Γνωμη για αγορα αυτοκινητου

[Sebu]

Μια χαρά υπάρχει αυτό οπως έγραψα και πιο πάνω και μάλιστα αρκετά χρονια (απο την προηγούμενη γενιά e class) Οι τιμές όμως χωρίς επιδοτήσεις κλπ ειναι παραδοσιακά Γερμανικά τσουχτερές!

Τυχαίο link: https://www.autotriti.gr/data/news/p...TIC_258013.asp

Μιλαω για την Toyota οχι για τους Γερμανους. Το γεγονος οτι δεν το επεδιωξε αυτος που εκανε mainstream το υβριδικο σε παγκοσμια κλιμακα κατι λεει. Ειτε δεν ειναι long term αξιοπιστο ή δεν μπορει να γινει σε μεγαλη κλιμακα οικονομικα ωστε να ειναι προσιτο στις μαζες και οχι σε οσους εχουν υψηλο βαλαντιο μονο.

Επισης το παραδειγμα που παραθετεις μιλαει για plug in υβριδικη διαταξη ητοι ο ηλεκτροκινητηρας δεν παιρνει ενεργεια απο τον ατμοσφαιρικο κινητηρα για να φορτισει την μπαταρια. Η μπαταρια φορτιζει απο το δικτυο ρευματος και μετα δινει διαθεσιμο ρευμα στον ηλεκτροκινητηρα. Απαξ και αδειασει τελος μενεις μονο με τον εσωτερικης καυσης.
Στα full hybrid Toyota ο εσωτερικης καυσης ειχε εχει και θα εχει διττο ρολο on-the-fly. Και τσουλαει το αμαξι, και φορτιζει την μπαταρια και δουλευει ταυτοχρονα συνδυαστικα αν χρειαστει. Στα plug in δεν μπορει να φορτισει την μπαταρια ειναι δυο σχεδον ανεξαρτητα συνολα που ο εσωτερικης δεν μπορει να βοηθησει την μπαταρια να ανακτησει ενεργεια και να φορτιστει.

Ισως εκει εγκειται η διαφορα και το οτι δεν το εχουν προχωρησει. Ισως ηταν πιο βατος ο βενζινοκινητηρας να αναλαβει αυτο το διπλο ρολο εναντι του ντιζελοκινητηρα ή του αεριου. Μονο οι Ιαπωνες γνωριζουν πραγματικα το γιατι.

[and64]

Μιλαω για την Toyota οχι για τους Γερμανους. Το γεγονος οτι δεν το επεδιωξε αυτος που εκανε mainstream το υβριδικο σε παγκοσμια κλιμακα κατι λεει. Ειτε δεν ειναι long term αξιοπιστο ή δεν μπορει να γινει σε μεγαλη κλιμακα οικονομικα ωστε να ειναι προσιτο στις μαζες και οχι σε οσους εχουν υψηλο βαλαντιο μονο.

Επισης το παραδειγμα που παραθετεις μιλαει για plug in υβριδικη διαταξη ητοι ο ηλεκτροκινητηρας δεν παιρνει ενεργεια απο τον ατμοσφαιρικο κινητηρα για να φορτισει την μπαταρια. Η μπαταρια φορτιζει απο το δικτυο ρευματος και μετα δινει διαθεσιμο ρευμα στον ηλεκτροκινητηρα. Απαξ και αδειασει τελος μενεις μονο με τον εσωτερικης καυσης.
Στα full hybrid Toyota ο εσωτερικης καυσης ειχε εχει και θα εχει διττο ρολο on-the-fly. Και τσουλαει το αμαξι, και φορτιζει την μπαταρια και δουλευει ταυτοχρονα συνδυαστικα αν χρειαστει. Στα plug in δεν μπορει να φορτισει την μπαταρια ειναι δυο σχεδον ανεξαρτητα συνολα που ο εσωτερικης δεν μπορει να βοηθησει την μπαταρια να ανακτησει ενεργεια και να φορτιστει.

Ισως εκει εγκειται η διαφορα και το οτι δεν το εχουν προχωρησει. Ισως ηταν πιο βατος ο βενζινοκινητηρας να αναλαβει αυτο το διπλο ρολο εναντι του ντιζελοκινητηρα ή του αεριου. Μονο οι Ιαπωνες γνωριζουν πραγματικα το γιατι.

