Ε.Ε.: Πρόστιμο ύψους 1 δις. ευρώ στην Intel για μονοπωλιακές μεθόδους

[nikpanag]

Ευχαριστώ για το σχόλιο, αδιάσειστο τεκμήριο συζητητή που σέβεται την άποψη του συνομιλητή του.

Σοβαρά όμως, αν κοιτάξεις πόσα λεφτά ξοδεύεις το μήνα για βενζίνη, super-market κλπ εκεί όπου βρίθουν τα προϊόντα στα οποία αναφέρομαι, σε αντιδιαστολή με όσα δίνεις μια φορά στους 18 μήνες για PC, ίσως καταλάβεις.

Το σκεπτικό της ΕΕ αναφέρει 22δις για αγορά υπολογιστών και αγνοεί τα κάποια τρις αυτών των άλλων αγορών που απλώς δεν τολμά να ακουμπήσει.

π.χ. η μέση πανευρωπαική τιμή κόστους πρατηρίου αμόλυβδης βενζίνης (εκτός φόρων και εισφορών) είναι στα ίδια επίπεδα με τον Ιούλιο το 2008 με το πετρέλαιο στα 60$ έναντι 146$ (-58%) και την Ευρωπαϊκή επιτροπή ανταγωνισμού να

Είμαστε σε forum τεχνολογίας, αλλά υπάρχει ζωή και πέρα απο το Keyboard.

Πόσο πρόστιμο θα πληρωθεί ;;;; Σε 5-6 χρόνια να δούμε .....

[dimkord]

Πριν απο μερικα χρονια οταν ηθελα να αγορασω ενα λαπτοπ (απο γνωστο καταστημα) εψαχνα με τον πωλητη ολα τα μηχανηματα ενα ενα. Κανενα δε βρηκα που να μου αρεσει και αφου ο πωλητης μυριστηκε οτι θα παω και στο απεναντι μαγαζι, μου λεει σχεδον χαμηλοφωνα "εχω και αλλα δυο αλλα ειναι με amd επεξεργαστη". Που ηταν; Στο ντουλαπακι κατω απο τις προθηκες... Το ενα απο τα δυο αυτα του ντουλαπιου το πηρα...

[Patentman]

Πριν απο μερικα χρονια;
Για δωσε το μοντελο να δουμε τι πηρες.

Απο κει θα βγαλουμε πολλα συμπερασματα.

[dimkord]

Πριν απο μερικα χρονια;
Για δωσε το μοντελο να δουμε τι πηρες.

Απο κει θα βγαλουμε πολλα συμπερασματα.

Δεν ηταν και τιποτα της προκοπης, ενα acer 3020 amd sempron 1,8 GHz 512 MB Ram & ATI mobility Radeon x700 128MB και XP Home.

Το μηχανακι κανει επι χρονια τη δουλεια του το ιδιο καλα με τα αλλα που πουλουσαν και ηταν και περιπου 200 ευρω φθηνοτερο με οτιδηποτε αλλο ειχε στο μαγαζι αντιστοιχο.

Αυτη τη στιγμη γραφω απο αυτο (που με αλλο ενα dimακι 512 μνημης που του εβαλα περυσι) με περηφανεια τρεχει windows 7 (και που περυσι επισης περηφανα και χωρις να ιδρωνει ετρεχε vista ultimate)

[WAntilles]

Και ποιος σου ζήτησε να κάνεις κάτι τέτοιο;

Αν ήταν να έχω ανάγκη εσένα και ατόμα σαν εσένα πελάτη βάψτα κόκκινα

Ευτυχώς υπάρχουν και επαγγελματίες.

