Γνωμη για αγορα αυτοκινητου

**netlag** · 05-02-23, 01:09

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Είδα σήμερα στο ποτάμι και ήμουν αρκετή ώρα δίπλα του, BMW M6 Schnitzer λογικά απο το 2020 και πάνω σαν μοντέλο. Τι ωραίο που ήταν ρε σεις, μαυρο ματ, σου έδινε αίσθηση πως ήταν σαν carbon το χρώμα ... πολύ ναρα το αμάξι...

κοστίζει βεβαια οσο ενα σπιτι το οποιο και θα προτιμούσα απο ροδες

**DOU** · 09-02-23, 18:07

Τα plug-in ρυπαίνουν περισσότερο από ό,τι ισχυρίζονται οι κατασκευαστές τους

Τα plug-in υβριδικά αυτοκίνητα (PHEV) εξακολουθούν να παρουσιάζονται ως τα αυτοκίνητα που ενώνουν ιδανικά τον κόσμο της ηλεκτροκίνησης με τον κόσμο των κινητήρων εσωτερικής καύσης, αλλά δοκιμές τριών σύγχρονων PHEV έδειξαν ότι ρυπαίνουν πολύ περισσότερο από ό,τι ισχυρίζονται οι κατασκευαστές τους.

Πριν από δύο χρόνια, το Transport and Environment (T&E) θέλησε να δει ποιες είναι οι πραγματικές εκπομπές των plug-in υβριδικών μοντέλων (PHEV) και έτσι διεξήγαγε μια έρευνα όπου διαπίστωσε πως κατά μέσο όρο, τα plug-in υβριδικά αυτοκίνητα εκπέμπουν 2,65 φορές περισσότερο από αυτές που ανακοινώνουν οι κατασκευαστές. Στη νέα του έρευνα απέδειξε ότι πως αυτά εξακολουθούν να παράγουν πολύ περισσότερους ρύπους από όσους ανακοινώνουν και προτείνει στους νομοθέτες να υπολογίζουν τους φόρους για τα PHEV ανάλογα με τη πραγματική τους ρύπανση, ζητώντας παράλληλα να σταματήσουν να επιδοτούν την αγορά τους.

Η δοκιμή του T&E έδειξε πως τρία πρόσφατα PHEV μοντέλα, μια BMW Σειρά 3, το Peugeot 308 και το Renault Megane, εκπέμπουν περισσότερο CO2 από όσο ανακοινώνουν τα εργοστάσια, όταν δοκιμάζονται σε πραγματικές συνθήκες, ακόμη και όταν ξεκινούν με γεμάτη μπαταρία. Συγκεκριμένα, σε μια τυπική δοκιμή σε έναν προαστιακό δρόμο, απόστασης 55 χλμ, η BMW Σειρά 3 παρήγαγε τρεις φορές περισσότερο CO2 -112 γρ/χλμ- από την εργοστασιακή τιμή των 36 γρ/χλμ, με το Renault Megane να εκπέμπει 50 γρ/χλμ (30 γρ/χλμ η εργοστασιακή τιμή) και το Peugeot 308 33 γρ/χλμ (27 γρ/χλμ η εργοστασιακή τιμή).

Εντός πόλης, το Peugeot 308 είχε μόλις το 53% της εργοστασιακής αυτονομίας, ενώ η BMW 3-Series το 74%. Το Megane είχε την ίδια ηλεκτρική αυτονομία που ανακοινώνει η Renault. Όταν δοκιμάστηκαν με άδεια μπαταρία, οι εκπομπές εντός πόλης ήταν 5 έως 7 φορές μεγαλύτερες από αυτές που ανακοινώνουν οι εταιρίες, με την BMW 3-Series να παράγει 204 γρ/χλμ, το Peugeot 308 197 γρ/χλμ και το Renault Megane 138 γρ/χλμ.

https://www.autoblog.gr/2023/02/09/t...kevastes-tous/

Με τις ερευνες γενικα διατηρω καποιες επιφυλαξεις ως προς την αξιοπιστια τους,στη συγκεκριμενη περιπτωση,η αποκλιση απο τις εργοστασιακες τιμες...ειναι η ιδια βιολα που ειχαμε με το σκανδαλο των ρυπων,που καποιοι ειχαν βαλει λογισμικο για να δηλωνουν ψευτικες καταναλωσεις η ρυπους.Τα plug in δεν θα μπορουσαν να αποτελεσουν εξαιρεση παρα την μαρκετινιστικη πλευρα του νομισματος που τα παρουσιαζει ολα ροδινα και φιλικοτερα προς το περιβαλλον κλπ.

