Χοληστερινη!

[manoulamou]

Μπορει η σωστη διατροφη και η συστηματικη ασκηση να κανουν γενικοτερα καλο τοσο στην υγεια οσο και στην ευεξια μας, πρεπει να γινονται χωρις υπερβολες
πχ τακτικο περπατημα ή ποδηλατο, ποικιλια - μετρο - ισορροπια στο τι τρωμε, αλλά οχι μονον για να χασουμε κιλα!
Δεν αποτελει πανακεια και δυστυχως σε πολλες περιπτωσεις τα χαπια, μετα απο συμβουλη του ειδικου γιατρου παντα, ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ!

[kerkiss]

Ιστορίες για αγρίους

[cool11]

Οποιος παιρνει χαπι χοληστερινης, μπορει να παραμεινει αιμοδοτης;
Ειχα ξεκινησει αυτη την καλη συνηθεια πριν λιγα χρονια.
Βεβαια, αν οχι, δεν μπορω να καταλαβω, πως δεχονται ισως καποιον με 300 χοληστερινη, ενω σε καποιον με 200+χαπι, θα πουν οχι...

[nyannaco]

Το έχω ρωτήσει επανειλημμένα στις αιμοδοσίες, και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, με ατορβαστατίνη (lipitor και γενόσημα) παραμένω αιμοδότης.

[cool11]

Το έχω ρωτήσει επανειλημμένα στις αιμοδοσίες, και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, με ατορβαστατίνη (lipitor και γενόσημα) παραμένω αιμοδότης.

A ωραια, να σαι καλα.

[shadowman]

Χοληστερινη ολικη, 263
HDL 58
LDL 192
Τριγλυκεριδια 67

Μπράβο όλες πολύ καλές τιμές!!! Θέλω να ανεβάσω τις δικές μου σε αυτά τα επίπεδα LDL και ολικής (τα άλλα έχω περίπου τα ίδια) αλλά φαίνεται πρέπει να διαβάσω λίγο παραπάνω και να το οργανώσω για να φθάσω στα δικά σου.
Πλούτο πληροφοριών στο τι επηρεάζει τις τιμές μπορείς να βρεις εδώ με τα επαναλαμβανόμενα προσωπικά πειράματα ενός μηχανικού Cholesterol Code
Reverse Engineering the Mystery


-Σε κάθε περίπτωση το ερώτημα που θα πρέπει να απασχολήσει κάποιον πρωταρχικά είναι γιατί να θέλει να μειώσει την χοληστερίνη του;
-Αν καταλήξει ότι πρέπει να την μειώσει πάση θυσία και να πάρει χάπια,πρέπει να υπολογίσει ποιο ακριβώς είναι το αναμενόμενο όφελος και ποια τα μειονεκτήματα από κάτι τέτοιο πριν οριστικοποιήσει τελικά στην απόφαση να πάρει ένα φάρμακο για όλη την υπόλοιπη του ζωή.
Στο όφελος υπάρχει ενδιαφέρον πχ το LIPITOR ισχυρίζεται σε διαφήμιση ότι μειώνει το ρίσκο για καρδιακό επεισόδιο κατά 36%!!!

Ωραίο ακούγεται ε; Όμως αυτό το ρίσκο αντιπροσωπεύει το σχετικό ρίσκο και όχι το απόλυτο. Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε την διαφορά απόλυτου από το σχετικό ρίσκο. Το σχετικό ρίσκο έχει νόημα να εξεταστεί μόνον όταν το απόλυτο ρίσκο είναι υψηλό! Understanding absolute and relative risk

Από την κλινική μελέτη του LIPITOR που στοιχειοθέτησε το ισχυρισμό της εταιρίας για την μείωση 36% σε καρδιακά το γράφημα:

