Ο ΟΤΕ κλείνει το Athens Indymedia

[mistral]

Το ζητούμενο είναι να διαλυθούν αυτές οι ομάδες άπλητων αξύριστων αριστερών που μας χαλάνε τη βολή και διαμαρτύρονται συνεχώς για κάτι ασήμαντα πράγματα. Αμάν πια. Νισάφι ο αντίλογος!

Aυτά ούτε έχουν γραφτεί από κανέναν ούτε αφέθηκε να εννοηθούν.
Άρα
... όποιος τα επικαλείται απλά βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα εκ του πονηρού
αρνούμενος να πάρει θέση στο συγκεκριμένο ζήτημα που συζητάμε. Υπεκφυγές.
Όποιος έχει επιχειρήματα δεν κατηγορεί τους συνομιλητές του για δικά του συμπεράσματα

Άσε τα επιχειρήματα κατά του ασύλου λοιπόν, γιατί ούτε εσύ τα πιστεύεις.

Ένα ακόμα αυθαίρετο συμπέρασμα,
Πώς μπορείς να ξέρεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε άλλος τι πιστεύει κάποιος και τι όχι;
Αυτό που γράφει κάποιος αυτό και είναι και αυτό μόνο μπορεί να επικαλεστεί ο κάθε τρίτος
Και επί της παράθεσης μπορεί να κάνει αντιπαράθεση και όχι σε όσα ο ίδιος φαντάζεται ότι εννοεί ο άλλος

[kanenas3]

Aυτά ούτε έχουν γραφτεί από κανέναν ούτε αφέθηκε να εννοηθούν.
Άρα
... όποιος τα επικαλείται απλά βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα εκ του πονηρού
αρνούμενος να πάρει θέση στο συγκεκριμένο ζήτημα που συζητάμε. Υπεκφυγές.
Όποιος έχει επιχειρήματα δεν κατηγορεί τους συνομιλητές του για δικά του συμπεράσματα



Ένα ακόμα αυθαίρετο συμπέρασμα,
Πώς μπορείς να ξέρεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε άλλος τι πιστεύει κάποιος και τι όχι;
Αυτό που γράφει κάποιος αυτό και είναι και αυτό μόνο μπορεί να επικαλεστεί ο κάθε τρίτος
Και επί της παράθεσης μπορεί να κάνει αντιπαράθεση και όχι σε όσα ο ίδιος φαντάζεται ότι εννοεί ο άλλος

Είπαμε...ο "δάσκαλος" τους έχει διδάξει πως να χειρίζονται τέτοια θέματα! Όταν δεν τους βγαίνει το γυρνάνε αλλού και μετά δοκιμάζουν ξανά! 100+ σελίδες αυτό γίνεται αποφεύγοντας να πούνε κάτι για τα απλά! Τι κάνουν τα υπόλοιπα Indymedia στις άλλες χώρες και γιατί το "δικό" μας διαφέρει...; Τα άλλα δεν είναι ανεξάρτητα και τι σχέση έχει το δικό μας με τον τίτλο του...; Κατά πόσο είναι όντως ανεξάρτητο μάλλον δεν σας απασχολεί καθόλου ε...;

........Auto merged post: kanenas3 πρόσθεσε 15 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Άλλη μια χρησιμότητα του ασύλου...που προωθεί όπως πάντα την ελευθερία του λόγου...των λίγων όμως!

[Ainastros]

Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες του Μεγάρου Μαξίμου...το πανεπιστημιακό άσυλο θα καταργηθεί, εντός των προσεχών ημερών ...με ντεντ λάιν το 15αύγουστο...( Μεγάλη η Χαρά της)...το ίντυ θα παραμείνει ως έχει...

το τελευταίο δεν έχει να κάνει με την μεγαλόχαρη...αλλά με τον δάχτυλο του σόρος...τον μεσαίο....απ γιορς...

[pelasgian]

Δεν κολλάει όμως σε καμία περίπτωση με το άσυλο. Τι άσυλο είναι κάτι περιττό.