**DOU** · 11-02-23, 13:57

Νέος Tesla Supercharger σταθμός στην Ελλάδα, στη Λάρισα

Η Tesla άνοιξε τον τέταρτο Supercharger σταθμό φόρτισης στην Ελλάδα, ο οποίος βρίσκεται στο Fashion City Outlet λίγο πριν την είσοδο στην πόλη της Λάρισας. Ο σταθμός διαθέτει οκτώ σημεία φόρτισης και φτάνουν σε ισχύ τα 250 kW (V3). Αυτό σημαίνει ότι έχουν τη δυνατότητα να δώσουν αυτονομία 120 χλμ. μέσα σε 5 λεπτά ή 275 χλμ. με φόρτιση 15 λεπτών.

Μετά τη Λάρισα, σειρά έχει η Θεσσαλονίκη για τον επόμενο Supercharger σταθμό, καθώς η Tesla επιθυμεί να διαθέτει φορτιστές ανά 180-200 χλμ. στους κεντρικούς οδικούς άξονες της Ελλάδας.

https://www.autoblog.gr/2023/02/10/n...da-sti-larisa/

Σχολιο από κάτω..

Να μας εξηγήσουν οι ΚλεφτοΚοπρίτες, ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΙΔΙΩΤΗΣ ΤΕSLA, ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ 250KW ΤΑΧΥΦΟΡΤΙΣΤΕΣ;;!!

Την στιγμή που βγήκαν στα κανάλια και έλεγαν, πως ''ΔΕΝ'' μπορούσε να βάλει το Υπουργείο δυνατούς ταχυφορτιστές, διότι ήθελε ''ανάπτυξη'' το δίκτυο της ΔΕΗ!

Τι ανάπτυξη ρε;;
MHΠΩΣ ΜΙΖΟ-ΑΝΑΠΤΥΞΗ, ΤΗΝ ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΗ ΣΑΣ ΔΗΛΑΔΗ, ΣΤΙΣ ΕΛΒΕΤΙΕΣ ΜΑΣΟΥΡΙΑ;;

**DOU** · 27-06-23, 13:54

Hyundai i20 1.0T 120p hybrid 48v απο 21.000 ευρω,Toyota Yaris hybrid 1.5 130ps(ερχεται) με e-cvt κιβωτιο,απο 22.000 ευρω,Swift mild hybrid απο 15-16 χιλιαρικα,οι τιμες στην supermini κατηγορια για αμιγως υβριδικο αυτοκινητο ξεπερνουν τις 20 χιλιαδες ευρω για ενα καλοεξοπλισμενο αυτοκινητο της κατηγοριας,καποτε με αυτα τα λεφτα χτυπουσες GTi η FR εκδοσεις LEON,FOCUS.

Σιγα σιγα εχω αρχισει να σκεφτομαι υβριδικο,αλλα θα περιμενω εως 2-3 ακομη ετη μηπως εμφανιστουν νεα συνολα βελτιωμενα,νεες εκδοσεις και επιλογες,οι τιμες τους ειναι ακομη υψηλες,οταν η supermini κατηγορια ειναι πανω απο 20.000 ευρω,ποιος μεσος ελλην εχει να αποταμιευσει τετοιο ποσο,η ποιος θα βαλει χρονομισθωση,γραμματια πανω απο το κεφαλι του με τετοια οικονομικη αβεβαιοτητα.

Kαι βλεπουμε τους ρουμανους,βουλγαρους,σκοπιανους,καποιους ουκρανους να ερχονται εδω για τις διακοπες τους,ολοι με τελευταιας τεχνολογιας αυτοκινητα,χαμηλες φορολογιες στις χωρες τους,χαμηλα κοστη κτησης γενικοτερα και απορουμε πως αυτοι βρηκαν τον τροπο και ο μεσος ελλην προσπαθει να συντηρησει σαπακια 20ετιας και ειναι ευχαριστημενος κιολας με την κορολα του που εχει γινει συλλεκτικη,η με το αλμερα του,η με το γκολφ δευτερης γενιας που κοντευει να βγαλει ιστορικες πινακιδες.

**Veldrin** · 27-06-23, 16:53

Έδωσα σήμερα το Ioniq 5, πιο ακριβά από ότι το αγόρασα πριν από ένα περίπου χρόνο.

