Συζήτηση περί φωτογραφικών, φακών και φραπέ

[teodor_ch]

Αν βγάλεις το κριτήριο κόστους έχεις κάποιο συγκριτικό που να δείχνει ότι ο παλιούς είναι καλύτερος?

Μόνο για το κόστος διαβάζω θετικά και όλα τα άλλα είναι αρνητικά.

Old prime vs new prime

[Veldrin]

Που τα διαβάζεις αυτά; Είδες τεστ με τους φακούς που είπαμε και βρήκες faults; Στις φωτογραφίες που έχω δείξει βρήκες κάποιο οπτικό πρόβλημα; Οπτικά στους prime δεν έχει αλλάξει περίπου τίποτα τα τελευταία 40 χρόνια. Βρες prime φακό σε 3ψήφια τιμή με μεταλλική κατασκευή και 9 aperture blades. Ή ακόμα και σε φθηνότερους, βρες το πρόβλημα με αυτό τον Pentax M 50mm f1.7 που τον βρίσκεις 20-30 ευρώ. Υπόψιν, και αυτόν τον έχω, αλλά δεν τον βάζω γιατί έχω άλλους 3 50άρηδες που θεωρώ ακόμα πιο καλούς.

https://www.pentaxforums.com/lensrev...ml?#review8806

Μη μπερδεύεσαι με zoom.

Εσύ το διαβάζεις, αλλά εγώ χρησιμοποιώ παλιούς και νέους prime και στο λέω. Κάνε μια δοκιμή πριν εκθέσεις άποψη.

[gcf]

Δημήτρη, δες αυτό που έγραψα πιο πάνω. Οι σύγχρονες σχεδιάσεις έχουν πλεονεκτήματα. Ειδοποιός διαφορά αν είναι τα στοιχεία spherical ή aspherical, τι επιστρώσεις υπάρχουν, αν είναι γεωμετρικά διορθωμένοι οι φακοί, τι διαχείριση γίνεται στο flare. στο comma κλπ. Ένα, δυο ή τρία στοπ πιο κλειστοί και όλα τέλεια βέβαια
Αλλά στο m43 όλα αυτά εξαλείφονται (μόνο που έχεις τα ισοδύναμα fov, και dof) αντί τα κανονικά.
Αλλά κάποιοι φακοί έχουν συχνά επιθυμητά ποιοτικά χαρακτηριστικά, πέρα από τα ποσοτικά, όπως ιδιαίτερο color rendering ή το αγαπημένο μου swirly bokeh που με αυστηρά τεχνικούς όρους είναι ελάττωμα του φακού.

An old friend
by George Fournaris, on Flickr

[xhaos]

Πέρα από τα photographers eye και mind έχετε να προτείνετε κανένα βιβλίο?

[Veldrin]

Τώρα μιλάμε σωστά. Πήγα να μιλήσω για ASPH στοιχεία πριν αλλά λέω θα μπλέξουμε. Δε διαφωνώ καθόλου, απλά αν ξέρεις που πονάει ο φακός σου, πχ δεν έχει aspherical elements, τότε θα περιμένεις κάποια colour abberations (ένα κλικ στο lightroom βέβαια). Γι αυτό και επιμένω για Pentax κυρίως, επειδή το SMC έχει αποδειχτεί λίρα 100, και οι περισσότεροι Pentaxάκηδες κρατάνε τους παλιούς φακούς (και έχω και καημό την Κ1 κάποια στιγμή). Όχι πως δεν υπάρχουν εξαιρετικοί φακού σε Helios, Vivitar, Tokina ή παλιά Nikkor. Υπάρχουν εξαιρετικά τέτοια βιντεάκια στο youtube. Πχ αυτό πάνω σε μια Sony A7ii



Στο θέμα που πονάει ο φακός σου όμως, σημαίνει πως έχει και χαρακτήρα. Και αυτό προσωπικά το θεωρώ καταπληκτικό ως στοιχείο, ακόμα και σε φακούς διαφορετικών χρονολογιών με ίδιο focal length. Εκπληκτικός στη φωτο όχι μόνο ο ποιμενικός αλλά και το effect του φακού (ποιός είναι

[gcf]

Α, ένας φθηνός πλαστικός DX ζουμ, ο 55.0-300mm f/4.5-5.6

[Veldrin]

Α, ένας φθηνός πλαστικός DX ζουμ, ο 55.0-300mm f/4.5-5.6

Ωραίος! Και η 7100 είναι εξαιρετικό σώμα (τη ζηλεύω στο πως ανεβάζει ISO χωρίς θόρυβο για πλάκα) αλλά είμαι ταγμένος-ταμένος στο απέναντι Γιαπωνέζικο στρατόπεδο από γεννησιμιού οπότε θα ζήσω και θα πεθάνω με τα + και τα -. (Olympus)

Η Pentax προέκυψε όταν ήρθα Αγγλία, που βρέθηκα με 4 δερμάτινες τσάντες υλικό από πεθαμένο πεθερό του landlord μου (μπρρρρ), που είχαμε πιάσει συζήτηση για φωτογραφικά και όταν είδε τι μούρλα κουβαλάω μου τα έδωσε όλα για 50 λίρες. Έχουν μέσα μέχρι και αποδείξεις αγοράς χρονολογίας 1977.

