Συζήτηση περί φωτογραφικών, φακών και φραπέ

[teodor_ch]

Ο 90άρης Tamron για Nikon είναι, εκεί που λέει 50 το έχω βάλει εκ παραδρομής επειδή οι περισσότερες στο flickr μου είναι σε 50mm. Στο EXIF άμα προσέξεις δε γράφει τίποτα, επειδή έχω ένα απλό mount των 10 ευρώ.

Το focus peaking στη συντριπτική πλειοψηφία θα το χρησιμοποιήσεις σε legacy φακούς, που σε κάθε φωτογραφία δε θα μπείς στη διαδικασία να κάνεις micro focusing και να σου βγαίνουν τα μάτια. Αντί για 10 sec θες 1-2 tops. Δεν είναι το shutter το πρόβλημα (1/125) το πρόβλημα είναι να κάνεις σωστό φόκους σε wildlife. Αν δεν είχα focus peaking, δεν παίζει να προλάβαινα τον κύριο πουλή της φωτογραφίας.

Επίσης σοβαρό βίντεο θα κάνεις μόνο με MF. Γι αυτό και οι legacy φακοί ανέβασαν 2-3 φορές την αξία τους τον τελευταίο χρόνο και όλο ανεβαίνουν.

Άλλο ένα παράδειγμα του Tamron με FP.

Συνημμένο Αρχείο 191423P1020026 by Dimitris Pappas, on Flickr

Άρα θές FP σε macro
και σε legacy φακούς που δεν έχουν καλό ή και καθόλου AF
και σε video (υπο προϋποθέσεις)

Για το πρώτο μαζί με το βίντεο πές ΟΚ (αν και στο live view κάνεις ζουμ και βλέπεις αν τραβάς in focus σε 1-κλικ)
για το legacy φακούς πάμε πάλι στο οικονομικό προφανώς
γιατί να γλιτώσω 100-500-1000 ευρώ και να ψάχνω το focus σε κάθε φωτογραφία προσωπικά δεν το δέχομαι!

2018 έχουμε και αν το focus point στο viewfinder είναι στο σωστό σημείο τότε έχεις σωστό focus (άντε να κάνεις ένα τεστ front-back focus όταν πρωτο-πάρεις τη μηχανή-φακό)

[gcf]

Με άλλα λόγια focus confirmation. Ανάλογα το μοντέλο σου δείχνουν και προς τα που να γυρίσεις το δαχτυλίδι, πάντα και σε παλαιούς φακούς.

[Veldrin]

Αν ζητάς p&s καλά κάνεις και δεν το δέχεσαι. Αυτό είναι για άλλες χρήσεις-απαιτησεις. Δεν είναι μόνο τα λεφτά που γλιτώνεις. Είναι ότι τέτοιο γυαλί και κατασκευή, σήμερα δεν βγαίνει. Τον K 50mm f1.2 μου τον ζητάνε 600 λίρες και πάλι δεν υπάρχει περίπτωση να τον δώσω. Για p&s και εύκολια πήρα τον 25mm και 45mm που γράφω πιο πίσω. Για ποιότητα τον Pentax δεν τον φτάνει κανένας ούτε από τη σειρά PRO.

Οι άλλοι είναι ταμάμ για βίντεο. Και σε βίντεο το mf και fp είναι must. Όλοι τους είναι επένδυση.

[ioetisap]

Όπως είπε ο Veldrin, βρίσκεις Olympus OM-D E-M10 και Panasonic GX7 σε αυτά τα λεφτά. Αν θες Canon για βίντεο, υπάρχει και η EOS M (σκέτο, χωρίς αριθμό) που είναι η μόνη mirrorless που παίρνει Magic Lantern.
Οι entry-level DSLR που λες ότι βρίσκεις δεν έχουν ούτε in-body image stabilization, ούτε focus peaking, ούτε touchscreen, ούτε tilt screen, και το low light performance είναι για τα μπάζα, άντε ISO400 και πολύ είναι, και 3-4 stops λιγότερα dynamic range.

Σε mirrorless προσαρμόζεις και οποιονδήποτε manual φακό που έχει βγει τα τελευταία 100 χρόνια από όποια μάρκα θες, γλιτώνοντας ένα κάρο λεφτά. Στο ebay βρίσκεις με €30-100 φακούς Minolta, Pentax, Jupiter κλπ που οπτικά είναι πολύ καλύτεροι από τους "φθηνούς" της Canon που κοστίζουν 5-10 φορές περισσότερα λεφτά.

Όπως ήδη ξεκαθαρίσαμε με τον Veldrin, τέτοιες τιμές όχι στην ελληνική αγορά.
Τώρα θα απαντούσα και στα υπόλοιπα αλλά όταν πχ λες ότι με entry level dslr μόνο ως ISO 400 πάει δεν βλέπω το νόημα να το κάνω· ας πω απλά ότι μάλλον κείμεθα σε τελείως διαφορετικές κατηγορίες βαλαντίων και έχουμε τελείως διαφορετικές προσδοκίες και ανοχές.

