Ο ΟΤΕ κλείνει το Athens Indymedia

[yiapap]

Ναι, αλλά το αστείο ποιο είναι;

indy.gr -> indy.cc.ece.ntua.gr

Και το ακόμη πιο αστείο;

http://archive.enet.gr/online/online...07,id=38609268

"Εμείς επικοινωνούμε μέσα από το www.indy.gr που δεν είναι κομματικό, αλλά υποστηρίξαμε τη δημιουργία του."

Αλέξης Τσίπρας

Τι να πω ρε πστ μου!
Από την μία δεν μπορώ τους Πολατίδηδες και δεν ανέχομαι να το παίζει ο ΟΤΕ ρυθμιστής...
Από την άλλη κάποιοι καταντήσανε το ΕΜΠ παραμάγαζο.
Και έχεις και τον Τσίπρα να λέει ελαφρά τη καρδία ότι ένα κόμμα που συμμετέχει στη βουλή (άσχετα αν είναι αριστερό) υποστήριξε ένα μέσο που η μόνη ελπίδα επιτυχίας του είναι να είναι αυτόνομο και μακριά από εξαρτήσεις.

Griechenland uber alles!

YΓ. Ομολογώ ότι μπήκα στον πειρασμό να σβήσω το post σου. Όχι τίποτε άλλο αλλά σκέφτομαι από τώρα τα αυριανά σχόλια του Μπέρνιν και του anon

[pelasgian]

Περίμενε να μου φέρουν το καφέ και θα δεις τα δικά μου

Πάντως είμαστε στο ίδιο μήκος κύμματος κύριε ... εξωθεσμικέ

Δηλαδή, είτε βγάλεις το indy είτε όχι, την πατάς.

Από τη μία στέκι και από την άλλη ΟΤΕτζίδικη γερμανική παρέμβαση
(Δηλαδή, άκομψη, με απειλή και αστεία πρόφαση που παρουσιάζει ultimatum).

Ε, μόνο μία λύση υπάρχει, την εξήγησα πριν και τη συνοψίζω: πυρ κατά παντώς υπευθύνου μέχρι που να καθαρίσει το τοπίο.

Δηλαδή, ερμηνεία τη σύμβασης ότι δεν δίνει αυτό το δικαίωμα παρέμβασης.
Ξύλωμα αυτών που την έφτιαξαν για λογαριασμό του δημοσίου.
Κόψιμο της παροχής του ΟΤΕ και συμφωνία με ανταγωνιστή.
Ξύλωμα του εσωτερικού διαχειριστή στο ΕΜΠ.
Επιτροπή έγκρισης ακαδημαϊκότητας περιεχομένου που βγαίνει ΕΚΤΟΣ ακαδημαϊκής κοινότητας (by default all closed)
Περιχαράκωση της κύστης του indy ως ανέγκριτου ακαδημαϊκού περιεχομένου που εφόσον δεν έχει πάρει έγκριση δημόσιας προβολής μένει εντός των τειχών για ... peer review
(έτσι δεν γίνεται και με τα papers; όποιος προφτάσει δημοσιεύει ότι μλκία του κατέβει χωρίς να το δει κανείς άλλος; γιατί θα πρέπει να γίνει διαφορετικά στις ιστοσελίδες; Καθηγητές δεν έχουν το δικαίωμα να λένε ό,τι τους κατέβει δημοσίως εκ μέρους του ιδρύματός τους, θα το έχουν φοιτητές ή εξωθεσμικοί;_)

Πολιτικό αποτέλεσμα: εμπαίδωση α λα σκύλος παυλώφ ότι όποιος δέχεται εναγκαλισμούς από ακραίους αριστερά ή δεξιά, του βάζουν δάκτυλο, οπότε την επόμενη φορά που ο Πολάτος ή ο όποιος Πολάτος θα πλησιάσει κάποιον σε κάποια τέτοια εταιρεία για να κάνει splinter cell op, θα τον περιμένουν με τα μαχαίρια έξω από τα θηκάρια.

