Συζήτηση περί φωτογραφικών, φακών και φραπέ

[Erebos]

Δεκτά επιχειρήματα.
Λογικά, αν βγάλει η Olympus την E-M5 III φέτος το φθινόπωρο, θα βρεις μεταχειρισμένες E-M5 II σε πολύ καλή τιμή.
Σε καλή μεριά και καλές λήψεις.

[Veldrin]

Δεκτά επιχειρήματα.
Λογικά, αν βγάλει η Olympus την E-M5 III φέτος το φθινόπωρο, θα βρεις μεταχειρισμένες E-M5 II σε πολύ καλή τιμή.
Σε καλή μεριά και καλές λήψεις.

Να σαι καλά φίλε μου! Να δώ, προς το παρόν στα μεγάλα μαγαζιά της περιοχής (Wex, Jessops) βρίσκω την ΕΜ5 ΙΙ περίπου στα 500 με μέχρι 1000 actuations, και την ΕΜ5 I με 240.

[xhaos]

Γενικά στα πόσα actuation και πόσο βίντεο ένα σώμα έχει αρχίσει να είναι παλιό?

[Veldrin]

Γενικά στα πόσα actuation και πόσο βίντεο ένα σώμα έχει αρχίσει να είναι παλιό?

Εξαρτάται από τον κατασκευαστή και το μοντέλο. Η Olympus για τα ΕΜ5 δίνει expected shutter life 150,000 actuations και οι GX80/85 περίπου τα ίδια αν και οι δεύτερες έχουν και το ηλεκτρομαγνητικό, που ουσιαστικά σου δίνει απεριόριστη διάρκεια ζωής (δεν ξέρω αν το έχει και η Olympus).

[xhaos]

Με ενδιαφέρει στις mirrorless που δεν υπάρχει μηχανικό κλειστρο, αλλά θα υπάρχει κόπωση του αισθητήρα.

[Veldrin]

Με ενδιαφέρει στις mirrorless που δεν υπάρχει μηχανικό κλειστρο, αλλά θα υπάρχει κόπωση του αισθητήρα.

Υπάρχει μηχανικό κλείστρο, προτιμώ να το χρησιμοποιώ. Το μόνο που δεν υπάρχει είναι οι καθρέφτες για το viewfinder, και είναι λίγο συνήθεια να βγάζεις φωτογραφίες λες και τραβάς με βιντεοκάμερα (να το πώ απλά). Κατά τα άλλα μόλις το συνηθήσεις ξαναγυρνάς σε μια bulk DSLR μόνο για πολύ σοβαρούς λόγους.

Θα έπαιρνα ξανά κάτι τέτοιο μόνο για μια Pentax K1, αλλά στο μυαλό μου ποτέ δε θα κάνω justify αυτό το κόστος. Ίσως δώρο στον εαυτό μου όταν τελειώσω το phd.

[Erebos]

Εξαρτάται από τον κατασκευαστή και το μοντέλο. Η Olympus για τα ΕΜ5 δίνει expected shutter life 150,000 actuations και οι GX80/85 περίπου τα ίδια αν και οι δεύτερες έχουν και το ηλεκτρομαγνητικό, που ουσιαστικά σου δίνει απεριόριστη διάρκεια ζωής (δεν ξέρω αν το έχει και η Olympus).

Η E-M5 II ήταν η 1η Olympus που είχε επιλογή και για ηλεκτρονικό κλείστρο. Από τότε το έχουν και όλες οι μετέπειτα Olympus.
http://m43photo.blogspot.gr/2015/04/...-shutters.html

Με ενδιαφέρει στις mirrorless που δεν υπάρχει μηχανικό κλειστρο, αλλά θα υπάρχει κόπωση του αισθητήρα.

Υπάρχει και μηχανικό κλείστρο σε όλες τις mirrorless. Απλά στις περισσότερες έχεις την επιλογή να διαλέξεις μεταξύ 1) mechanical only, 2) electronic first curtain + mechanical second curtain, 3) electronic only.
Το μηχανικό κλείστρο δίνει το καλύτερο contrast και dynamic range, αλλά κάνει (ελάχιστο) θόρυβο και σε συγκεκριμένα shutter speeds μπορεί να προκαλεί κούνημα λόγω shutter shock (σε συγκεκριμένα μοντέλα).
Γι'αυτό η επιλογή για electronic first curtain λέγεται σε κάποιες μάρκες ως anti-shock mode.
Η χρήση αποκλειστικά ηλεκτρονικού κλείστρου προτείνεται μόνο όταν θες να τραβήξεις εντελώς αθόρυβα (πχ γάμους, βαφτίσια, θέατρα) ή θες πάρα πολύ γρήγορο shutter speed, αλλά αυξάνεται η πιθανότητα να έχεις rolling shutter effect σε κινούμενα αντικείμενα και δίνει ελαφρώς λιγότερο dynamic range σε σχέση με το μηχανικό (στην περίπτωση της Panasonic, όχι της Olympus).

Κόπωση στον σένσορα θα υπάρχει μόνο αν στρέφεις συνέχεια την κάμερα στον ήλιο και την αφήνεις να ψηθεί.

- - - Updated - - -

Υπάρχει μηχανικό κλείστρο, προτιμώ να το χρησιμοποιώ. Το μόνο που δεν υπάρχει είναι οι καθρέφτες για το viewfinder, και είναι λίγο συνήθεια να βγάζεις φωτογραφίες λες και τραβάς με βιντεοκάμερα (να το πώ απλά). Κατά τα άλλα μόλις το συνηθήσεις ξαναγυρνάς σε μια bulk DSLR μόνο για πολύ σοβαρούς λόγους.

Θα έπαιρνα ξανά κάτι τέτοιο μόνο για μια Pentax K1, αλλά στο μυαλό μου ποτέ δε θα κάνω justify αυτό το κόστος. Ίσως δώρο στον εαυτό μου όταν τελειώσω το phd.

Αν δεν είναι κάποιος επαγγελματίας wildlife ή sports φωτογράφος με καβάτζα φακούς χιλιάδων ευρώ, δεν υπάρχει πλέον λόγος για Canikon DSLR. Τέλος.
Ακόμα και επαγγελματίες στρέφονται προς Sony και Fuji επειδή εκεί είναι οι καινοτομίες.

Αγαπώ την Pentax αλλά η Ricoh δεν νοιάζεται όπως η Fuji που συνεχίζει να δίνει τεράστια firmware updates με καινούρια features σε μοντέλα που έχουν βγει πριν 3-4 χρόνια. Γι'αυτό ενώ ήμουν σχεδόν έτοιμος να πάρω Olympus E-M10 II πέρσι, άλλαξα γνώμη και θα χτυπήσω μία μεταχειρισμένη Fuji X-E2 που είναι τρελό value for money μετά το τελευταίο update του Νοεμβρίου, λογικά τον Μάρτιο που θα βγει η X-H1.

[gcf]

Θα μου συγχωρήσετε τη διαφορετική άποψη για τις DSLR, την οποία συμμερίζονται αρκετοί ακόμη αν κρίνουμε από τα τελευταία στοιχεία της CIPA για το 2017.
Παγκοσμίως η αναλογία πωλήσεων DSLR - mirrorless είναι 65-35%, και δεν πρέπει να είναι όλοι νιούμπηδες ή pros. Ενδιαφέρον είναι ότι ενώ στην Ιαπωνία και Ασία γενικότερα η αναλογία είναι σχεδόν 50-50, στη Β. Αμερική είναι 85-15 (!) και στην Ευρώπη κάπου ανάμεσα.
https://camerajabber.com/cipa-dslrs-...hipments-2017/

[Erebos]

Θα μου συγχωρήσετε τη διαφορετική άποψη για τις DSLR, την οποία συμμερίζονται αρκετοί ακόμη αν κρίνουμε από τα τελευταία στοιχεία της CIPA για το 2017.
Παγκοσμίως η αναλογία πωλήσεων DSLR - mirrorless είναι 65-35%, και δεν πρέπει να είναι όλοι νιούμπηδες ή pros. Ενδιαφέρον είναι ότι ενώ στην Ιαπωνία και Ασία γενικότερα η αναλογία είναι σχεδόν 50-50, στη Β. Αμερική είναι 85-15 (!) και στην Ευρώπη κάπου ανάμεσα.
https://camerajabber.com/cipa-dslrs-...hipments-2017/

Και ο Justin Bieber συνεχίζει να πουλάει εκατομμύρια δίσκους, δεν λέει αυτό κάτι. Τα brands των Canikon φυσικά και είναι ακόμα πανίσχυρα.
Στην Αμερική πουλάνε οι DSLR περισσότερο για τον ίδιο λόγο που αγόραζαν τις μαούνες Cadillac και SUV και pickup trucks. "Bigger is better."