Α ναι τα τζαπονια δεν εκαναν τέτοια αλλά δεν εχω ασχοληθεί πολύ με hybrid toyota κυρίως λογω cvt που το σιχαίνομαι!

Πάντως εστω και με άδεια μπαταρία πάλι το 2λιτρο (τουρμπατο) πετρέλαιο έχει αρκετή δύναμη και ροπή (200ps/40kg) για να κινηθείς παραπάνω απο αξιοπρεπώς.

Δεν εχω οδηγήσει plug in merc και δεν ξέρω τι ανάκτηση κάνει κλπ αλλά στη bmw και με "αδεια" μπαταρία σου έδινε το boost οπότε πάλι είχες τη συνδιαστική δύναμη. Είχα κάνει 180km επαρχιακό με αυτονομία 0 και ποτέ δεν άδειασε πραγματικά + οτι έδινε μερικά χλμ αυτονομίας μετά απο λίγο (στην επιστροφή έδειχνε 10-12 χλμ ηλεκτρικής αυτονομίας αν θυμάμαι σωστά ενώ ειχα ξεκινήσει με 0)

Τεσπά καλά ολα αυτά, σε βάθος χρόνου τι γίνεται δεν ξέρω τόσο με τις μπαταρίες αλλά και με τους θερμικούς κινητήρες που πάιρνουν και σβήνουν συνέχεια ζεστοί/κρύοι κλπ

[Sebu]

Α ναι τα τζαπονια δεν εκαναν τέτοια αλλά δεν εχω ασχοληθεί πολύ με hybrid toyota κυρίως λογω cvt που το σιχαίνομαι!

Πάντως εστω και με άδεια μπαταρία πάλι το 2λιτρο (τουρμπατο) πετρέλαιο έχει αρκετή δύναμη και ροπή (200ps/40kg) για να κινηθείς παραπάνω απο αξιοπρεπώς.

Δεν εχω οδηγήσει plug in merc και δεν ξέρω τι ανάκτηση κάνει κλπ αλλά στη bmw και με "αδεια" μπαταρία σου έδινε το boost οπότε πάλι είχες τη συνδιαστική δύναμη. Είχα κάνει 180km επαρχιακό με αυτονομία 0 και ποτέ δεν άδειασε πραγματικά + οτι έδινε μερικά χλμ αυτονομίας μετά απο λίγο (στην επιστροφή έδειχνε 10-12 χλμ ηλεκτρικής αυτονομίας αν θυμάμαι σωστά ενώ ειχα ξεκινήσει με 0)

Τεσπά καλά ολα αυτά, σε βάθος χρόνου τι γίνεται δεν ξέρω τόσο με τις μπαταρίες αλλά και με τους θερμικούς κινητήρες που πάιρνουν και σβήνουν συνέχεια ζεστοί/κρύοι κλπ

To CVT συνηθεια ειναι, αν συνηθισεις τη συνεχομενη λειτουργια και "θορυβο" στο γκαζωμα δεν σε ενοχλει. Επισης ειναι πολυ αξιοπιστο ως ιαπωνικη συσκευη.
Τωρα για το ζεστο κρυο, τουλαχιστον τα παλαιοτερα που εχω εικονα δλδ προ κορολα hybrid, οταν το βαζεις μπρος υστερα απο ωρα οφ λχ πρωι, κανει για καποια λεπτα 1-2 κατι σαν warm up ο βενζινοκινητρας, οπου μαλλον ανεβαζει θερμοκρασια σε καποια μερη, κυκλοφορει λιγο τα υγρα και τα λαδια και "ζεσταινει" τις μπαταριες. Μολις ολοκληρωσει αυτο τον κυκλο το μοτερ σβηνει και μενεις με την απολυτη ησυχια του υβριδικου να ξεκινησεις το δρομολογιο σου.

[BlueChris]

Βεβαια απο την συζητηση και τη θεωρια μεχρι την πραξη ειναι πολλα εργοστασια Καρελιας δρομος.