[Erebos]

Τώρα θα απαντούσα και στα υπόλοιπα αλλά όταν πχ λες ότι με entry level dslr μόνο ως ISO 400 πάει δεν βλέπω το νόημα να το κάνω· ας πω απλά ότι μάλλον κείμεθα σε τελείως διαφορετικές κατηγορίες βαλαντίων και έχουμε τελείως διαφορετικές προσδοκίες και ανοχές.

Ανέφερες μεταχειρισμένες entry-level DSLR κάτω από 200 ευρώ οπότε υπέθεσα ότι αναφέρεσαι σε μοντέλα πριν το 2012.

[ioetisap]

Ναι και καλά έκανες εν προκειμένω αλλά κακά πριν για τα ΙΣΟ κτλ. Τ.π....

[teodor_ch]

Αν ζητάς p&s καλά κάνεις και δεν το δέχεσαι. Αυτό είναι για άλλες χρήσεις-απαιτησεις. Δεν είναι μόνο τα λεφτά που γλιτώνεις. Είναι ότι τέτοιο γυαλί και κατασκευή, σήμερα δεν βγαίνει. Τον K 50mm f1.2 μου τον ζητάνε 600 λίρες και πάλι δεν υπάρχει περίπτωση να τον δώσω. Για p&s και εύκολια πήρα τον 25mm και 45mm που γράφω πιο πίσω. Για ποιότητα τον Pentax δεν τον φτάνει κανένας ούτε από τη σειρά PRO.

Οι άλλοι είναι ταμάμ για βίντεο. Και σε βίντεο το mf και fp είναι must. Όλοι τους είναι επένδυση.

Μα όλοι αυτοί είναι prime.
Πάς ταξίδι με ένα σφιχτό πρόγραμμα να δείς/ακούσεις για το μέρος που πάς και θα κάθεσαι να κάνεις μπρος-πίσω να καδράρεις?
Εκτός αν πηγαίνεις δεύτερη φορά στο ίδιο μέρος ή σε ενδιαφέρει μόνο η φωτογράφιση (σαν hobby).

Γούστα είναι αυτά απλά πιστεύω ότι είναι πολύ μικρό το ποσοστό των μή επαγγελματιών που κάνουν κάτι παρόμοιο με εσένα.

Επειδή μιλήσατε παραπάνω για ποσοστά πωλήσεων.

[Veldrin]

Απλά ζητάω άλλα πράγματα από τις φωτογραφίες μου. Για μένα είναι περισσότερο τεχνη παρά snapshot. Κυρίως γιατί γουστάρω να τις βλέπω και να τις κρεμάω στο σπίτι μου.

Πάντα σε νέα μέρη που πηγαίνω (και έχω πραγματικά πολλά ταξίδια μέσα σε κάθε χρονιά σε UK και Ευρώπη λόγω συνεδρίων κτλ) τραβάω με prime. Το 90% του συνόλου δε, με 50mm (100mm equivalent). Περί ορέξεως. Όχι απλά κάθομαι να καδράρω αλλά μπορεί και να δοκιμάζω και διαφορετικά apertures.

Αλλιώς προσωπικά δε θα χρειαζόμουν καμία DSLR και καμία CSC. Δεν είναι όλα και όλοι ίδιοι.

Και πάμε άλλη μια φωτογραφία επί του θέματος, προ μιας εβδομάδας είχαμε κάτι μετρήσεις εις τας εξοχάς. Όποιος ξέρει από Αγγλία, θα γνωρίζει πως απόλυτο σκοτάδι μπορεί να βρεί κυρίως σε Κορνουάλη ή Νορφολκ/Σαφφολκ. Ευτυχώς μένω στο δεύτερο και η νύχτα προσφέρεται για τέτοια κάδρα. Τραβηγμένη με έναν manual Pentax M 28mm f2.8 ver. 2

Συνημμένο Αρχείο 191424P1060722[9505] by Dimitris Pappas, on Flickr

[teodor_ch]

Δε δικαιολογεί το παραπάνω ποστ την επιλογή των prime με την έξτρα ταλαιπωρίας τους.

[Veldrin]

Δικαιολογία; Μην είσαι δογματικος. Δεν δικαιολογώ κάτι. Σου εξηγώ γιατί κάτι που δε λειτουργεί για σένα, για κάποιους άλλους είναι μονόδρομος. Εκτός αν η φωτογραφία έχει μόνο ένα στιλ και μια μόνο έννοια.

[Erebos]

Μα όλοι αυτοί είναι prime.
Πάς ταξίδι με ένα σφιχτό πρόγραμμα να δείς/ακούσεις για το μέρος που πάς και θα κάθεσαι να κάνεις μπρος-πίσω να καδράρεις?
Εκτός αν πηγαίνεις δεύτερη φορά στο ίδιο μέρος ή σε ενδιαφέρει μόνο η φωτογράφιση (σαν hobby).

Γούστα είναι αυτά απλά πιστεύω ότι είναι πολύ μικρό το ποσοστό των μή επαγγελματιών που κάνουν κάτι παρόμοιο με εσένα.

Επειδή μιλήσατε παραπάνω για ποσοστά πωλήσεων.