Το προτείνω ΦΟΥΛ ως επιλογή για ηλεκτρικό, αλλά λόγω μετακόμισης στη Βόρεια Ιρλανδία και με κίνητρο την τιμή πώλησης, η φάση έγινε no brainer. H αγορά μεταχειρισμένων στο ΗΒ είναι εντελώς τρελή. Πριν ένα μήνα έδιωξα και το Peugeot 308 του 2015 με τον BlueHDI 120, χάνοντας μόνο ένα χιλιάρικο (ενώ του έβαλα 18000 μίλια σε 6 μήνες) δίνοντας το σε μαντρά και αυτό επειδή έχανε υγρά το gearbox.

Το μόνο αυτοκίνητο που έχουμε τώρα είναι το Honda Civic X με τον iDTEC 1.6, αυτοκίνητο που το έχω παντρευτεί γιατί του κάνω πανεύκολα τα σέρβις μόνος μου.

**megahead13** · 27-06-23, 17:33

Αυτό ήθελα να γράψω. Δεν είναι μόνο Ελλάδα. Και Βρετανία με τον κορονοϊό πήραν όλα την ανηφόρα. Ειδικά στα μεταχειρισμένα γίνεται Η σφαγή. Που κάποτε αγόραζες σούπερ μεταχειρισμένο σε τιμή χώμα.

**Veldrin** · 27-06-23, 18:14

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Αυτό ήθελα να γράψω. Δεν είναι μόνο Ελλάδα. Και Βρετανία με τον κορονοϊό πήραν όλα την ανηφόρα. Ειδικά στα μεταχειρισμένα γίνεται Η σφαγή. Που κάποτε αγόραζες σούπερ μεταχειρισμένο σε τιμή χώμα.

Όσο τα επιτόκια είναι στο θεό, και η αγορά καινούριου θέλει γαιδουρινή υπομονή γιατί οι χρόνοι παράδοσης είναι 14-18 μήνες, τα μεταχειρισμένα δεν θα πέσουν.

Είναι πραγματικά άλλος κόσμος σε σχέση με πριν 3 χρόνια, που έμπαινες autotrader και με 15-16 χιλιάρικα έπαιρνες πχ τοπ σπεκ Lexus IS300h 2ετίας.

Από την άλλη, για όποιον έχει αυτοκίνητα ήδη, είναι εξαργύρωση επένδυσης από το πουθενά.

Επειδή όμως οι έμποροι, και οι αλυσίδες στοκάρουν και αυτοί με finance -και πουλάνε και finance- η όλη αγορά μπορεί να αποδειχθεί μια τεράστια φούσκα.

**megahead13** · 27-06-23, 18:42

Αρχικό μήνυμα από Veldrin

Όσο τα επιτόκια είναι στο θεό, και η αγορά καινούριου θέλει γαιδουρινή υπομονή γιατί οι χρόνοι παράδοσης είναι 14-18 μήνες, τα μεταχειρισμένα δεν θα πέσουν.

Είναι πραγματικά άλλος κόσμος σε σχέση με πριν 3 χρόνια, που έμπαινες autotrader και με 15-16 χιλιάρικα έπαιρνες πχ τοπ σπεκ Lexus IS300h 2ετίας.

Από την άλλη, για όποιον έχει αυτοκίνητα ήδη, είναι εξαργύρωση επένδυσης από το πουθενά.

Επειδή όμως οι έμποροι, και οι αλυσίδες στοκάρουν και αυτοί με finance -και πουλάνε και finance- η όλη αγορά μπορεί να αποδειχθεί μια τεράστια φούσκα.

Αυτό!!