Οσες γνωσεις και εμπειριες αν εχει ο κολλητος σου ως μηχανικος ειναι ενα πραγμα και ειναι τελειως διαφορετικο αυτες να εφαρμοστουν, να δοκιμαστουν, να αποδωσουν, να γινουν fine tune και ευρυτερα προσιτες/γνωστες και δη πρωτιστως απο τη μαμα Toyota ή καποιον αξιοπιστο aftermarket οργανισμο.
Αρα μπορει να παρει Χ χρονια ή και ποτέ.

Το γεγονος οτι η ιδια η Toyota δεν εχει επιχειρησει να ασχοληθει εκτενως και επισταμενα με το θεμα αεριο ή/και συνδυασμος με υβριδικο κατι λεει.
Εδω δεν επιχειρησαν ποτέ να παντρεψουν το υβριδιο με ντιζελ που θα ηταν και η πιο προφανης και ευκολη επιλογη, καθως το ντιζελ εχει ηδη και χαμηλοτερες καταναλωσεις και καλυτερη ροπη απο τη βενζινη.
Φαντασου τη ροπη του ντιζελ συνδυασμενη με την αμεσα διαθεσιμη ροπη της μπαταριας του ηλεκτροκινητηρα, και την μειωση καταναλωσης του υβριδικου συνδυασμενη με την ηδη χαμηλη του ντιζελ.
Θα μιλουσαμε για νουμερα μικτης στο φασμα του 3,5/100 στην πλειονοτητα των καθημερινων χρησεων.

Το θεωρούν υπερβολή και όντως είναι για αυτό δεν το βάζουν μαμά. Ήδη είναι πολύπλοκα τα υβριδικά και δεν θέλουν άλλο ένα πράγμα έξτρα να μεγαλώνει την πολυπλοκότητα. Επίσης μέχρι πέρυσι ο νόμος αν έβαζες αέριο σε υβρυδικό του έσβηνε το υβριδικό!!!! αλλά την κατάλαβαν την μπάμια στο υπουργείο και το άλλαξαν οπότε θα αρχίσουν να εμφανίζονται υβριδικά με αέριο σιγά σιγά.
Από εκεί και πέρα έχουμε στο club Corolla Hybrid του 23 που έβαλε αέριο αρχές του 23 και έχει κάνει 20000χλμ γιατί είναι εξωτερικός πωλητής και ταξιδεύει συνέχεια χωρίς κανένα θέμα και αυτό δεκτό από την αντιπροσωπεία (Πλέστης) χωρίς να χαλάει την εγγύηση κλπ γιατί εμπιστεύονται το Φάνη και την BRC.

Είπαμε είναι μερακλήδικη λύση αυτή για τη σούπερ ντούπερ οικονομία πλην πας σε φουλ ηλεκτρικό που το BZ4 να πω την πικρή μου αλήθεια αν και βενζινομ@@νις μου άρεσε όταν κάναμε την συνάντηση πριν 1 μήνα και το πήγα βόλτα αλλά κάνει 51 χιλιάρικα ενώ το Corolla Corolla touring Sports ACTIVE PLUS station wagon 2LT που θα ήθελα αυτή τη στιγμή κάνει 33 χιλιάρικα, συν 1500 το καλό κιτ της BRC = 34,5 άντε 35 πες...
Μιλάμε για 16000 € διαφορά τώρα και αν πας στο απλό station wagon η διαφορά φτάνει τα 20 χιλιάρικα. Όσο λοιπόν ΤΟΝ ΠΑΙΖΟΥΝ όλοι οι κατασκευαστές με την Toyota μαζί στην καθαρή ηλεκτροκίνηση τόσο θα παραμένει niche φάση για τους κονομημένους μόνο.

Υ.Γ. όσο για το CVT κανένα θέμα με το σασμάν σε ζημιές πουθενά δεν έχω ακούσει απλά ΔΕΝ ΤΟ ΣΚΙΖΕΙΣ... έχει συγκεκριμένο αριθμό που δέχεται σανίδα το γκάζι γιατί βγαίνει ένα έμβολο (από τεφλον νομίζω) και καρφώνει απευθείας στη μετάδοση το θερμικό μοτέρ στο τέρμα γκάζι στο διαφορικό και αυτό είναι για λίγες φορές να γίνεται. Αν το κάνεις συνέχεια τότε αυτό τρώγεται και πας για 1000άρικο+ αλλαγή.