Εδώ φαίνεται καθαρά το πραγματικό όφελος, το αριστερό γκρουπ έπαιρνε Lipitor και το δεξιο placebo. Τα καρδιακά ήταν 2/100 έναντι 3/100 δηλαδή πτώση από το 3 στο 2 = -36%!!!!
Με άλλα λόγια για κάθε 100 άτομα που παίρνουν το LIPITOR μόνο 1 θα έχει όφελος οι υπόλοιποι θα το πίνουν μέρα μπαίνει μέρα βγαίνει χωρίς λόγο και οι παρενέργειες δεν είναι λίγες, επίσης τα φάρμακα δεν είναι δωρεάν άσχετα αν το πληρώνει το χρεοκοπημένο ταμείο του "ασθενούς".
Φαίνεται τώρα ελκυστικό το 36% ;
Η μελέτη αφορούσε άτομα που ήταν ήδη βεβαρημένα (όχι υγιής ανθρώπους) με ανεβασμένους 3 παράγοντες κινδύνου καρδιοαγγειακού (πχ υψηλή πίεση), την έρευνα έκανε η εταιρία που το πουλάει και όχι κάποια ανεξάρτητη αρχή.

Πότε θα παίρναμε χωρίς σκέψη το LIPITOR;
Μα αν το απόλυτο ρίσκο ήταν μεγάλο δηλαδή το προηγούμενο γράφημα ήταν έτσι (το σχετικό ρίσκο είναι πάλι -36%!!):

δηλαδή για κάθε 100 άτομα που θα παίρνουν το φάρμακο, 22 θα γλύτωναν το θανατηφόρο καρδιακό επεισόδιο!!!! Αυτό μάλιστα είναι αποτέλεσμα.
Ας μην ξεχάσουμε ότι κανείς δεν ενδιαφέρεται να μην πεθάνει αποκλειστικά και μόνο από καρδιά (πχ ας πεθάνω από καρκίνο, μόνο μην πάθει η καρδιά μου κάτι!). Αν λάβουμε υπόψη τους θανάτους από όλες τις αιτίες τότε το πενιχρό και ίσως μαγειρεμένο αποτέλεσμα των στατίνων δεν διατηρείται.

-Ένα σημαντικό κομμάτι που πρέπει να ξέρει ο καθένας είναι οτι η LDL δεν μετριέται αλλά υπολογίζεται με τύπο που έχει 2 αγνώστους, το σφάλμα υπολογισμού μπορεί να φθάσει μέχρι και 19%!!!: Cholesterol – what does the blood cholesterol test actually measure?
-η LDL ή HDL δεν είναι χοληστερίνη αλλά ένα όχημα μεταφοράς (λιποπρωτεινη) που μεταφέρει διάφορα στοιχεία μέσα στο αίμα και 1 μόνο από αυτά είναι η χοληστερίνη...

[manoulamou]

Ενδιαφερον μηνυμα πλην ομως απο πού συναγεται οτι αποφασιζει οποιοσδηποτε
"να πάρει ένα φάρμακο για ΟΛΗ την υπόλοιπη του ζωή";
Μιλας για την χοληστερινη, για ενα συγκεκριμενο, σε τι ακριβως αναφερεσαι;
Εγω εαν και στις επομενες εξετασεις ξαναδω τιμες πολυ κατωτερες του οριου επικινδυνοτητας απλα, και φυσικα μετα απο συνεννοηση με γιατρο, σκοπευω σταματησω το Lepur - σιμβαστατίνη τελειως!

[manicx]

Εγώ έχω κάνει μια αλλαγή στη δίαιτα μου τα τελευταία χρόνια. Περιόρισα τους υδατάνθρακες κι έχω επικεντρωθεί στην πρωτεΐνη. Γενικώς μου αρέσει η υγιεινή διατροφή με μπόλικα super foods (ραπανάκι, kale, αβοκάντο κλπ). Λόγω ποδηλασίας έχω βάλει και το αβγό στην εξίσωση με κατανάλωση ομελέτας καθημερινά το πρωί. Τελευταίο checkup είχα

Χοληστερίνη 232
HDL 86
LDL 134
Τριγλυκερίδια 62

Αν και αρχικά με τρόμαξε το 232, διάβασα για τον Αθηρωματικό δείκτη και ηρέμησα. Το μόνο που με ανησυχεί κι έχω περιέργεια να δω πως θα με επηρεάσει, είναι ότι μειώθηκε στο μισό η απόσταση και ο χρόνος που ποδηλατώ καθημερινά. Μάιο που κάνω το προγραμματισμένο checkup θα δω πως θα πάει.