[fanisadam]

Πού είναι ο φίλος συμφορουμίτης που διαφωνούσε τις προάλλες με την ΕΕΤΤ για το πρόστιμο που επέβαλε στον ΟΤΕ και έφερνε ως παράδειγμα για την ύπαρξη ανταγωνισμού στην αγορά την Microsoft και την Intel;
Ας μοιραστεί σε μεγαλύτερα κομμάτια η πίτα. Αρκετά χορτάτοι είναι όλα αυτά τα χρόνια οι ίδιοι και οι ίδιοι.

[netlag]

τα ξεραμε απο καιρο τα σχετικα με το μονοπωλιο της Intel. Οταν εχεις 90% μεριδιο αγορας ειναι λογικο κατι να μην πηγαινει καλα.

Φανταζομαι οτι δεν υπαρχει νοημων ανθρωπος που πιστευε οτι το μεριδιο αυτο το κερδισε λογω καλυτερων προιοντων κλπ.

[aiolos.01]

Στην περίπτωση της MS είχα αμφιβολίες, αλλά αυτή τη φορά η απόφαση είναι αναμφισβήτητα σωστή. Ακόμα και η ίδια η Intel δεν αμφισβητεί τα γεγονότα, αλλά λέει οτι οι ενέργειες της είναι θεμιτές. Που φυσικά δεν είναι γιατί αν ήταν δε θα είχε καμία ελπίδα μια μικρότερη εταιρία να επιβιώσει σε κανένα τομέα της οικονομίας.
Το θέμα είναι οτι με την έφεση θα κρατήσει άλλα 4 χρονια η υπόθεση...

[applebite]

Φανταζομαι οτι δεν υπαρχει νοημων ανθρωπος που πιστευε οτι το μεριδιο αυτο το κερδισε λογω καλυτερων προιοντων κλπ.

Γιατι δηλαδη, τι ειχαν οι Pentium 4???

[c4lex]

Το προβλημα ειναι οτι η Επιτροπη επρεπε να εχει κινηθει ταχυτερα. Δε μπορει για παραβασεις που αφορουν 2002-2007, να βγαινει αποφαση το 9 (δλδ απο 7 ως 2 χρονια αργοτερα), να πεφτει ενα προστιμο που εν τελει δεν επανορθωνει την κατασταση, ουτε αποδεικνυεται ιδιαιτερα αποτρεπτικο*, και να νομιζουμε οτι "justice was served".

* Ως γνωστον η AMD κοντεψε να κλεισει και μονο με ενα σχεδιο "σωτηριας" και split δραστηριοτητων, τελικα επεβιωσε και, πλεον, σχεδον φυτοζωει. Αν ειναι λοιπον να κοστιζει 1 δις ευρω η εξοντωση του ανταγωνιστη - το οποιο ειναι <5% του ετησιου τζιρου της συγκεκριμενης αγορας (που μετα θα εκμεταλλευεται η intel μονοπωλιακα), τοτε συμφερει by all means να κανεις τις λαδιες σου και να πληρωσεις.

Σίγουρα, το ιδανικό θα ήταν να είχε βγει η απόφαση αυτή νωρίτερα μήπως και αποτρέψουν πράγματα που έγιναν μετά. Ειδικά όταν έχεις δει τι γίνεται όπως φίλοι που ποστάραν παραπάνω, σου κάνει και εντύπωση που δεν επεμβαίνει η δικαιοσύνη άμεσα.

Αλλά η δικαιοσύνη οφείλει πρωτίστως να είναι δίκαιη. Σε περιπτώσεις ανταγωνισμού πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεχτική να διαπιστώσει αν κάποια έκπτωση πχ (όπως έγινε εδώ) ωφελεί εμάς, ή σαν στόχο είχε μόνο την εξόντωση του ανταγωνισμού. Αυτή την "αδυναμία" της δικαιοσύνης την εκμεταλλεύονται όσο μπορούν οι μεγάλες εταιρείες και τρενάρουν αποφάσεις με αναβολές, εξάντληση ορίων που τους έχει θέσει το δικαστήριο κοκ.