Δεν σκοπεύω να πείσω κάποιον με αγκυλωμένες και κατευθυνόμενες αντιλήψεις, είναι αδύνατο.

Το άσυλο ουσιαστικά είναι ανύπαρκτο. Από τη στιγμή που γίνεται σύληση του χώρου και οι ακαδημαϊκές ελευθερίες περιορίζονται από την τραμπουκοκρατία του παλουκιστάν δεν υπάρχει άσυλο.

Βρήκα αστεία και σχετικά, μέσω πελάσγιας σχετικότητας, τα ακόλουθα τσιτάτα του Bertrand Russell

"We are faced with the paradoxical fact that education has become one of the chief obstacles to intelligence and freedom of thought."

"War does not determine who is right - only who is left."

Στην Ελλάδα δεν έχουμε ακαδημαϊκό άσυλο, έχουμε ζώνες ... ελεύθερου εμπορίου και ... no man's land. Επειδή σταμάτησαν να γυρίζουν western στη σινετσιτά, ε, φτιάξαμε τα δικά μας west lore stories για να μην βαριόμαστε με street act crews and realistic settings.

The new dean-mobile for Greek higher education (useful for invading small countries as well).

Spoiler:

[yiapap]

Τι θα κάνει ο ακροδεξιός χωρίς τον ακροαριστερό και τούμπαλιν;;; Που θα εκτονωθούν;;

Τελευταία φορά που τσέκαρα ο ακροδεξιός έψαχνε μειονότητες. Εθνικές, φυλετικές, πολιτικές, σεξουαλικές. Οπότε μείνε ήσυχος.
Επίσης, μήπως μπερδεύεις τους αναρχικούς με τους ακροαριστερούς;

[inlovewithlife]

1. Δεν έχουμε Δημοκρατία. Έχουμε κοινοβουλευτισμό. Για το αν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν πιο συμμετοχικές λήψεις των αποφάσεων στις μαζικές σύγχρονες κοινωνίες και ποιον θα ενοχλούσε αυτό, ρωτήστε το κεφάλαιο.

2. Για το αν το Ελληνικό κράτος δεν ήταν ποτέ κράτος δικαίου και για το αν η Ελληνική κοινωνία είναι μία κοινωνία πλέον πλήρως διεφθαρμένη, στην οποία έχουν εντελώς παγιωθεί οι ηθικές αξίες του καπιταλισμού (ζήσε για την πάρτη σου, μάμα τον δίπλα και το περιβάλλον), δεν φταίει το athens.indymedia και οι πράξεις βίας υπό την κάλυψη του ασύλου. Αυτές γεννιούνται από την κοινωνική κατάσταση και η καταστολή του athens.indymedia δήθεν για την στενοκέφαλη επιβολή του νόμου και της τάξης στα πανεπιστήμια είναι προσχηματική, για να εξαφανίζει δομές αντίστασης. Προσωπικά, πιστεύω ακράδαντα ότι μπροστά σε μία τέτοια κοινωνία που ζούμε, το άσυλο είναι όαση ηρεμίας και δημιουργίας με χιλιάδες εκδηλώσεις, συνελεύσεις, προβολές, επιστημονική έρευνα, ελεύθερο διάλογο να συμβαίνει ταυτόχρονα παντού στον χωροχρόνο του. Αυτά τα σκεφτήκατε συνομιλητές μου ή έχοντας καμία σχέση με τα πανεπιστήμια αναπαράγετε απλώς σε επίπεδο λόγου τις εικόνες με τις φωτιές από τα δελτία των 8? Σαν τον άλλο τον πρύτανη από Κρήτη μεριά που παρέα με κάποιον Υπουργό λέγανε ότι το άσυλο πρέπει να καταργηθεί γιατί ενθαρρύνει το εμπόριο της πρέζας, όταν την ίδια στιγμή στην Ομόνοια και παντού την πρέζα σπρώχνει η Ελ.Ας.

