείο.
Σε κάθε περίπτωση, ο νόμος 3037/2002 συνεχίζει να ισχύει κανονικότατα...