Πχ το viewfinder που πουλάω σήμερα, παραγωγής 1985

[teodor_ch]

Έχω διαβάσει συγκριτικά και τις νέες τεχνολογίες που υπάρχουν. Να πάρω χειρότερη μηχανή να βάλω φθηνό φακό για να έχω άποψη?

Πάρε μια FF και κάνε μια δοκιμή και εσύ.
Καλοί και ρομαντικοί οι παλιοί αλλά οι καινούργιοι είναι καλύτεροι τουλάχιστον στη νικον. Αν οι άλλες εταιρείες κοροϊδεύουν δε το γνωρίζω.

Γράφω και απο κινητό και δε μπορώ να ψάχνω λινκς

[Veldrin]

Έχω διαβάσει συγκριτικά και τις νέες τεχνολογίες που υπάρχουν. Να πάρω χειρότερη μηχανή να βάλω φθηνό φακό για να έχω άποψη?

Πάρε μια FF και κάνε μια δοκιμή και εσύ.
Καλοί και ρομαντικοί οι παλιοί αλλά οι καινούργιοι είναι καλύτεροι τουλάχιστον στη νικον. Αν οι άλλες εταιρείες κοροϊδεύουν δε το γνωρίζω.

Γράφω και απο κινητό και δε μπορώ να ψάχνω λινκς

Να πάρεις χειρότερη μηχανή να βάλεις φθηνό φακό; Μα τι λες; Έχεις καταλάβει πως μπαίνουν αυτοί οι φακοί επάνω;

Προφανώς και τους έχω δουλέψει και σε FF. Προφανώς δίνω μέχρι και βίντεο πιο πάνω με τους συγκεκριμένους, πάνω σε FF. Δώσε πηγές για τα συγκριτικά που λες.

Αλλά γιατί προσπαθώ να σε πείσω; Όπως νομίζεις.

[teodor_ch]

Googlαρα για 1 λεπτό για τον pentax 50 1.7 και λένε αυτά που ήξερα.

Είναι και manual focus που είπα ότι μου είναι άχρηστο οποτε καλή σου μέρα.

Να δω κάποιον να προσπαθεί να βγάλει φωτογραφία δύο 3χρονα με prime και χωρίς auto focus

[euri]

Να δω κάποιον να προσπαθεί να βγάλει φωτογραφία δύο 3χρονα με prime και χωρίς auto focus

Μα, αυτό είναι action & wildlife (sic) φωτογραφία.

Btw, τον σχεδόν δίχρονο πιτσιρικά τον φωτογραφίζω με prime (35 & 50 mm) σε crop σώμα*

*Όχι την d40 πάντως

[Veldrin]

Googlαρα για 1 λεπτό για τον pentax 50 1.7 και λένε αυτά που ήξερα.

Είναι και manual focus που είπα ότι μου είναι άχρηστο οποτε καλή σου μέρα.

Να δω κάποιον να προσπαθεί να βγάλει φωτογραφία δύο 3χρονα με prime και χωρίς auto focus

Αν βάλεις f4-f8 και focus to infinity θα βγάλεις μια χαρά τη φωτογραφία με τα δύο 3χρονα σε οποιεσδήποτε συνθήκες. Έκανες μια αναζήτηση για 1 λεπτό, ασχολούμαι μήνες με το ζήτημα και όχι επειδή διάβασα μια άποψη κάποιου. Και bokeh μπορείς να δώσεις αν έχεις μάθει τι DOF θα πάρεις από τον φακό σου.


Ο τελευταίος είναι ο Pentax A f1.7, μια 20άδα ευρώ στα γνωστά site.

[Erebos]

Να δω κάποιον να προσπαθεί να βγάλει φωτογραφία δύο 3χρονα με prime και χωρίς auto focus

Εκτός από το infinity focus το οποίο απαιτεί μεγάλη απόσταση από το αντικείμενο, υπάρχει και η επιλογή του pre-focus κάνοντας χρήση των focusing distance/DoF ενδείξεων πάνω στους manual φακούς.
Κάνεις λες και δεν υπήρχε φωτογραφία πριν βγει το autofocus.

[teodor_ch]

Μα, αυτό είναι action & wildlife (sic) φωτογραφία.