3. Όποιος πιστεύει ότι έχουμε ελευθερία έκφρασης ιδεών, επειδή έχουμε "δημοκρατία" (κυκλικό επιχείρημα αλλά δεν πειράζει), ας κάνει μία λογική άσκηση. Αν αύριο το athens.indymedia γίνει athens.indymedia.gr, πόσο χρόνο του δίνετε να σταθεί, πριν μπουζουριαστεί σύσσωμη η ΣΟ του με τον αντιτρομοκρατικό από ειδικές δυνάμεις της Ελ.Ας. Εγώ δίνω 1 μήνα, μάλλον πολύ. Παρανοούμε την ισχύ της κρατικής μηχανής μου φαίνεται.

[anon]

1. Δεν έχουμε Δημοκρατία. Έχουμε κοινοβουλευτισμό. Για το αν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν πιο συμμετοχικές λήψεις των αποφάσεων στις μαζικές σύγχρονες κοινωνίες και ποιον θα ενοχλούσε αυτό, ρωτήστε το κεφάλαιο.

Εχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία. Είτε σου αρέσει είτε όχι είναι δημοκρατία, μιας και κάθε τέσσερα χρόνια έχει κάθε δικαίωμα το σύνολο του ελληνικού λαού να αλλάξει διακυβέρνηση. Τώρα το τι κάνει είναι άλλη υπόθεση, και δεν έχει να κάνει με το άν έχουμε δημοκρατία η όχι. Και στην Αθηναική άμεση δημοκρατία, ο λαός (αυτοί που μπορούσαν να ψηφίσουν εννοώ), γινόταν έρμαιο των δημαγωγών (βλ πχ Δημοσθένης).

το άσυλο είναι όαση ηρεμίας και δημιουργίας με χιλιάδες εκδηλώσεις, συνελεύσεις, προβολές, επιστημονική έρευνα, ελεύθερο διάλογο να συμβαίνει ταυτόχρονα παντού στον χωροχρόνο του.

Πες μας τι πίνεις και δεν μας δίνεις.... Το άσυλο είναι η όαση ηρεμίας;
1. Μα το άσυλο ειναι η ευκαιρία να ξεσαλώνουν κάποιοι έχοντας προκαταβολικά το ακαταλόγιστο
2. Ο ελεύθερος διάλογος που υπάρχει, ακόμα και εδώ, δεν ειναι προιόν του πανεπιστημιακού ασύλου. Να ξερουμε τι λέμε. Ειναι προιόν του ελεύθερου λόγου που προβλέπεται απο το δημοκρατικό πολίτευμα και το σύνταγμα.
3. Η επιστημονική έρευνα είναι προιόν του ασύλου; Τι λές ρε φίλε! Φαντάζομαι ότι στις άλλες χώρες που δεν έχουν άσυλο, δεν μπορούν να κάνουν έρευνα... Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι ο σαρκασμός γίνεται γιατί τα λεγόμενά σου δεν έχει καμμιά υπόσταση.
4. Συνελεύσεις... Ναι.. Νομίζω ότι και οι λοιπές συνελεύσεις, όπως πχ των εργαζομένων στα συνδικάτα (ασχέτως με το τί γίνεται με τους εργατοπατέρες), δεν θα μπορούσαν να γίνουν παρα μόνον εντός πανεπιστημιακού ασύλου. Φαντάζομαι ότι η επόμενη συνέλευση της πολυκατοικίας μας θα πρέπει να γίνει στο πανεπιστήμιο για να χαίρει ασύλου...

3. Όποιος πιστεύει ότι έχουμε ελευθερία έκφρασης ιδεών, επειδή έχουμε "δημοκρατία" (κυκλικό επιχείρημα αλλά δεν πειράζει), ας κάνει μία λογική άσκηση. Αν αύριο το athens.indymedia γίνει athens.indymedia.gr, πόσο χρόνο του δίνετε να σταθεί, πριν μπουζουριαστεί σύσσωμη η ΣΟ του με τον αντιτρομοκρατικό από ειδικές δυνάμεις της Ελ.Ας. Εγώ δίνω 1 μήνα, μάλλον πολύ. Παρανοούμε την ισχύ της κρατικής μηχανής μου φαίνεται.