[netblues]

O λογος που δεν βγαζουν υβριδικα diesel ειναι προφανως το αυξημενο κοστος του πετρελαιοκινητηρα, το βάρος του καθως και οι πανακριβες βλαβες του. Αντιθετα οι τρικυλινδροι βενζινης ειναι συγκριτικα απλες κατασκευες.
Οσο για το φανη που τον εμπιστευονται, αν στραβωσει κατι θα φανει στη πραξη η εμπιστοσυνη.
Ο κατασκευαστης παραμενει κατασκευαστης. Και επειδη τα σημερινα αυτοκινητακια ειναι αναλωσιμα, και μετα την 10τια ΔΕΝ συμφερουν ειναι θεμα.
Με την εξελιξη των ηλεκτρικων, η αυτονομια σχετικα συντομα θα ξεπερασει τα 1000km. Δεν ειμαστε ακομα εκει, αλλα εκει θα παμε.

[DOU]

Aν δεν δωσουν γερες κρατικες επιδοτησεις,ουτε τα απλα ηλεκτρικα που ερχονται δεν θα μπορει ο μεσος Ελληνας να αγορασει,ρενω 5,φιατ 600 e.H Toγιοτα δεν εχει κανενα ανταγωνισμο,οποτε βαραει οσο γουσταρει τις τιμες,με 28-30 χιλιαρικα η υβρδικη κορολλα,ειναι μονοδρομος το γιαρις κρος που ξεκιναει απο 23 χιλιαδες η βασικη εκδοση αν θες να εχεις και λιγους χωρους,το κιβωτιο ειναι e-cvt και δεν εχει σχεση με το κλασσικο cvt,αυτο εχω διαβασει στα φορουμ.Αμεσως επομενη επιλογη τα μεταχειρισμενα υβριδικα που ειναι πιο δοκιμασμενα,παλι τογιοτα δλδ.

Προσανατολιζομαι να πεταξω απο το 2025 τον γερο που μου βγαζει ολο χαζοπροβληματα καθως δεν συμμαζευεται αλλο,δεν αξιζει δλδ και να ψαξω για αυτοκινητο χαμηλων εξοδων,απο nissan micra 1.2 80hp του 2016,η καμια skoda fabia η ισως opel corsa fl.Πρεπει να παω σε κατι ποιο οικονομικο και καινουριο να βγαλω την 10ετια,ωστε να ωριμασει λιγο η τεχνολογια των ηλεκτρικων να γινουν πιο προσιτα τα υβριδικα συνολα.

Ολα του vag ξεκινουν απο 20χιλιαρο,με τον 1.0 110ps,ουτε καν ηπια υβριδικα δηλαδη,πχ skoda scala,δεν αξιζει,δεν κερδιζεις τιποτε απο καταναλωση,σε αστικες μετακινησεις +8 λιτρα.

[Sebu]

Καλα και αυτο σχετικο, μεχρι πριν 1,5-2 χρονια η υβριδικη Κορολα προ face lift ειχε 27 χηνες και τωρα εχει παει 30+.
Πριν απο αυτην το υβριδικο Auris 2ης γενιας ειχε 24-25 χηνες οσο ειχε το 2012 για τελευταια φορα το 1ης γενιας το οποιο μαλιστα τοτε εφερνε μολις 2 εκδοσεις στην Ελλαδα την απλη και την φουλ και η απλη ειχε τιμη αγορας οριακα 24.000 με τις εκπτωσεις επεφτε λιγο πιο κατω.
Αν το βαλω κατω το Auris hybrid 1.8 1ης γενιας (3ης γενιας υβριδικο) με το Corolla hybrid 1.8 προ face lift μεχρι τελη 2022, ειναι σχεδον ιδια αυτοκινητα ως τεχνολογια, δεν εγινε κανενα διαστημικο αλμα για να ξεφυγουν τοσο οι τιμες.
Και εχει παει 5χηνες επανω και. Τραγικα τεραστια αυξηση οταν η μονη ουσιαστικη διαφορα ειναι το infotainment και η οθονη αφης. Αντε ας θεωρησω βελτιωση και τις νεες μπαταριες που ειναι ελαφρυτερες και λεπτοτερες και κερδισες χωρο στο πορτμπαγκαζ.
Δλδ μια οθονη αφης και οι νεες μπαταριες μας πηγαν 5.000+ ευρω??? Δεν μιλαμε για καμια αλλη φοβερη εξωτικη τεχνολογια που αλλαξε. Το αλμα ηταν κυριως μεταξυ 2ης και 3ης γενιας υβριδικου ενω απο 3η σε 4η και 4η σε 4,5 υπηρξαν βελτιωσεις αλλα οχι τιποτα ουαου στο ινβερτερ και τον ηλεκτροκινητηρα. Σημαντικοτερη αλλαγη ηταν ισως η αλλαγη μπαταριων.