Είπε ήδη ότι έχει τον Panasonic 12-32mm (24-64mm equivalent) που είναι μια σταλιά.

Κακώς υπάρχει η αντίληψη ότι το zoom αντικαθιστά τα πόδια.
Το zoom υπάρχει για να έχεις πολλαπλές οπτικές γωνίες σε έναν φακό και να μην αλλάζεις συνέχεια φακούς. Αν η σκηνή που έχεις στο μυαλό σου χρειάζεται 35mm, δεν θα την τραβήξεις με 50mm επειδή βαριόσουν να πας 3 βήματα πιο μπροστά. Αυτή είναι πολύ κακή συνήθεια που δεν προωθεί την δημιουργικότητα στη σύνθεση και δεν εξασκεί το φωτογραφικό μάτι.
Ακόμα και για ένα ταξίδι που είναι once-in-a-lifetime, ποιος ο λόγος να συμβιβαστείς με αρπακολλατζίδικες φωτογραφίες για να μην χάσεις τίποτα, και όχι να δώσεις τον καλύτερο εαυτό σου για λιγότερες φωτογραφίες τις οποίες όμως θα χαίρεσαι περισσότερο?

[Veldrin]

Είπε ήδη ότι έχει τον Panasonic 12-32mm (24-64mm equivalent) που είναι μια σταλιά.

Όχι για πολύ πάντως, πάει για ανταλλαγή πακέτο με την GX85 για την GX9. Πολύ καλός-εξαιρετικός φακός σε οξύτητα, λίγοι αν όχι κανένας kit lens τον κοντράρει, αλλά μετά τα 18mm πέφτει αρκετά. Για 100 λίρες buy back νομίζω δεν άξιζε να τον κρατήσω. Σε υπόλοιπα φωτογραφικά, άρχισα να ξεθάβω εξοπλισμό και έβγαλα για πούλημα ένα Pentax REFCONVERTER-A σε κατάσταση καινούριου. Ελπίζω μελλοντικά να μην το μετανιώσω, αλλά αφού αποφάσισα να χωθώ πλήρως στο m4/3 θα φύγουν πολλά Pentax film era που κρατούσα.

Όσον αφορά αυτό που λέει ο Erebos θα συμφωνήσω 100%. Δεν είναι δυνατόν παρά μόνο σε λύσεις του χιλιάρικου, ένας zoom να σου δώσει ποιοτικά σε μη ιδανικές συνθήκες, το αποτέλεσμα ενός prime. Τι ISO και τι SS θα χρειαστείς για να μαζέψεις το ίδιο φώς; Τι distortion, vignetting, CA, sharpness, colour rendition θα έχεις με τον ένα και τι με τον άλλο; Να συγκρίνουμε ποιοτικά έναν 18-55 DX nikkor και έναν 20mm ή 25mm της Panasonic που κάνουν τα ίδια λεφτά; Η μέρα με τη νύχτα.

Προσωπικά prime διαλέγω ασυζητιτί για λίγο καδράρισμα παραπάνω (που είναι απλά εμπειρία). Άλλος όχι.

Και μια αλλαγή, σε αλεσμένο espresso καφέ, Lavazza ή Illy;

P.S: Cranky δεν μου άρεσε αυτό που έκανες, καλύτερα θα ήταν να τις έσβηνες εντελώς ή να μου ζητούσες να τις μικρύνω από το flickr. Στο flickr διατηρώ το copyright σε ότι ανεβάζω για να το ελέγχω μέσω pixsy, εδώ όμως όχι και όλες πλην τις τελευταίας δε βλέπω από που μπορώ να τις σβήσω.

[teodor_ch]

Το ίδιο καδραρισμα κάνει ένας ζουμ 18-55 με εναν 50αρη στα 50mm.

Για τη ποιότητα δε διαφωνώ αλλά η χρήση παλιών prime και σενσορα ΜΗ FF δε βοηθούν στην ποιότητα.

Για τον καφέ δοκίμασε TAF

[Veldrin]

Το ίδιο καδραρισμα κάνει ένας ζουμ 18-55 με εναν 50αρη στα 50mm.

Για τη ποιότητα δε διαφωνώ αλλά η χρήση παλιών prime και σενσορα ΜΗ FF δε βοηθούν στην ποιότητα.

Για τον καφέ δοκίμασε TAF

Βρες έναν καλό παλιό prime σαν αυτούς που αναφέραμε, βάλε τον στη δική σου και μπορεί να εκπλαγείς ευχάριστα.

TAF βλέπω πωλείται μόνο Ελλάδα;

[gcf]

Οι παλιοί prime δεν είναι τέλειοι, έχουν αδυναμίες ίδίως στα άκρα του κάδρου και ιδίως τέρμα ανοιχτοί.
Αλλά με τη χρήση σου Δημήτρη, αυτές δεν σου προκύπτουν καθόλου γιατί ο αισθητήρας κάνει crop μόνο το οπτικά τέλειο κέντρο του φακού.
(Συν ότι με πολύ φωτεινά διαφράγματα η περιφέρεια είναι έτσι κι αλλιώς out of focus πολύ συχνά).