Εσύ δίνεις 1 μήνα γιατί έτσι νομίζεις. Εαν υπάρχουν θέματα που εμπίπτουν στον κοινό ποινικό κώδικα, και καλά θα κάνουν να το κλείσουν. Εαν όχι, δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Ούτως ή άλλως και μέχρι σήμερα υπήρξαν πχ εφημερίδες ή εκπομπές άκρως κίτρινες, και δεν έκλεισαν με κυβερνητική παρέμβαση (αλλά κάποιες κόπηκαν με εντολές καναλάρχη, είναι σαν να λέμε με ον owner του site οπότε το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και με το indymedia ούτως ή άλλως). Θα μπορούσε να πάει να γίνει hosted κατα Καναδά μεριά, θα είναι και σούπερ πιο οικονομικα απο εδώ, και θα είχε ακόμη μεγαλύτερο απυρόβλητο. Οπότε κορόνες τους στυλ θα το κλεινανε σε 1 μήνα, κράτα τες για τον εαυτό σου, ειναι απλά FUD, FUD, FUD...

Υποθέτω ότι θεωρείς αρκετά έξυπνους τους συνομιλητές σου εδώ, και όχι τα κατευθυνόμενα ρομποτάκια που έχει η κάθε παράταξη. Οπότε τα επιχειρήματα σου καλό είναι να έχουν λογική βάση.

[pelasgian]

Μα γίνεται έρευνα!

«Ερευνάτε τας γραφάς του Μαρκκς»

«Μετανοήτε καπιτάλες, τα νέα της Κούβας έχουν πει ότι έρχεται το τέλος του ευδαιμονισμο-καπιταλισμού!»

Επίσης, πρακτική έρευνα επί των πυρομαχικών. «Ρε Μπάμπη, στη μολότωφ παίρνεις τα μικρά μπουκάλια της μπύρας ή τα μεγάλα. Το στουπί είναι πανί ή γάζα; Μέσα είναι καθαρή βενζίνη, ή βάζεις και οινόνπνευμα;» κλπ κλπ κλπ

Γίνεται έρευνα. Πώς θα πεις τι θες να πεις σε ένα επίπεδο ευφυίας που όσοι είναι να καταλάβουν να καταλάβουν και αυτοί που θα σε έδερναν να μην το πάρουν πρέφα, κατά κύριο λόγο διότι έχουν και IQ ίδιο με το νούμερο της παντόφλας τους.

Κάτι σαν τις επιθεωρήσεις επί Χούντας.

Δεν υπάρχει καταπίεση, απλά πρέπει να προσέχεις λίγο πού πάρκαρες και να φροντίζεις να είσαι συνέχεια με κόσμο στο διάδρομο ή μέσα σε γραφείο από το οποίο μπορείς να βγεις και από το παράθυρο, για το ενδεχόμενο να χτίσουν τη πόρτα.

[inlovewithlife]

@ανον

Αφού σε ικανοποιεί η ψήφος κάθε τέσσερα και ονομάζεις αυτή τη μοναδική παρέμβαση των ανθρώπων σε μία πολιτική σκηνή μονοπωλημένη από το κράτος και τα ΜΜΕ δημοκρατία, τότε διαφωνούμε. Σε Ελβετία, ΗΠΑ και αλλού τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα. Α, και για μένα όλες οι κυβερνήσεις είναι ίδιες, σε αντίθεση με εσένα που πιστεύεις ότι αλλάζουν κάθε τέσσερα.

Επιμένω. Προσωπικά, προτιμώ να παρευρίσκομαι σε χώρους ασύλου παρά στους δρόμους της πόλης μου. Φυσικά δεν είπα ότι το άσυλο είναι η αιτία της επιστημονικής έρευνας. Βοηθάει όμως στο να είναι η επιστημονική έρευνα ανεπηρέαστη από τις κατευθύνσεις θεσμών εξουσίας. Θες παραδειγματάκι, ένα από τα πολλά? Στο φοιτητικό κίνημα του 2006 ενάντια στο άρθρο 16 οι φοιτητές του ΑΠΘ τσιμπήσαν στοιχεία από τα οποία προέκυπτε ότι μεταπτυχιακά της νομικής σε σχέση με το διεθνές και το συνταγματικό δίκαιο χρηματοδοτούνταν από το ΝΑΤΟ (παραγωγή σκέψης για τη δικαιολόγηση των ανθρωπιστικών επεμβάσεων). Σε πανεπιστήμιο που σπούδαζα στο UK μία φοιτητική εφημερίδα (η μόνη που υπήρχε) αποκάλυψε ότι το μη κερδοσκοπικό αυτό ίδρυμα επένδυε με τα χρήματά μας (δίδακτρα ξέρεις) στη βιομηχανία πολέμου. Φυσικά δεν κουνήθηκε φύλλο, μερικοί φοιτητές χασμουρήθηκαν, ενώ όλοι συνέχισαν να πηγαίνουν στο πανεπιστήμιό τους όπως έκαναν πάντα, λες και πήγαιναν στη δουλειά. Ναι λοιπόν προτιμώ τους χώρους ελευθερίας που δημιουργεί το Ελληνικό άσυλο και ας μην μου αρέσει η βία. Δε σημαίνει ότι υποστηρίζοντας το πρώτο λες ναι σε κάθε είδους πράξη βίας. Ένα ψίγμα αυτού που μεταξύ άλλων γεννιέται και εκεί μπορεί να αλλάζει τη σαπίλα της κοινωνίας μας. Αυτή είναι η "ηρεμία" στην οποία εγώ ομνύω.

"Οπότε κορόνες τους στυλ θα το κλεινανε σε 1 μήνα, κράτα τες για τον εαυτό σου, ειναι απλά FUD, FUD, FUD..."

Έχεις καθαγιάσει τον ποινικό κώδικα και την αστική δικαιοσύνη ως την πεμπτουσία του διαχρονικού φυσικού δικαίου. Ως νομικός να σε πληροφορήσω ότι είσαι πολύ έξω. Επαναλαμβάνοντας δε τη λογική μου άσκηση δεν δίνω περισσότερο από μήνα για προφυλάκιση με τον αντιτρομοκρατικό. Όσοι δεν γνωρίζετε αυτό τον νόμο, διαβάστε τον. Τιμωρεί και την εκφορά γνώμης ή έκφρασης με τις βαρύτερες ποινές. Ας μην αποδεχόμαστε άκριτα ό,τι ψηφίζεται ως νόμος. Κάθετι αποτελεί αντικείμενο διαπάλης και αξιολογείται τελικά από την κοινωνία.

[mistral]

Πες μας τι πίνεις και δεν μας δίνεις.... Το άσυλο είναι η όαση ηρεμίας;

1. Μα το άσυλο ειναι η ευκαιρία να ξεσαλώνουν κάποιοι έχοντας προκαταβολικά το ακαταλόγιστο
2. Ο ελεύθερος διάλογος που υπάρχει, ακόμα και εδώ, δεν ειναι προιόν του πανεπιστημιακού ασύλου. Να ξερουμε τι λέμε. Ειναι προιόν του ελεύθερου λόγου που προβλέπεται απο το δημοκρατικό πολίτευμα και το σύνταγμα.
3. Η επιστημονική έρευνα είναι προιόν του ασύλου; Τι λές ρε φίλε! Φαντάζομαι ότι στις άλλες χώρες που δεν έχουν άσυλο, δεν μπορούν να κάνουν έρευνα... Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι ο σαρκασμός γίνεται γιατί τα λεγόμενά σου δεν έχει καμμιά υπόσταση.
4. Συνελεύσεις... Ναι.. Νομίζω ότι και οι λοιπές συνελεύσεις, όπως πχ των εργαζομένων στα συνδικάτα (ασχέτως με το τί γίνεται με τους εργατοπατέρες), δεν θα μπορούσαν να γίνουν παρα μόνον εντός πανεπιστημιακού ασύλου. Φαντάζομαι ότι η επόμενη συνέλευση της πολυκατοικίας μας θα πρέπει να γίνει στο πανεπιστήμιο για να χαίρει ασύλου... .