**Sebu** · 02-07-23, 13:22

Η ανεπισημη γραμμη των αυτοκινητοβιομηχανιων ειναι δυστυχως τα συμβατικα αυτοκινητα να ανεβουν οι τιμες του σταδιακα στα επιπεδα των υβριδικων και ηλεκτρικων ωστε τελικα να γινει no-brainer η μεταβαση αφου θα εχουν ιδιο κοστος κτησης και θα σου πιπιλησουν το μυαλο και καλα με πρασινα οφελη.
Το μυαλο τους και μια λιρα. Το κοστος ρευματος δεν θα ξαναπεσει, ασε μην ανεβει και αλλο και τελικα το κοστος χρησης του ηλεκτρικου θα καταληξει να ειναι ακριβοτερο. Αν λαβουμε υποψη οτι για τις μπαταριες των ηλεκτρικων δεν εχουμε εικονα τη διαρκεια ζωης εχουν σε πραγματικες και οχι εργοστασιακες συνθηκες φορτισης/χρησης και οτι το κοστος αντικαταστασης ειναι τρελο, θα φανε μεγαλη ηττα οσοι παρουν ηλεκτρικα.
Για εμενα για μια 10ετια γεματα ακομα ο καλυτερος κοσμος ειναι ειτε ενα καλο παραδοσιακο αυτοκινητο (οι βενζινες δεν θα πανε πουθενα για πολυ ακομα ειναι μεγαλο το παγκοσμιο λομπι καυσιμων) ή ενα καλο ποιοτικο υβριδικο που συνδυαζει τα καλα 2 κοσμων και ειδικα ο πυλωνας του ειδους Toyota εκτος απο καλο after sales, τα υβριδικα βγαζουν πανευκολα 10+ χρονια στις μπαταριες και το ηλεκτρικο συνολο χωρις βλαβες και επισκευες (ειδικα με την 4η+ γενια) οπότε αν παρεις υβριδικο τωρα, ξανακοιτας για αμαξι σε 10-15 χρονια.
Σαν χρηστης και VW 10ετιας+ και Toyota υβριδικου 10 ετιας+ εχω αποψη και απο τους δυο κοσμους. Με τις τιμες στα απλα αμαξια σημερα θεωρω προσωπικα no-brainer την επιλογη ενος λχ Toyota Corolla Hybrid.

Αυτο που δεν θα εχεις ευκολα με ενα hybrid ειναι να κανεις μονος σου συντηρησεις ή να λες φιλτρα/λαδια δικα μου. Σε εξουσιοδοτημενο Toyota δεν παιζει αυτο ειναι σαν νοσοκομεια. Εν μερει λογικο αν σκεφτεις οτι ολο το power train του hybrid και οι μπαταριες ειναι ενας πολυ delicate μηχανισμος που δεν θελει η μαμα Toyota να βαζεις εσυ χερι στα ανταλλακτικα ή συντηρησεις και μετα στη στραβη να απαιτεις τσαμπα καλυψη.

**DOU** · 02-07-23, 13:35

Το υβριδικό Yaris σε μεσαία έκδοση εξοπλισμού ξεπερνάει τις 20.000 ευρώ,αντίστοιχα το 1.0T υβριδικό Hyundai i20,αν αναλογιστούμε με αυτά τα χρήματα ότι πριν 10 έτη έπαιρνες GTi στην ίδια κατηγορία,τι συζητάμε,όση έκπτωση η προσφορά να κάνει ο αντιπρόσωπος εδώ,πόσο να κατέβει η τιμή?

Έβλεπα την τιμή του Honda Jazz και μου έπεσαν όλα τα μαλλιά,30.000€ αρχική τιμή.Να βάλω γραμμάτια,να βάλω χρονομισθωση πάνω από το κεφάλι μου,να ξοδεψω πιθανόν ρευστό που έχω στην άκρη,για πόσα χρόνια δόσεις,για να έχω τι,ένα υβριδικό που προσφέρει με την μπαταρία 48v με το ζόρι 40 χιλιόμετρα με τον ηλεκτροκινητήρα? Απόσβεση πότε και σε πόσο διάστημα?

**BlueChris** · 02-07-23, 13:42

Αρχικό μήνυμα από DOU

Το υβριδικό Yaris σε μεσαία έκδοση εξοπλισμού ξεπερνάει τις 20.000 ευρώ,αντίστοιχα το 1.0T υβριδικό Hyundai i20,αν αναλογιστούμε με αυτά τα χρήματα ότι πριν 10 έτη έπαιρνες GTi στην ίδια κατηγορία,τι συζητάμε,όση έκπτωση η προσφορά να κάνει ο αντιπρόσωπος εδώ,πόσο να κατέβει η τιμή?

Έβλεπα την τιμή του Honda Jazz και μου έπεσαν όλα τα μαλλιά,30.000€ αρχική τιμή.Να βάλω γραμμάτια,να βάλω χρονομισθωση πάνω από το κεφάλι μου,να ξοδεψω πιθανόν ρευστό που έχω στην άκρη,για πόσα χρόνια δόσεις,για να έχω τι,ένα υβριδικό που προσφέρει με την μπαταρία 48v με το ζόρι 40 χιλιόμετρα με τον ηλεκτροκινητήρα? Απόσβεση πότε και σε πόσο διάστημα?

Ακριβώς αυτό, το ξεφτιλιζουν πλέον. Στο χέρι μας είναι πάντως να μην τα αγοράζουμε. Έχει άπειρα καλά μεταχειρισμένα.