Α, πίνω και κανά κρασάκι και κανά τσιπουράκι, φυσιολογικά πάντα. Πως θα τα φάω τα ραπανάκια, ε;

[cool11]

shadowman, ενδιαφερουσες οι πληροφοριες.
Ομως, τεχνηεντως ή βάσιμα, 'φοβαμαι' για το μελλον.
Κανω τελευταιες προσπαθειες με διαφορα τον τελευταιο καιρο, πριν μπω σε χαπι.
Δεν πιστευω ομως οτι θα αποδωσουν.
Και εγω δεν μπορω να μενω με αυτη την τιμη χοληστερολης.

[8anos]

shadowman, ενδιαφερουσες οι πληροφοριες.
Ομως, τεχνηεντως ή βάσιμα, 'φοβαμαι' για το μελλον.
Κανω τελευταιες προσπαθειες με διαφορα τον τελευταιο καιρο, πριν μπω σε χαπι.
Δεν πιστευω ομως οτι θα αποδωσουν.
Και εγω δεν μπορω να μενω με αυτη την τιμη χοληστερολης.

γράψε την διατροφή σου μπορεί να θέλει να την ακολουθήσει ο shadowman μπας και μπορέσει να ανεβάσει την χοληστερίνη του

[shadowman]

Για να κουλάρει λίγο o Cool11
Ο τύπος θα στείλει στην εντατική τον γιατρό του! Είναι διαβητικός Τ1 και κατάφερε με διατροφή και το μίνιμουμ ινσουλίνης το αστρικό HbA1C=4.7!(δύσκολος στόχος ακόμα και για μη διαβητικούς), ενώ ο λόγος TG/HDL είναι 0,55. Η LDL όμως στο 606!!!

Η διατροφή δεν προκαλεί σε όλους τόσο δραστικές αλλαγές στις μετρήσεις, επίσης ρόλο στις τιμές έχει για κάποιους η κατανάλωση καφέ τις προηγούμενες ημέρες (αυξάνει LDL και TG), οι ώρες νηστείας πριν την μέτρηση, αν έκαναν πρόσφατα γυμναστική,τι ήταν τα γεύματα τους τις τελευταίες ημέρες.
Περισσότερο cholesterol hacking για όποιον ενδιαφέρεται στο https://cholesterolcode.com/

[stylmonti]

Θα μπορούσε κάποιος να μου πει πού μπορώ να κάνω το CAC SCAN ?

[manoulamou]

Βαθμολόγηση Καρδιακού ασβεστίου
Εφοσον μιλαμε για ΑΞΟΝΙΚΗ... σε Διαγνωστικα Κεντρα ή Νοσοκομεια;

[anon]

Για να κουλάρει λίγο o Cool11
Ο τύπος θα στείλει στην εντατική τον γιατρό του! Είναι διαβητικός Τ1 και κατάφερε με διατροφή και το μίνιμουμ ινσουλίνης το αστρικό HbA1C=4.7!(δύσκολος στόχος ακόμα και για μη διαβητικούς), ενώ ο λόγος TG/HDL είναι 0,55. Η LDL όμως στο 606!!!

Η διατροφή δεν προκαλεί σε όλους τόσο δραστικές αλλαγές στις μετρήσεις, επίσης ρόλο στις τιμές έχει για κάποιους η κατανάλωση καφέ τις προηγούμενες ημέρες (αυξάνει LDL και TG), οι ώρες νηστείας πριν την μέτρηση, αν έκαναν πρόσφατα γυμναστική,τι ήταν τα γεύματα τους τις τελευταίες ημέρες.
Περισσότερο cholesterol hacking για όποιον ενδιαφέρεται στο https://cholesterolcode.com/

https://www.iflscience.com/health-an...te-fishy-diet/
Μάλλον τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Συνοπτικά, σε μουμοποιημένους Ινουίτ που έχουμ βρεί, που έχουν ζήσει πριν 500+ χρόνια, με ηλικία θανάτου μόλις τα 30, και διατροφή αποκλειστικά κρέας και ψάρια (και μπόλικα Ω3) βρήκαν ότι έπασχαν απο αθηροσκλήρωση!!!!

[xaris2335]

Δυστυχώς ο μοναδικός τρόπος είναι γυμναστική και περπάτημα όλα τα άλλα είναι διαφημιστικά τρικ.