Αρχή (αγγλικής) σκέψης: Αν όσοι δημιουργούν πρόβλημα δεν συνεργάζονται για να το λύσουν αθόρυβα αλλά εκθέτουν του πάντες ΚΑΙ τους την λένε από πάνω καταφέρνουν ΜΕΝΟΥΝ στη θέση τους, στο τέλος θα έχουμε ΜΟΝΟ τέτοιους. Εξελικτικά για τη δημόσια διοίκηση και την ακαδημία αυτό δεν είναι το πιο πρόσφορο, άρα κεφαλάκι στο πιατάκι.

Το ενδεχόμενο αυτό είναι και η άμυνα των λειτουργών στις αληταρίες. Δηλαδή όταν θα έρθουν να σε εκφοβίσουν ότι θα χαράξουν το αμάξι, ή θα τις φας κλπ, τους λες το απλό: "τον προηγούμενο τον αποκεφάλισαν, εγώ θέλω τη δουλειά μου, οπότε δεν παίζει". Δεν μπορείς να βάζεις τους λειτουργούς στη νοοτροπία ότι διαφυλάσσοντας το δημόσιο συμφέρον ή θα τις φάνε ή δεν θα τις φάνε, ενώ αν υποχωρήσουν δεν θα γίνει τίποτα. Επειδή λουκούμι δεν παίζει, καθότι τότε θα εργάζονται μόνο όταν έχει λουκούμι, παίζει: "διάλεξε ποιος θα σε κάνει μπαούλο, αυτοί ή ο προϊστάμενος". Τότε ... συγκεντρώνονται.

υ.γ. στα βιολογικά συστήματα όταν κάτι δεν μπορεί να αποβληθεί, γίνεται κύστη Δεν το σκοτώνεις, απλά δεν το αφήνεις να αλωνίσει και να γίνει καρκίνος.

[Burning Skies]

Τι να πω ρε πστ μου!
Από την μία δεν μπορώ τους Πολατίδηδες και δεν ανέχομαι να το παίζει ο ΟΤΕ ρυθμιστής...
Από την άλλη κάποιοι καταντήσανε το ΕΜΠ παραμάγαζο.
Και έχεις και τον Τσίπρα να λέει ελαφρά τη καρδία ότι ένα κόμμα που συμμετέχει στη βουλή (άσχετα αν είναι αριστερό) υποστήριξε ένα μέσο που η μόνη ελπίδα επιτυχίας του είναι να είναι αυτόνομο και μακριά από εξαρτήσεις.

Griechenland uber alles!

YΓ. Ομολογώ ότι μπήκα στον πειρασμό να σβήσω το post σου. Όχι τίποτε άλλο αλλά σκέφτομαι από τώρα τα αυριανά σχόλια του Μπέρνιν και του anon

Τι να πω, αφού τα έχω πει ήδη αλλά δεν θέλατε να τα παραδεχθείτε...

Αυτό που χαίρομαι πάντως ειλικρινά σε σένα είναι ότι δεν είσαι απόλυτος όπως οι περισσότεροι.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 0 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........

@pelasgian

Σωστός

[pelasgian]

Αυτό που χαίρομαι πάντως ειλικρινά σε σένα είναι ότι δεν είσαι απόλυτος όπως οι περισσότεροι.

Είσαι ευγενικός άνθρωπος, γι αυτό.

Εγώ δεν είμαι: θέλω σχόλιο από τον Evilhawk σχετικά με το ότι το indy δεν υποστηρίζεται από το ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ.

(Περιμένω απάντηση στις γραμμές: "άλλο ΣΥΝ, άλλο ΣΥΡΙΖΑ" και ότι "το υποστηρίξαμε" είναι σχήμα λόγου και όχι ουσιαστικά γεγονότα )

υ.γ. αυτός ο καφές, έχει κάτι το διαφορετικό

[inlovewithlife]

Τα δημόσια πανεπιστήμια αποτελούν χώρο ελεύθερης διακίνησης ιδεών και έτσι θα πρέπει να μείνουν. Όπως αποτελούν ζωντανά κύτταρα της κοινωνικής αλλαγής και πρόοδου και έτσι πρέπει να μείνουν.