**Sebu** · 02-07-23, 15:28

Αν εχεις καλοσυντηρημενο αυτοκινητο εστω και 10ετιας δεν κουνιεσαι αυτη τη στιγμη βασικα απο το 2020 και μετα. Η κατασταση ισως ομαλοποιηθει καπως απο το 2025-2026 και μετα αλλα επουδενι μην περιμενουμε τιμες της ευμαρειας της περιοδου 2000-2012 αυτα εχουν πεθανει προ πολλου.
Εδω εχεις το παραδοξο που μεταχειρισμενο του 2010, σημερα να πουλιεται αρκετες χιλιαδες ευρω πιο ακριβα απο το 2019-2020. Ενω ειναι ηδη 3-4 χρονια παλαιοτερο και με επιπλεον χλμ να πουλιεται 2-3.000 ευρω παραπανω. Ειναι τρελο, ειναι παραλογο αλλα ειναι προσφορα και ζητηση. Σου δειχνει ποσο εξωφρενικα εχουν φυγει οι τιμες των καινουριων που καποιος για μεταχειρισμενο με +3-4 χρονια στην πλατη και +20-25.000 χλμ για πλακα, προτιμαει να δωσει 2-3.000 ευρω εξτρα εναντι του 2019-2020 γιατι τα καινουρια ειναι +8.000-10.000 ευρω στην καλυτερη και με εκτιμωμενους χρονους 12-14 μηνες αναμονη.
Το 2011 επαιρνες Toyota hubrid με 24.000 ευρω φουλ εξτρα και σημερα το Κορολα Hybrid το καινουριο με καποια εξτρα θα παιζει στα 30.000+ ευρω και αναμονη 12-14 μηνες (και χωρις κλειδωμενη τιμη).
Το 2010 επαιρvες Gold full extra με 24.000 ευρω και σημερα θες 30.000+ για entry level.

**Veldrin** · 02-07-23, 16:24

Off Topic

Τελικά είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης με πληθωρισμό, ή συνομωσία των αυτοκινητοβιομηχανιών που έχουν ένα σχέδιο για να προωθήσουν τα ηλεκτρικά;

Ας είμαστε σοβαροί...

**teodor_ch** · 02-07-23, 17:46

Για να βγεί ασφαλές αποτέλεσμα χρειάζεται excel να βάλει ο καθένας τα δεδομένα του.
Πλέον υπάρχουν πολλές διαφορετικές επιλογές και μπερδεύει το πράγμα.

Το σίγουρο είναι ότι τα ηλεκτρικά προς το παρόν δεν κάνουν για κάποιον που κινείται σε επαρχιακούς δρόμους συχνά.
Δε ξέρω και πώς θα συμπεριφερθεί η μπαταρία στις θερμοκρασίες πχ της Κρήτης το καλοκαίρι φορτωμένο να ανεβοκατεβαίνει τα βουνά που μπορεί για πολύ ώρα να μήν περάσει τα 60χλμ/ώρα για να δροσίσει ο αέρας των ~40 βαθμών που υπάρχει στον δρόμο.

Προσωπικά πιστεύω ότι το υδρογόνο θα επικρατήσει στο μέλλον αλλά έχουμε ακόμα καιρό για να γίνει.

Κάνω το σταυρό μου να μήν βγάλει πρόβλημα το Golf γιατί δεν έχω κανένα παράπονο και καλύπτει πλήρως τις ανάγκες μου (οικονομία, επιδόσεις και κάποτε ασφάλεια πλέον δε γνωρίζω).

Αν χαλούσε σήμερα θα κοιτούσα πάλι βενζίνη μεταχειρισμένο ή μέχρι plug-in hybrid λόγο φθηνού ρεύματος και μικρών αποστάσεων.

**DOU** · 02-07-23, 18:05

Αυτό που γράφουν συνέχεια ότι πάνε προς κατάργηση οι εσωτερικής καύσης και οι θερμικοί κινητήρες ως το 2035 η τα diesel,είναι ένας μοχλός πίεσης προς τους καταναλωτές ωστε να πειστούν να κάνουν αγορά ηλεκτρικού.

Οι ίδιοι οι κατασκευαστές δεν μπορούν να ανταποκριθούν,το δηλώνουν,ούτε στο euro 7 η euro 7.5 για τις νόρμες των ρύπων.

Θέμα: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου

Παρόμοια Θέματα

Ερώτηση για αγορά νέου αυτοκινήτου.

Γνώμη για αγορά οθόνης....eizo?

Γνωμη για αγορά οθόνης

Η γνώμη σας για αγορά hardware!

Γνωμη για αγορα ακουστικων 5+1

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές