Ηλεκτρονικό τσιγάρο (reloaded)- Για μεγάλα "φουγάρα"

[manoulamou]

Για την ακριβεια ο πατερας μου ηταν μανιωδης καπνιστης, τοτε δεν υπηρχαν ουτε ηλεκτρονικα τσιγαρα ουτε τσιχλες ή αυτοκολλητα, μετα βιας κυκλοφορουσαν τσιγαρα με φιλτρο...
Καποιος του ειπε οτι το καπνισμα πιπας ηταν πιο υγιεινο.
Ξεκινησε λοιπον και μετα δυο χρονακια, τον ακουσα ενα καταμεσημερο να φωναζει, οτι δεν αντεχει αλλο, εχει μουδιασει το σαγονι του και μαζι με το τσιμπουκι τερμα και το καπνισμα οριστικα
Αυτα τα ολιγα απο τον περασμενο αιωνα τοτε που δεν υπηρχαν απαγορευσεις και ελαχιστες ηταν οι μελετες για τις απιστευτα βλαβερες συνεπειες του τσιγαρου!

[Erebos]

Για την ακριβεια ο πατερας μου ηταν μανιωδης καπνιστης, τοτε δεν υπηρχαν ουτε ηλεκτρονικα τσιγαρα ουτε τσιχλες ή αυτοκολλητα, μετα βιας κυκλοφορουσαν τσιγαρα με φιλτρο...
Καποιος του ειπε οτι το καπνισμα πιπας ηταν πιο υγιεινο.
Ξεκινησε λοιπον και μετα δυο χρονακια, τον ακουσα ενα καταμεσημερο να φωναζει, οτι δεν αντεχει αλλο, εχει μουδιασει το σαγονι του και μαζι με το τσιμπουκι τερμα και το καπνισμα οριστικα
Αυτα τα ολιγα απο τον περασμενο αιωνα τοτε που δεν υπηρχαν απαγορευσεις και ελαχιστες ηταν οι μελετες για τις απιστευτα βλαβερες συνεπειες του τσιγαρου!

1) Το κάπνισμα πίπας είναι πολύ πιο βλαβερό από το τσιγάρο, προκαλώντας καρκίνο του στόματος και του οισοφάγου με πολύ μεγαλύτερη συχνότητα.

2) Ανέκδοτες ιστορίες δεν έχουν καμία αξία όταν έχουμε μελέτες που δείχνουν ότι το κόψιμο-μαχαίρι έχει τις μεγαλύτερες πιθανότητες αποτυχίας.

[8anos]

1) Το κάπνισμα πίπας είναι πολύ πιο βλαβερό από το τσιγάρο, προκαλώντας καρκίνο του στόματος και του οισοφάγου με πολύ μεγαλύτερη συχνότητα.

2) Ανέκδοτες ιστορίες δεν έχουν καμία αξία όταν έχουμε μελέτες που δείχνουν ότι το κόψιμο-μαχαίρι έχει τις μεγαλύτερες πιθανότητες αποτυχίας.

Έχεις πρόχειρη κάποια από αυτές τις μελέτες;

[manoulamou]

Δεν το παιζω ουτε ειδικος ουτε κουναω το δακτυλο στους εθισμενους στο ο,τιδηποτε, ανεφερα μια προσωπικη μου αναμνηση και εξεφρασα τον προβληματισμο μου.
Κι εγω παρ ολο που ειμαι διαβητικη, αδυνατω να κοψω τις... σοκολατες!
ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΜΑΣ αδερφια.

- - - Updated - - -

υγ
μιλαμε για καθημερινους ανθρωπους που ανταλλασσουν γνωμες στο καφενειο
τη δεκαετια του 60. χωρις ιντερνετ σοσιαλ μιδια κοκ

[8anos]

Η διακοπή του καπνίσματος περιλαμβάνει και ξεκινάει με το κόψιμο μαχαίρι.
Αν ο εθισμένος δεν λάβει στήριξη τότε πολύ εύκολα ξανακυλαει.

Για όποιον ενδιαφέρεται ας δει το συνημμένο.

[Erebos]

Έχεις πρόχειρη κάποια από αυτές τις μελέτες;

https://excommunity.becomeanex.org/c...rkey-work-best
https://thechart.blogs.cnn.com/2012/...th-withdrawal/

Και για το άτμισμα:
http://www.ecigalternative.com/eciga...ccess-rate.htm
https://www.vapingpost.com/2018/08/2...on-via-vaping/
https://edition.cnn.com/2019/10/21/h...udy/index.html
https://www.abc.net.au/news/health/2...ement/10766370
http://www.ecigarette-research.org/r...76-ecig-heart2
http://www.ecigarette-research.org/r.../277-ecig-cess

Η διακοπή του καπνίσματος περιλαμβάνει και ξεκινάει με το κόψιμο μαχαίρι.
Αν ο εθισμένος δεν λάβει στήριξη τότε πολύ εύκολα ξανακυλαει.

Για όποιον ενδιαφέρεται ας δει το συνημμένο.

Φυσικά, η ολική διακοπή του καπνίσματος φέρνει καλύτερα αποτελέσματα από την σταδιακή μείωση του καπνίσματος. Αυτό έλεγε και η μια μελέτη πιο πάνω.
http://annals.org/article.aspx?articleid=2501853

Εδώ δεν μιλάμε για αυτό όμως. Το θέμα που έθιξε η manoulamou ήταν για υποβοηθούμενη ή αβοήθητη διακοπή.

Το ίδιο λέει και το pdf που έδωσες. Σελίδα 8:

only 3 to 6 percent of smokers who make an unaided quit attempt are still abstinent one year later

[8anos]

https://excommunity.becomeanex.org/c...rkey-work-best
https://thechart.blogs.cnn.com/2012/...th-withdrawal/

Και για το άτμισμα:
http://www.ecigalternative.com/eciga...ccess-rate.htm
https://www.vapingpost.com/2018/08/2...on-via-vaping/
https://edition.cnn.com/2019/10/21/h...udy/index.html
https://www.abc.net.au/news/health/2...ement/10766370
http://www.ecigarette-research.org/r...76-ecig-heart2
http://www.ecigarette-research.org/r.../277-ecig-cess




Φυσικά, η ολική διακοπή του καπνίσματος φέρνει καλύτερα αποτελέσματα από την σταδιακή μείωση του καπνίσματος. Αυτό έλεγε και η μια μελέτη πιο πάνω.
http://annals.org/article.aspx?articleid=2501853

Εδώ δεν μιλάμε για αυτό όμως. Το θέμα που έθιξε η manoulamou ήταν για υποβοηθούμενη ή αβοήθητη διακοπή.

Το ίδιο λέει και το pdf που έδωσες. Σελίδα 8:

Νομιζω γίνονται ορισμένες παρανοήσεις. Οτι η διακοπή του τσιγαρου δεν απαιτεί αποχή και οτι το ηλεκτρονικό τσιγαρο ειναι μέθοδος υποβοήθησης στη διαδικασία της διακοπής.

Το κόψιμο του τσιγαρου απαιτεί το κοψιμο μαχαίρι, ΑΛΛΑ ο εξαρτημένος χρειάζεται να πάρει βοήθεια, γιατι διαφορετικά εχει μεγάλες πιθανότητες να ξανακυλήσει. Ακόμα και η σταδιακή μείωση πρεπει να εχει ως στόχο την εναρξη πλήρους αποχής 2 εως 4 βδομάδες μετά.
Ο καπνιστής πρέπει να απευθυνθεί στο γιατρό του και στα κέντρα διακοπής καπνίσματος για βοήθεια.

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο ΔΕΝ συμπεριλαμβάνεται στις επίσημες μεθόδους υποβοήθησης των καπνιστών να διακόψουν το κάπνισμα και κατα την γνώμη μου δεν πρόκειται να μπει γιατι φαίνεται να αποτελεί πλεον την πόρτα εισόδου στον εθισμό στην νικοτινη για νεες ηλικιες στις ΗΠΑ μια ταση που γενικεύεται και αλλού.

[Erebos]

κατα την γνώμη μου δεν πρόκειται να μπει γιατι φαίνεται να αποτελεί πλεον την πόρτα εισόδου στον εθισμό στην νικοτινη για νεες ηλικιες στις ΗΠΑ μια ταση που γενικεύεται και αλλού.

Η JUUL και τα nicotine salts φταίνε για αυτή την υστερία στην Αμερική. Όχι η freebase νικοτίνη, ούτε το άτμισμα γενικά.
Χώρια το lobbying που κάνουν οι Big Tobacco στο FDA κλπ.

[Zarko]

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο ΔΕΝ συμπεριλαμβάνεται στις επίσημες μεθόδους υποβοήθησης των καπνιστών να διακόψουν το κάπνισμα και κατα την γνώμη μου δεν πρόκειται να μπει γιατι φαίνεται να αποτελεί πλεον την πόρτα εισόδου στον εθισμό στην νικοτινη για νεες ηλικιες στις ΗΠΑ μια ταση που γενικεύεται και αλλού.

Φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι πόσο αντιφατικό, για να μην πω γελοίο είναι αυτό το επιχείρημα, όταν διαψεύδεται στην πράξη καθημερινά από ατέλειωτα εκατομμύρια ατμιστές σε όλο τον πλανήτη; Κάπνιζα επί 36 ολόκληρα χρόνια, και την Πρωταπριλιά του 2014 ξεκίνησα το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Από τότε δεν έχω καπνίσει ούτε ένα τσιγάρο, ποτέ. Και είμαι απολύτως σίγουρος ότι δεν θα ξανακαπνίσω ποτέ, γιατί δοκιμάζοντας απλά και μόνο να ανάψω το τσιγάρο της συζύγου στην παραλία, που δεν τα κατάφερνε επειδή φυσούσε πολύ, με μία και μοναδική τζούρα κόντεψα να κάνω εμετό!

Δύο τουλάχιστον φίλοι μου, καπνιστές επί χρόνια, τους έβαλα στο ηλεκτρονικό τσιγάρο και 2-4 χρόνια μετά σταμάτησαν εντελώς και το άτμισμα, μειώνοντας σταδιακά την νικοτίνη στα υγρά τους. Δεν έχεις παρά να μπεις στο vaping.gr και να διαβάσεις μόνος σου, για ατελείωτες, εκατοντάδες, χιλιάδες περιπτώσεις καπνιστών που έκοψαν το κάπνισμα με τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Το τι ισχυρίζονται κάποιες πλήρως κατευθυνόμενες έρευνες των φαρμακοβιομηχανιών και των καπνοβιομηχανιών, δεν νομίζω ότι απασχολούν λογικά σκεπτόμενους ανθρώπους. Ο καθένας από εμάς δεν έχει παρά να κοιτάξει στον κοινωνικό του περίγυρο. Σίγουρα θα ανακαλύψει κάποιον γνωστό ή φίλο, που έκοψε το κάπνισμα με τη βοήθεια του ηλεκτρονικού τσιγάρου...

[8anos]

Φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι πόσο αντιφατικό, για να μην πω γελοίο είναι αυτό το επιχείρημα, όταν διαψεύδεται στην πράξη καθημερινά από ατέλειωτα εκατομμύρια ατμιστές σε όλο τον πλανήτη; Κάπνιζα επί 36 ολόκληρα χρόνια, και την Πρωταπριλιά του 2014 ξεκίνησα το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Από τότε δεν έχω καπνίσει ούτε ένα τσιγάρο, ποτέ. Και είμαι απολύτως σίγουρος ότι δεν θα ξανακαπνίσω ποτέ, γιατί δοκιμάζοντας απλά και μόνο να ανάψω το τσιγάρο της συζύγου στην παραλία, που δεν τα κατάφερνε επειδή φυσούσε πολύ, με μία και μοναδική τζούρα κόντεψα να κάνω εμετό!

Δύο τουλάχιστον φίλοι μου, καπνιστές επί χρόνια, τους έβαλα στο ηλεκτρονικό τσιγάρο και 2-4 χρόνια μετά σταμάτησαν εντελώς και το άτμισμα, μειώνοντας σταδιακά την νικοτίνη στα υγρά τους. Δεν έχεις παρά να μπεις στο vaping.gr και να διαβάσεις μόνος σου, για ατελείωτες, εκατοντάδες, χιλιάδες περιπτώσεις καπνιστών που έκοψαν το κάπνισμα με τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Το τι ισχυρίζονται κάποιες πλήρως κατευθυνόμενες έρευνες των φαρμακοβιομηχανιών και των καπνοβιομηχανιών, δεν νομίζω ότι απασχολούν λογικά σκεπτόμενους ανθρώπους. Ο καθένας από εμάς δεν έχει παρά να κοιτάξει στον κοινωνικό του περίγυρο. Σίγουρα θα ανακαλύψει κάποιον γνωστό ή φίλο, που έκοψε το κάπνισμα με τη βοήθεια του ηλεκτρονικού τσιγάρου...

Μπράβο σου που το έκοψες και μπράβο στους φίλους σου που το έκοψαν, αλλά το γεγονός αυτό δεν κάνει το ηλεκτρονικό τσιγάρο επίσημη μέθοδο υποβοήθησης διακοπής του καπνίσματος.
Εσύ και ο καθένας μπορείτε να δίνετε ότι συμβουλές θέλετε, αλλά αυτός που θέλει να κόψει το κάπνισμα πρέπει να απευθυνθεί στον οικογενειακό γιατρό του και στα κέντρα διακοπής καπνίσματος και όχι στο βαπινγκ.γρ

Αλήθεια σε ποιες κατευθυνόμενες και πληρωμένες έρευνες αναφέρεσαι;

[Chingachgook]

Θα συμφωνήσω με τον Zarko (ως προς το ατμισμα και την διακοπή του καπνίσματος) αλλά παράλληλα θα μιλήσω για τον εαυτό μόνο.
Αν είχα τρόπο να συνεχίσω το κάπνισμα, χωρίς τις επιπτώσεις στην υγεία και στην τσέπη (γιατί, κακά τα ψέματα, υπάρχει σημαντική οικονομική παράμετρος), δεν θα το έκοβα. Και το λέω φόρα παρτίδα.
Εδώ και ~ 1.5 χρόνο, μετά από σχεδόν 30 χρόνια καπνίσματος, ατμιζω αποκλειστικά, ενώ έχω καπνίσει 2 1/2 τσιγάρα και αυτά τους πρώτους μήνες. Πλέον το παραδοσιακό τσιγάρο μου προκαλεί αηδία (και χαίρομαι ιδιαίτερα για αυτό).
Δεν θα κάνω αναγωγή της δικής μου περίπτωσης στο σύνολο, αλλά ναι, για εμένα, ξεκάθαρα το ατμισμα βοήθησε απόλυτα.
Σε καμία περίπτωση όμως δε θα πούλαγα το ατμισμα ως πανάκεια σταματηματος του τσιγάρου, σε κάποιον που θέλει να το κόψει.

[Zer0c00L]

Φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι πόσο αντιφατικό, για να μην πω γελοίο είναι αυτό το επιχείρημα, όταν διαψεύδεται στην πράξη καθημερινά από ατέλειωτα εκατομμύρια ατμιστές σε όλο τον πλανήτη; Κάπνιζα επί 36 ολόκληρα χρόνια, και την Πρωταπριλιά του 2014 ξεκίνησα το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Από τότε δεν έχω καπνίσει ούτε ένα τσιγάρο, ποτέ. Και είμαι απολύτως σίγουρος ότι δεν θα ξανακαπνίσω ποτέ, γιατί δοκιμάζοντας απλά και μόνο να ανάψω το τσιγάρο της συζύγου στην παραλία, που δεν τα κατάφερνε επειδή φυσούσε πολύ, με μία και μοναδική τζούρα κόντεψα να κάνω εμετό!

Δύο τουλάχιστον φίλοι μου, καπνιστές επί χρόνια, τους έβαλα στο ηλεκτρονικό τσιγάρο και 2-4 χρόνια μετά σταμάτησαν εντελώς και το άτμισμα, μειώνοντας σταδιακά την νικοτίνη στα υγρά τους. Δεν έχεις παρά να μπεις στο vaping.gr και να διαβάσεις μόνος σου, για ατελείωτες, εκατοντάδες, χιλιάδες περιπτώσεις καπνιστών που έκοψαν το κάπνισμα με τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Το τι ισχυρίζονται κάποιες πλήρως κατευθυνόμενες έρευνες των φαρμακοβιομηχανιών και των καπνοβιομηχανιών, δεν νομίζω ότι απασχολούν λογικά σκεπτόμενους ανθρώπους. Ο καθένας από εμάς δεν έχει παρά να κοιτάξει στον κοινωνικό του περίγυρο. Σίγουρα θα ανακαλύψει κάποιον γνωστό ή φίλο, που έκοψε το κάπνισμα με τη βοήθεια του ηλεκτρονικού τσιγάρου...