Υποθέτω ότι θεωρείς αρκετά έξυπνους τους συνομιλητές σου εδώ, και όχι τα κατευθυνόμενα ρομποτάκια που έχει η κάθε παράταξη. Οπότε τα επιχειρήματα σου καλό είναι να έχουν λογική βάση.

Έτσι. Το ξανάπαμε .. κομματικό κουτόχορτο δεν μασάμε. Κανενός πολιτικού χώρου.
Και το «κανενός πολιτικού χώρου» δεν σημαίνει ότι είμαστε κυβερνητικοί εκπρόσωποι &(&*(^&*(^!!!
Το «όποιος δεν είναι μαζί μας είναι με τους άλλους» δεν έχει θέση σε ένα φόρουμ

[pelasgian]

Για κάποιο λόγο θεωρείς ότι γράφουν έτσι επειδή θεωρούν ότι εμείς είμαστε κάπως. Γράφουν έτσι, διότι αυτοί είναι έτσι το εξετάσατε ως ενδεχόμενο;

Πάντως, αν ποτέ καταργηθούν οι κασσέτες, ξέρω χώρους που θα στεναχωρηθούν πολύ.

[Arkady]

Πάντως, αν ποτέ καταργηθούν οι κασσέτες, ξέρω χώρους που θα στεναχωρηθούν πολύ.

Μπα, μην το λες... Οι "οδηγητές" παραδίδουν πλέον την διαδακτέα ύλη και σε mp3, ώστε να διευκολύνεται και η υπνοπαιδεία...

[anon]

@inlovewithlife εαν θεωρείς ρεαλιστική κάποια άλλη μορφή δημοκρατίας, για ρίχτο. Παρεπιμπτοντως να σου πω ότι η άμεση δημοκρατία, αν και ιδεατά ελκυστική είναι πρακτικά ανεφάρμοστη στην εποχή μας (ίσως κάποια δημοψηφίσματα να γινόντουσαν για σοβαρά θέματα). Και ο λόγος ειναι ότι θα πρέπει να ψηφίζουμε σε καθημερινή βάση για την κάθε παπαριά, απο σοβαρά έως και ασόβαρα θέματα και το 99% του κόσμου δεν θα είχε ιδέα περί τίνος πρόκειται. Αντιθέτως θα ήταν έρμαιο του κάθε δημαγωγού και λαοπλάνου, που με ξύλινη γλώσσα και με τρομολαγνείες και με διάφορες φοβείες θα κατεύθυνε το κόσμο. Δεν λέω ότι το σημερινό καθεστώς είναι ιδανικό. Τα ίδια σκ@τ@ είναι, απλά η άμεση δημοκρατία δεν θα ήταν καλύτερο.

Off Topic

Εφαγα τρομερή ήττα όταν στον σύλλογο Γονέων και Κηδεμόνων του δημοτικού του γιού μου, για τις εκλογές, απο 300 γονιούς/κηδεμόνες 300 παιδιών, παρέστησαν κάπου 30 και αλλοι 30 απλά ήρθαν να ψηφίσουν κάποια στιγμή (με φυσικά προδιαγεγραμένη την ψήφο τους). Εαν στο απλό αυτό πράγμα, που είναι ένας σύλλογος γονέων και κηδεμόνων, τόσο απλό, να ψηφίσεις μια φορά, άντε να βρεθείς και σε άλλες δυο συνελεύσεις, που έχουν άμεση σχέση με σένα, με το παιδί σου, δεν πας για τις μια δυο ώρες μια κυριακής, τότε πλέον χάνεις κάθε ελπίδα ότι ο απλός ο κόσμος θα συμμετάσχει πιο ενεργά στην πολιτική σκηνή και τα κοινά, πόσο δε μάλλον σε μια υποθετική άμεση μορφή δημοκρατίας.