Btw, τον σχεδόν δίχρονο πιτσιρικά τον φωτογραφίζω με prime (35 & 50 mm) σε crop σώμα*

*Όχι την d40 πάντως

Ο δίχρονος είναι πιο αργός απο τον 3χρονο πόσο μάλλον απο δύο 3χρονους
Όχι ότι δεν έχω προσπαθήσει να παίξω με prime αλλά για σίγουρα αποτελέσματα κουμπώνω τον zoom με S priority (τουλάχιστον 100, ανάλογα το zoom) MAX ISO 6400

Αν βάλεις f4-f8 και focus to infinity θα βγάλεις μια χαρά τη φωτογραφία με τα δύο 3χρονα σε οποιεσδήποτε συνθήκες. Έκανες μια αναζήτηση για 1 λεπτό, ασχολούμαι μήνες με το ζήτημα και όχι επειδή διάβασα μια άποψη κάποιου. Και bokeh μπορείς να δώσεις αν έχεις μάθει τι DOF θα πάρεις από τον φακό σου.

Anyway, σου είπα, όπως θες. Αλλά με 1 λεπτό διάβασμα δε γίνεται να γνωρίζεις μια πραγματικότητα. Στις παρακάτω πχ δε νομίζω πως έστησα κανέναν για φωτογραφία.

Ο τελευταίος είναι ο Pentax A f1.7, μια 20άδα ευρώ στα γνωστά site.

Στη φωτογραφία με το παιδί
1) είναι ένα παιδί με τη μάνα του στάσιμο
2) η ποιότητα της εικόνας είναι χάλια (δε ξέρω τί κάνει το flickr)
3) το background είναι out of focus μάλλον (βλέπε 2)

Βάλε ένα παιδί, μόνος σου, πήγαινε σε ένα μέρος που θές να βγάζεις φωτογραφίες και πές μου τί θα καταφέρεις.
Και πρόσεχε μή χάσεις το παιδί έτσι?

Δε διάβασα ένα λεπτό για παλιούς vs νέους αλλά για το συγκεκριμένο prime που λες και διάβασα αυτά που είχα ξανα-διαβάσει όταν για ένα μήνα χάζευα ποιόν prime θα πάρω.

Υπάρχουν νέες τεχνολογίες και οι καινούργιοι είναι καλύτεροι. Πώς να το κάνουμε?
Εκτός αν κάποιος συγκρίνει πχ επαγγελματική σειρά παλιού με απλή καινούργιου. Αν συγκρίνεις όμοια πράγματα ο καινούργιος είναι καλύτερος!

Εκτός από το infinity focus το οποίο απαιτεί μεγάλη απόσταση από το αντικείμενο, υπάρχει και η επιλογή του pre-focus κάνοντας χρήση των focusing distance/DoF ενδείξεων πάνω στους manual φακούς.
Κάνεις λες και δεν υπήρχε φωτογραφία πριν βγει το autofocus.

2018 και θα κάνω μπρος πίσω προσπαθώντας να χωρέσω τα παιδιά και το θέμα,
θα μετράω πόσα πόδια μακριά είμαι για να γυρίσω το δαχτυλίδι

Αν αυτό δεν το βρίσκετε γελοίο (μή πώ τίποτα χειρότερο) τσάμπα μιλάμε!

Εκτός βέβαια αν θεωρείς καλό αποτέλεσμα το semi-out-of-focus για να προλάβεις να πάρεις καμία φωτογραφία.
Που τότε τί συζητάμε για ξυράφι φακούς κλπ.

Το θέμα δεν είναι αν μπορείς να βγάλεις μία φωτογραφία αλλά ποιά είναι η βέλτιστη επιλογή.

[Veldrin]

1) αν νομίζεις ότι είναι στάσιμο, μάλλον το focus έκανε καλή δουλειά έ;
2)Η ποιότητα της εικόνας είναι χάλια γιατί;
3)Διάβασε τι είναι το Bokeh και τι είναι το DoF, και τι απαιτούν.. Το σώμα το βάζεις στο auto και όποιον πάρει ο χάρος; Πορτραίτα πως κάνεις; Αν νομίζεις πως θα βγάλεις μετά το ηλιοβασίλεμα σμήνη από πουλιά με AF σε zoom φακό με ανοιχτό aperture f3.5 καλή τύχη. Γι αυτό οι ακριβοί φακοί γυρίζουν σε MF από dedicated κουμπί, για γρήγορο switch. Δε νομίζω να είναι εκεί από μερικούς νοσταλγικούς χίπστερς.

Επιμένεις να λες ότι γνωρίζεις ενώ αρνείσαι να ακούσεις. Μην τα κάνεις όλα αυτά, αλλά έχε τουλάχιστον σωστά επιχειρήματα, από επιλογή όχι από ξεροκεφαλιά.