Θα συμφωνήσω με τον φίλο @Zarko

Κάπνιζα από 16 χρονών (τότε αγόρασα το πρώτο μου πακέτο τσιγάρα Rothmans) και στην ηλικία των 44 χρονών και συγκεκριμένα στις 31/08/2016 πήρα την απόφαση να κόψω το τσιγάρο
Μάλιστα στις 01/09/2016 αγόρασα το πρώτο μου mod για ηλεκτρονικό τσιγάρο με τον ατμοποιητή Aspire Nautilus (τσιγαρίσιος) και από τότε συνεχίζω με το ηλεκτρονικό τσιγάρο (άλλαξα πάρα πολλά mod μέχρι να καταλήξω σε Geek Vape) και σε ατμοποιητή Immokin Zenith εννοείται ότι κανονικό τσιγάρο δεν ξανά έβαλα ποτέ στο στόμα μου.

- - - Updated - - -

Μπράβο σου που το έκοψες και μπράβο στους φίλους σου που το έκοψαν, αλλά το γεγονός αυτό δεν κάνει το ηλεκτρονικό τσιγάρο επίσημη μέθοδο υποβοήθησης διακοπής του καπνίσματος.
Εσύ και ο καθένας μπορείτε να δίνετε ότι συμβουλές θέλετε, αλλά αυτός που θέλει να κόψει το κάπνισμα πρέπει να απευθυνθεί στον οικογενειακό γιατρό του και στα κέντρα διακοπής καπνίσματος και όχι στο βαπινγκ.γρ

Αλήθεια σε ποιες κατευθυνόμενες και πληρωμένες έρευνες αναφέρεσαι;

όσο και αν σου φαίνεται απίστευτο υπάρχουν

ειδικά από την στιγμή που μεγάλες καπνοβιομηχανίες επειδή είδαν τα κέρδη τους να μειώνονται μπήκαν στο χώρο του ηλεκτρονικού τσιγάρου ή παραπλήσια με αυτό (δεν θα αναφέρω ονομασίες που υπάρχουν στο εμπόριο από τις επώνυμες καπνοβιομηχανίες)

[sdikr]

Θα συμφωνήσω με τον Zarko (ως προς το ατμισμα και την διακοπή του καπνίσματος) αλλά παράλληλα θα μιλήσω για τον εαυτό μόνο.
Αν είχα τρόπο να συνεχίσω το κάπνισμα, χωρίς τις επιπτώσεις στην υγεία και στην τσέπη (γιατί, κακά τα ψέματα, υπάρχει σημαντική οικονομική παράμετρος), δεν θα το έκοβα. Και το λέω φόρα παρτίδα.
Εδώ και ~ 1.5 χρόνο, μετά από σχεδόν 30 χρόνια καπνίσματος, ατμιζω αποκλειστικά, ενώ έχω καπνίσει 2 1/2 τσιγάρα και αυτά τους πρώτους μήνες. Πλέον το παραδοσιακό τσιγάρο μου προκαλεί αηδία (και χαίρομαι ιδιαίτερα για αυτό).
Δεν θα κάνω αναγωγή της δικής μου περίπτωσης στο σύνολο, αλλά ναι, για εμένα, ξεκάθαρα το ατμισμα βοήθησε απόλυτα.
Σε καμία περίπτωση όμως δε θα πούλαγα το ατμισμα ως πανάκεια σταματηματος του τσιγάρου, σε κάποιον που θέλει να το κόψει.

Έφυγες απο το ένα και πήγες στο άλλο, όπως και εγώ, είναι καλύτερο απο το τσιγάρο, μάλλον, τουλάχιστον έτσι το νιώθω, είναι ακάκο, όχι

Αλήθεια νικοτίνη σταμάτησες;

[Chingachgook]

Έφυγες απο το ένα και πήγες στο άλλο, όπως και εγώ, είναι καλύτερο απο το τσιγάρο, μάλλον, τουλάχιστον έτσι το νιώθω, είναι ακάκο, όχι

Αλήθεια νικοτίνη σταμάτησες;

Όχι ακόμη, είμαι σε 3ρα,αλλά λέω να φτιάξω ένα υγρό χωρίς για δοκιμή.

[Erebos]

Όχι ακόμη, είμαι σε 3ρα,αλλά λέω να φτιάξω ένα υγρό χωρίς για δοκιμή.

Από τα 3mg/ml στο 0 είναι μεγάλη διαφορά. Πήγαινε στο 1 ή 2mg/ml πρώτα.