Αλλωστε και οι γνωριζοντες λενε οτι ακομα και η νεα γενια υβριδικου ειναι μαιμου 5η και πρακτικα ειναι 4,5 γενια. Τα αυτοκινητα, οχι μονο τα Toyota, εχουν ξεφυγει εξωφρενικα και αδικαιολογητα σε τιμες και για αυτο λαμβανοντας υποψη τη γενικοτερη οικονομικη αδυναμια στην Ελλαδα θα μενουν ολο και περισσοτεροι με παλια αυτοκινητα.

Ο θεουλης εδω τα λεει πολυ καλυτερα

https://www.youtube.com/watch?v=L0vX01foExQ

https://www.youtube.com/watch?v=T3VFeMWINCc

https://www.youtube.com/watch?v=nZOZdipTjeo

[BlueChris]

Καλα και αυτο σχετικο, μεχρι πριν 1,5-2 χρονια η υβριδικη Κορολα προ face lift ειχε 27 χηνες και τωρα εχει παει 30+.
Πριν απο αυτην το υβριδικο Auris 2ης γενιας ειχε 24-25 χηνες οσο ειχε το 2012 για τελευταια φορα το 1ης γενιας το οποιο μαλιστα τοτε εφερνε μολις 2 εκδοσεις στην Ελλαδα την απλη και την φουλ και η απλη ειχε τιμη αγορας οριακα 24.000 με τις εκπτωσεις επεφτε λιγο πιο κατω.
Αν το βαλω κατω το Auris hybrid 1.8 1ης γενιας (3ης γενιας υβριδικο) με το Corolla hybrid 1.8 προ face lift μεχρι τελη 2022, ειναι σχεδον ιδια αυτοκινητα ως τεχνολογια, δεν εγινε κανενα διαστημικο αλμα για να ξεφυγουν τοσο οι τιμες.
Και εχει παει 5χηνες επανω και. Τραγικα τεραστια αυξηση οταν η μονη ουσιαστικη διαφορα ειναι το infotainment και η οθονη αφης. Αντε ας θεωρησω βελτιωση και τις νεες μπαταριες που ειναι ελαφρυτερες και λεπτοτερες και κερδισες χωρο στο πορτμπαγκαζ.
Δλδ μια οθονη αφης και οι νεες μπαταριες μας πηγαν 5.000+ ευρω??? Δεν μιλαμε για καμια αλλη φοβερη εξωτικη τεχνολογια που αλλαξε. Το αλμα ηταν κυριως μεταξυ 2ης και 3ης γενιας υβριδικου ενω απο 3η σε 4η και 4η σε 4,5 υπηρξαν βελτιωσεις αλλα οχι τιποτα ουαου στο ινβερτερ και τον ηλεκτροκινητηρα. Σημαντικοτερη αλλαγη ηταν ισως η αλλαγη μπαταριων.

Αλλωστε και οι γνωριζοντες λενε οτι ακομα και η νεα γενια υβριδικου ειναι μαιμου 5η και πρακτικα ειναι 4,5 γενια. Τα αυτοκινητα, οχι μονο τα Toyota, εχουν ξεφυγει εξωφρενικα και αδικαιολογητα σε τιμες και για αυτο λαμβανοντας υποψη τη γενικοτερη οικονομικη αδυναμια στην Ελλαδα θα μενουν ολο και περισσοτεροι με παλια αυτοκινητα.

Ο θεουλης εδω τα λεει πολυ καλυτερα

https://www.youtube.com/watch?v=L0vX01foExQ

https://www.youtube.com/watch?v=T3VFeMWINCc

https://www.youtube.com/watch?v=nZOZdipTjeo

Συμφωνώ απόλυτα ναι.

[DOU]

Ε και πως θα πορευτούμε,στην Ελλάδα έχουμε γίνει σκουπιδαριο παλαιών αυτοκινήτων,σήμερα είδα εναν γέρο με Τογιότα carrina του 90 να κυκλοφορεί,αλλά δεν είχε ιστορικές πινακίδες ακόμη.


Να πάρω κανένα νισσαν μικρα 1.2 80hp για μέσα στην πόλη,να βάλω κανένα γνωστό μην πως βρω κανένα πετρέλαιο εισαγωγής να βγει η 8ετια/10ετια,με το που θα το πάρεις,θέλει φουλ σέρβις,4αδα λάστιχα,ετήσια η 6μηνη έστω ασφάλεια,συν τα έξοδα μεταβίβασης στο ΚΕΠ.

Να βρεις με φυσικό αέριο,δεν έχει πρατήρια,βλέπω τους ταρίφες που έχουν επιλέξει φυσικό αέριο πόσο ταλαιπωρούνται σε 1 μόλις πρατήριο περιμένοντας στην ουρά για γέμισμα,να μπλέξεις με υγραεροκινηση σε παλιό αμάξι,δεν λέει.

[Veldrin]

Βλέποντας το τι κυκλοφοράει στο car.gr όταν έψαχνα να βοηθήσω φίλο πριν 1-2 μήνες έμεινα με το στόμα ανοιχτό βλέποντας τις τιμές, και ειδικά σε αυτοκίνητα που έχουν πάρα πολλά χιλιόμετρα.

Κάνει μπαμ πως οι μαντράδες αγοράζουν αυτοκίνητα εισαγωγής με πολλά χιλιόμετρα και βάζουν και το καπέλο τους. Μπορώ να δικαιολογήσω κάτι τέτοιο μόνο αν οι τράπεζες "δεν παίζουν μπάλα".

[BlueChris]

Ε και πως θα πορευτούμε,στην Ελλάδα έχουμε γίνει σκουπιδαριο παλαιών αυτοκινήτων,σήμερα είδα εναν γέρο με Τογιότα carrina του 90 να κυκλοφορεί,αλλά δεν είχε ιστορικές πινακίδες ακόμη.


Να πάρω κανένα νισσαν μικρα 1.2 80hp για μέσα στην πόλη,να βάλω κανένα γνωστό μην πως βρω κανένα πετρέλαιο εισαγωγής να βγει η 8ετια/10ετια,με το που θα το πάρεις,θέλει φουλ σέρβις,4αδα λάστιχα,ετήσια η 6μηνη έστω ασφάλεια,συν τα έξοδα μεταβίβασης στο ΚΕΠ.

Να βρεις με φυσικό αέριο,δεν έχει πρατήρια,βλέπω τους ταρίφες που έχουν επιλέξει φυσικό αέριο πόσο ταλαιπωρούνται σε 1 μόλις πρατήριο περιμένοντας στην ουρά για γέμισμα,να μπλέξεις με υγραεροκινηση σε παλιό αμάξι,δεν λέει.

Γελάς αλλά το Carina του 90 δεν σπάει δεν χαλάει. Όσο και να το πάρεις, σκας ένα ταληρο για αλλαγή κολαρων, ιμαντες, σινεμπλοκ, σερβις στο τιμονι, αμορτισέρ και αέριο και έχεις ένα οικονομικό πλοίο τζετ.

[Sebu]

Γελάς αλλά το Carina του 90 δεν σπάει δεν χαλάει. Όσο και να το πάρεις, σκας ένα ταληρο για αλλαγή κολαρων, ιμαντες, σινεμπλοκ, σερβις στο τιμονι, αμορτισέρ και αέριο και έχεις ένα οικονομικό πλοίο τζετ.

Ισχυει προσυπογραφω. Ο κολλητος βλαστημαει που οι γονεις του εδωσαν την Καρινα του 90 και πηραν αρχες 2000 Avensis. Εβγαλε καποια θεματακια λογω αστοχιας υλικων (λχ 2-3 φορες χρειαστηκε να αλλαχτουν δισκοπλακες γιατι στραβωναν απο τη χρηση, 2 φορες χαλασε το ραδιο κτλ) αλλα ολα τα αλλαζε η επισημη αντιπροσωπεια χωρις κοστος ακομα και εκτος εγγυησης για τη φημη και πελατεια.
Η Καρινα ηταν σκυλι μαυρο δεν ειχε χρειαστει ποτέ να της κανουν τιποτα και ειχε φαει απιστευτα χιλιομετρα επαρχια και γυρνωντας την Ελλαδα. Και εσερνε και τρειλερ με τον κοτσαδορο φουλ φορτωμενο και δεν μασαγε πουθενα.

Τοτε που τα τζαπανια εφτιαχναν κεφαλαιουχικα αγαθα για μια ζωη (30-40+ χρονια) και οχι καταναλωτικα για 15-20 χρονια.

[BlueChris]

Ισχυει προσυπογραφω. Ο κολλητος βλαστημαει που οι γονεις του εδωσαν την Καρινα του 90 και πηραν αρχες 2000 Avensis. Εβγαλε καποια θεματακια λογω αστοχιας υλικων (λχ 2-3 φορες χρειαστηκε να αλλαχτουν δισκοπλακες γιατι στραβωναν απο τη χρηση, 2 φορες χαλασε το ραδιο κτλ) αλλα ολα τα αλλαζε η επισημη αντιπροσωπεια χωρις κοστος ακομα και εκτος εγγυησης για τη φημη και πελατεια.
Η Καρινα ηταν σκυλι μαυρο δεν ειχε χρειαστει ποτέ να της κανουν τιποτα και ειχε φαει απιστευτα χιλιομετρα επαρχια και γυρνωντας την Ελλαδα. Και εσερνε και τρειλερ με τον κοτσαδορο φουλ φορτωμενο και δεν μασαγε πουθενα.

Τοτε που τα τζαπανια εφτιαχναν κεφαλαιουχικα αγαθα για μια ζωη (30-40+ χρονια) και οχι καταναλωτικα για 15-20 χρονια.

Tο Avensis του 7-10 με το 1zz επάνω αν το μοτέρ είναι σε καλή κατάσταση τότε 1ος θα πεθάνεις εσύ και μετά το αμάξι lol.

[Sebu]

Tο Avensis του 7-10 με το 1zz επάνω αν το μοτέρ είναι σε καλή κατάσταση τότε 1ος θα πεθάνεις εσύ και μετά το αμάξι lol.

Καλα αυτοι διαμαρτυρονται πιο πολυ για τα ψιλολοιδια ηλεκτρικα και δισκοπλακες. Μηχανικα ειναι σκυλι.
Η Καρινα βεβαια απο οτι γνωριζω απο τον πατερα του ειχε ξεπερασει τις 380.000 χλμ και δεν ειχε κανει κιχ. Το Avensis τωρα ειναι καπου στα 240.000 χλμ σημερα που το ειδα, τα πλησιαζει αργα αλλα σταθερα αλλα οντας στην κατοχη τους πολλαπλασια χρονια απο την Καρινα και κανοντας εδω και 7 χρονια πολυ λιγοτερα χλμ κατ' ετος.

[BlueChris]

Καλα αυτοι διαμαρτυρονται πιο πολυ για τα ψιλολοιδια ηλεκτρικα και δισκοπλακες. Μηχανικα ειναι σκυλι.
Η Καρινα βεβαια απο οτι γνωριζω απο τον πατερα του ειχε ξεπερασει τις 380.000 χλμ και δεν ειχε κανει κιχ. Το Avensis τωρα ειναι καπου στα 240.000 χλμ σημερα που το ειδα, τα πλησιαζει αργα αλλα σταθερα αλλα οντας στην κατοχη τους πολλαπλασια χρονια απο την Καρινα και κανοντας εδω και 7 χρονια πολυ λιγοτερα χλμ κατ' ετος.

Καλό λάδι κάθε 5000χλμ θέλει το 1ΖΖ και καντου ότι θες... Οκ αν το κυνηγάς συνέχεια τσιμπάει λίγο λάδι αλλά ποτέ δεν δημιουργεί αυτό προβλημα.