Το πρόστιμο είναι αστρονομικό, δεν είναι λίγο σε καμία περίπτωση. Το θέμα είναι, συμφέρει να δεχτείς τέτοιο χτύπημα με αμοιβή να μην έχεις ανταγωνισμό για μεγάλες περιόδους? Probably yes. Δεν έχω ασχοληθεί με την δίκη της Intel αρκετά, αλλά φαντάζομαι ότι το να επιβάλλει το δικαστήριο μια πιο αυστηρή απόφαση στην Intel (που ενδεχομένως αρμόζει περισσότερο) θα έχει και επιπτώσεις και σε άλλες αντίστοιχες δίκες ως προδικασμένο. Ήδη πάντως με αυτό το πρόστιμο, άσχετα με την κατάσταση της AMD, δεν θα πρέπει να πετάνε την σκούφια τους στην Intel.

Στην περίπτωση της MS είχα αμφιβολίες, αλλά αυτή τη φορά η απόφαση είναι αναμφισβήτητα σωστή. Ακόμα και η ίδια η Intel δεν αμφισβητεί τα γεγονότα, αλλά λέει οτι οι ενέργειες της είναι θεμιτές. Που φυσικά δεν είναι γιατί αν ήταν δε θα είχε καμία ελπίδα μια μικρότερη εταιρία να επιβιώσει σε κανένα τομέα της οικονομίας.
Το θέμα είναι οτι με την έφεση θα κρατήσει άλλα 4 χρονια η υπόθεση...

Οι περιπτώσεις της MS είναι ακόμα πιο ξεκάθαρες, κι ας μουρμουράνε οι fans στα forum. Αυτή είναι πάντα η γραμμή άμυνας που ακολουθούν οι εταιρείες που εξετάζονται για κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης: Ότι οι ενέργειες που κάνανε ωφέλησαν τον τελικό καταναλωτή. Το δικαστήριο καλείται να εξετάσει κατά πόσο κάτι τέτοιο πράγματι ισχύει ή αν απλά στόχο έχουν την εξόντωση του ανταγωνισμού.

Απ' ότι φαίνεται πια και επίσημα από πολλά δικαστήρια ανά τον κόσμο, οι ενέργειες των 2 αυτών εταιρειών μόνο τον τελικό καταναλωτή δεν ωφελούν... Προσωπικά χαίρομαι που έχουμε μια τέτοια επιτροπή που, παρόλο που προφανώς δεν είναι τέλεια, προασπίζεται το δικό μας συμφέρον.

[anon]

Πραγματικά μένω έκπληκτος ότι υπάρχουν συνάδελφοι που δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα. Ναι, όπως είπε και ο MNP10, το πρόστιμο ήρθε με καθυστέρηση και μάλιστα μεγάλη (η ζημιά στην AMD έγινε). Και ίσως θα έπρεπε ναναι αρκετά μεγαλύτερο, ώστε να έχει νόημα. Γιατί μια εταιρία η οποία εφαρμόζει τέτοιες μονοπολιακές πρακτικές, ουσιαστικά κατευθύνει την αγορα, και εαν γίνει αποκλειστικό μονοπώλιο (όπως είναι σχεδόν), τότε ορίζει τις τιμές κατα το δοκούν.