Μην μπερδεύεις τις βούρτσες με τις σκούπες. Το παράδειγμα έρευνας που παρέθεσες είναι δημοσιογραφική έρευνα. Προφανώς αγνοείς τι εστί πανεπιστημιακή έρευνα, και ναι, η δημοσιογραφική έρευνα δεν είναι πανεπιστημιακή. Πχ το ότι συμμετέχεις σε αυτό το φόρουμ, στηρίζεται σε τεχνολογίες που αναπτύχθηκαν (δεν είναι δημοσιογραφικές έρευνες αυτά), σε πανεπιστήμια και ερευνητικά κέντρα (όπως το CERN), ως επι το πλείστον χρηματοδοτούμενα απο τον στρατό. Μια έρευνα (δημοσιογραφική ) τι εστι Ιντερνετ θα σου το αποδείξει... Το ότι κάτι χρηματοδοτείται απο τον Στρατό δεν είναι απαραίτητα άμεσα επιλήψημο, παρα μόνο σε κάτι αντιστρατοκαυλους (κατα το στρατοκαυλους). Διαφορετικά να γυρίσουμε πίσω στις σπηλιές.

[pelasgian]

Και στη τελική, ο στρατός είναι η μόνη εγγύηση ότι θα συνεχίσεις να έχεις δημοκρατία. Το γεγονός ότι την προστατεύουν βέβαια, δεν σημαίνει και ότι θα την τηρήσουν και ανάμεσά τους.

[inlovewithlife]

@ανον
Το πολίτευμα που θεωρώ εγώ καλύτερο, η άμεση δημοκρατία, είναι ένα ιδανικό. Ανάμεσα όμως στο ιδανικό αυτό και τη σημερινή κατάσταση υπάρχει μία χαώδης διαφορά. Μπορούν να γίνουν μικρά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση, βήματα που θα εθίσουν στη συλλογική λήψη αποφάσεων και στη συμμετοχή τους σημερινούς πλήρως εξατομικευμένους πολίτες. Δεν χρειάζονται θαύματα, αλλαγές συνειδήσεων και νοοτροπιών χρειάζονται. Δε βλέπουμε ότι η κατάντια της σημερινής κοινωνίας μας οφείλεται σε αυτή την αποχή από τις κοινές μας υποθέσεις? Αποχή που είναι άκρως δικαιολογήσιμη, αφού δεν αφέθηκε κανένα περιθώριο.

Οι σύγχρονες υπερπολύπλοκες κοινωνίες του σήμερα μπορούν να κυβερνηθούν μόνο με πιο συμμετοχικές μορφές λήψης αποφάσεων και αμφισβήτησης των αρχαίων πλέον πολιτικών μοντέλων που μας έφερε η Γαλλική επανάσταση. Αυτό το αντιλαμβάνεται και το πολιτικό σύστημα και ήδη υιοθετούνται τέτοια πράγματα, μολονότι στον πιο ακίνδυνο βαθμό. Είναι μονόδρομος.

Τις απόψεις σου σε σχέση με τη χρηματοδότηση ενός Ελληνικού πανεπιστημίου από το ΝΑΤΟ και τις επενδύσεις ενός Αγγλικού πανεπιστημίου στη βιομηχανία όπλων (πιο πάνω παραδείγματά μου) τις αφήνω στην κρίση των υπολοίπων. Μπορείς βέβαια να εκφράσεις τέτοιες απόψεις καταπρόσωπο στους Έλληνες μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς φοιτητές του ΑΠΘ που δούλεψαν εν αγνοία τους για το ΝΑΤΟ. No problem. Όλα καλώς καμωμένα. Άλλωστε κάποιοι εδώ μέσα που μιλούσαν για το πρόσωπό μου περί κασσετών, κομματικών παρατάξεων κτλ θα ήθελαν να είχαν τα Πανεπιστήμια αυτόν ακριβώς το ρόλο. Διαφωνούμε όμως τι να κάνουμε.

ΥΓ. Την ιστορία του διαδικτύου την ξέρω και εγώ καλά. Αν θες σε βάθος ανάλυση ανέτρεξε σε αυτό το βιβλίο και δες πως γράφεται ιστορία στην επιστημονική έρευνα. Μόνο με την αντίσταση σε κάθε είδους έξωθεν εξουσία.

http://www.imaginaryfutures.net/