[gcf]

To κοινό τύπου "Bieber" παλιά τραβούσε με compact και τώρα με καμεροκινητά.
Όσοι αγοράζουν μηχανές με εναλλάξιμους φακούς έχουν ένα πιο σοβαρό ενδιαφέρον για τη φωτογραφία και σε μεγάλο ποσοστό πρέπει να είναι πιο ψαγμένοι.
Όλα είναι σχετικά, κάποτε πληρώναμε για κινητά μινιατούρες, και τώρα για παντόφλες. Αν βάλεις σε μικρό σώμα έναν 70-200 πάει περίπατο και το πλεονέκτημα όγκου και η εργονομία. Εκεί πραγματικά bigger is better.
Υπάρχουν χρήσεις και ανάγκες που υπερτερεί ο ένας ή ο άλλος τύπος.
Προσωπικά έχω δοκιμάσει πολλές φορές evf και δεν με έχουν κερδίσει, όπως και τα πανέμορφα σώματα των Oly μου πέφτουν πολύ μικρά στο χέρι.
Είναι θέμα προτιμήσεων στην τελική ανάλυση και ευτυχώς που υπάρχουν τόσες επιλογές.

[Erebos]

Όλα είναι σχετικά, κάποτε πληρώναμε για κινητά μινιατούρες, και τώρα για παντόφλες. Αν βάλεις σε μικρό σώμα έναν 70-200 πάει περίπατο και το πλεονέκτημα όγκου και η εργονομία. Εκεί πραγματικά bigger is better.
Υπάρχουν χρήσεις και ανάγκες που υπερτερεί ο ένας ή ο άλλος τύπος.

Γι' αυτό έβγαλα απ' έξω τους επαγγελματίες wildlife ή sports φωτογράφους για λόγους αυτονομίας και χειρισμού με γάντια. Για εμάς τους ερασιτέχνες που ανήκουμε στο υπόλοιπο 99%, οι mirrorless υπερτερούν ξεκάθαρα.

[gcf]

Ερασιτέχνης είμαι και εγώ, αλλά έχω την αντίθετη άποψη.

[Veldrin]

Αν η fujifilm είχε την ποιότητα βίντεο που έχουν οι Panasonic θα ήταν σίγουρα η πρώτη μου επιλογή σε κάθε περίπτωση.

Η X-T20 είναι η ιδανική φωτογραφική με άπειρες δυνατότητες. Δυστυχώς όμως οι φακοί της είναι πανάκριβοι και μεταχειρισμένους δε βρίσκεις εύκολα. Αν κάποιος είναι για APS-C και αμφιταλαντεύεται μεταξύ Sony και Fujifilm με προτεραιότητα στη φωτογραφία, νομίζω δε θέλει πολλή σκέψη. Τα χρώματα και το DR της Fuji είναι έρωτας.

Κατά τα άλλα, θεωρώ καλή φωτογραφική αυτή που μπορείς να έχεις μαζί σου. Και μπορείς να έχεις μαζί σου σε μερικές περιπτώσεις αυτό που δε δίνει στόχο σε κάθε λογής περίεργους τύπους όταν κάνεις street photography σε dodgy μέρη. Ήμουν φαν των κλασσικών DSLR για πολλά χρόνια, συνεχίζω να τις εκτιμώ το ίδιο, αλλά δε μπορώ να τις έχω μαζί μου χωρίς να κουράζομαι ή να ανησυχώ.

Πάντα βέβαια περί ορέξεως.

[ioetisap]

Αν δεν είναι κάποιος επαγγελματίας wildlife ή sports φωτογράφος με καβάτζα φακούς χιλιάδων ευρώ, δεν υπάρχει πλέον λόγος για Canikon DSLR. Τέλος.
Ακόμα και επαγγελματίες στρέφονται προς Sony και Fuji επειδή εκεί είναι οι καινοτομίες.

Πόσες λόγου χάριν mirrorless με φακούς και θήκη κτλ μπορείς να μου βρεις κάτω των 200€ μεταχειρισμένες; Γιατί εγώ εγώ έχω αγοράσει 2 τέτοιες Canikon DSLR το τελευταίο έτος.
Παλιά μοντέλα μεν και entry level, με ~4ψήφια κλικ δε και για ερασιτέχνη μια χαρά αν δεν απαιτεί πολλά ή απλά δεν έχει και ικανοποιείται με ό,τι μπορεί.
Όταν λοιπόν γεμίσει η αγορά με mirrorless φθηνές μεταχειρισμένες (ή και καινούργιες), entry level (ή και παραπάνω), τότε θα έχει κάπως περισσότερη ισχύ ο ισχυρισμός σου.
Μέχρι τότε...

ΥΓ Μένω στην τιμή και δη κυρίως σε μια μόνο έκφανση αυτής γιατί υπεραρκεί από μόνη της.

[xhaos]

Κανείς συλλογή από φωτογραφικές?