Σκεφτείτε ότι ένας Core2Duo έχει 290 εκατ. τρανσίστορ, και μάλιστα το μεγαλύτερο μέρος αυτών αποτελούν την cache memory δηλαδή κάτι πολύ απλό. Σε αντίθεση μια GPU όπως η GT200 της Νvidia έχει 1.4 δις τρανσίστορ. Και είναι σχεδόν όλη υπολογιστικά κυκλώματα, όχι cache. Πράγμα πιο πολύπλοκο. Και όμως, παίρνεις μια κάρτα γραφικών, κάρτα όχι τσιπάκι, με 100-200 ευρώ, και θα περίμενε κανείς ότι κατα αναλογία της πολυπλοκότητας και του αριθμού των τρανσίστορ, τα τσιπάκια των CPU ναναι πολύ φθηνοτερα απο 100 ευρώ, ενώ συμβαίνει το αντίθετο (*). Αρα μιλάμε για υπερκέρδη, και αυτό οφείλετε στο γεγονός ότι μπορεί η Intel και κατευθύνει και ορίζει τις τιμές της αγοράς. Οσο για την AMD, όσο έχει ένα μικρό ποσοστό < 10% είναι ΟΚ για την Intel, για ξεκάρφωμα, ώστε να μην πέσουν πάνω της με τους αντιμονοπωλιακούς νόμους στην Αμερική (Sherman Act), και την κάνουν μαγαζάκια αλά Bell.

Kάποιοι ανέφεραν ότι με τέτοιο πρόστιμο θα ανέβουν οι τιμές και ότι δεν μας συμφέρει σαν καταναλωτές. Κάνουν λάθος. Εαν δεν μπορεί να δημιουργηθεί ανταγωνισμός, η Intel θα χρεώνει όσο θέλει. Θυμηθείτε οι λίγο παλαιότεροι τι γινόταν προ AMD64 ή ακόμα AthlonXP, όπου ουσιαστικά έπαιζε μόνη μπάλα η Intel (εποχές PentiumII/III). Ελάχιστες βελτιώσεις αναλογικά με το τι θα μπορούσε να γίνει, ακριβές τιμές. Πρέπει να λειτουργήσει ο ανταγωνισμός προκειμένου να δούμε βελτιώσεις σε ποιότητα, τιμές, χαρακτηριστικά. Διαφορετικά θα μείνουμε όπως είμαστε και με ελάχιστες αλλαγές, θα φορτώνουν τις τιμές στα ουράνια.

(*) Το γεγονός ότι οι GPU είναι εξαιρετικά καλύτερες φαίνεται και απο το γεγονός ότι προσπαθούν να τις αξιοποιήσουν προγραμματιστικά (πχ CUDA) σε βαριές εφαρμογες (πχ Photoshop και άλλα), και πραγματικά όπου το καταφέρνουν αυτό (θέλει δουλειά πολλή και καλούς προγραμματιστές) οι διαφορές είναι πολύ μεγάλες. Αρα πέρνουμε επεξεργαστές με πολύ μικρότερη ωφέλεια/απόδοση εαν το συγκρίνουμε με τις GPU, και με μεγάλο κόστος, πράγμα που σημαίνει αδικαιολόγητα υψηλες τιμές.

[gerstavros]

Γιατι δηλαδη, τι ειχαν οι Pentium 4???

Φαντάζομαι πως κάνεις πλάκα

[bazzil]

ακολουθεί κείμενο - διάλογος - απο γνωστή διαφήμιση (παραποιημένο βέβαια)

- Η Intel έφαγε πρόστημο απο ΕΕ 1δις.
- 1δις??
- Τόσα βγάζει όταν κάθετε
- Μη σου πω και στον ύπνο της

[c4lex]

To 2008 η Intel είχε Net Income $5.3 billion. Το πρόστιμο είναι για $1.44 billion. :P

Αν αναλογιστεί κανείς το πόσο πολύ πλέκεται το εγκώμιο για το πόσο μεγάλες είναι οι εταιρείες αυτές, το "κλάμα" που ρίχνουν για την "κακιά Ένωση" για τέτοιες αποφάσεις είναι πολύ (και εμπεριέχει μεγάλη κωμική αξία). Or in simple words: The bigger they are, the harder they fall.

Ορίστε και τα guidelines για τον τρόπο που η Ένωση επιβάλλει πρόστιμα για παραβάσεις κατά του ανταγωνισμού.

[vasilis_val]

Δεν τους χαλασε.....χαχαχαχαχαχα
και λιγα τους εριξαν!!!!!!!!!!