Η ελεύθερη διακίνηση ιδεών από τη φύση της ενοχλεί.

Η επίθεση κατά του athens.indymedia και λοιπών υποδομών των κοινωνικών κινημάτων έχουν αυτόν ακριβώς τον στόχο : να καταστείλουν την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών των από κάτω. Θα πρέπει να διακινείται μόνο ό,τι παίζει στην τηλεόραση και ό,τι δεν ενοχλεί την εξουσία στα διαδίκτυα.

Η επίθεση αυτή συνδέεται με όλες τις μετεκλογικές κινήσεις του συστήματος για την περιστολή των δικαιωμάτων και των ελευθεριών μας. Τράπεζες dna, 24ωρη λειτουργία των καμερών, κουκούλες, άρση απορρήτου στο διαδίκτυο, ταυτοποίηση καρτοκινητών, πογκρόμ κατά μεταναστών, επιθέσεις σε καταλήψεις, στέκια και κοινωνικούς χώρους και έπεται συνέχεια. Όποιος δεν κάνει τις λογικές αυτές συνδέσεις και μιλά για εφαρμογή νόμων έτσι απλά, εθελοτυφλεί. Η διατήρηση και επέκταση των ελευθεριών εναπόκειται στη δική μας αφύπνιση κατά της εξουσίας και όχι σε κάποιο υπερβατικό σύμπαν αέναης δημοκρατίας και ελευθερίας.

Αυτό με τα "κόψε κεφάλι" του pelasgian, όπως και οι ατάκες του, με άρεσαν. Μόνο που αν επιθυμούμε να έχουμε δίκαιη κοινωνία, ας αρχίσουμε με αυτούς που ψηφίζουν τέτοιους νόμους και στέλνουν τέτοια εξώδικα.

http://elawyer.blogspot.com/2009/07/blog-post_12.html

Κάποτε o Λούι XIV έλεγε "l' etat c'est moi". Το κεφάλι αυτού του Λούι είναι που πρέπει να κοπεί.

[Raven84]

Τα δημόσια πανεπιστήμια αποτελούν χώρο ελεύθερης διακίνησης ιδεών και έτσι θα πρέπει να μείνουν. Όπως αποτελούν ζωντανά κύτταρα της κοινωνικής αλλαγής και προόδου και έτσι πρέπει να μείνουν.

Η ελεύθερη διακίνηση ιδεών από τη φύση της ενοχλεί.

Η επίθεση κατά του athens.indymedia και λοιπών υποδομών των κοινωνικών κινημάτων έχουν αυτόν ακριβώς τον στόχο : να καταστείλουν την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών των από κάτω. Θα πρέπει να διακινείται μόνο ό,τι παίζει στην τηλεόραση και ό,τι δεν ενοχλεί την εξουσία στα διαδίκτυα.

Η επίθεση αυτή συνδέεται με όλες τις μετεκλογικές κινήσεις του συστήματος για την περιστολή των δικαιωμάτων και των ελευθεριών μας. Τράπεζες dna, 24ωρη λειτουργία των καμερών, κουκούλες, άρση απορρήτου στο διαδίκτυο, ταυτοποίηση καρτοκινητών, πογκρόμ κατά μεταναστών, επιθέσεις σε καταλήψεις, στέκια και κοινωνικούς χώρους και έπεται συνέχεια. Όποιος δεν κάνει τις λογικές αυτές συνδέσεις και μιλά για εφαρμογή νόμων έτσι απλά, εθελοτυφλεί. Η διατήρηση και επέκταση των ελευθεριών εναπόκειται στη δική μας αφύπνιση κατά της εξουσίας και όχι σε κάποιο υπερβατικό σύμπαν αέναης δημοκρατίας και ελευθερίας.

Τα παραπάνω πες τα αφού εμπεδώσεις

"Εμείς επικοινωνούμε μέσα από το www.indy.gr που δεν είναι κομματικό, αλλά υποστηρίξαμε τη δημιουργία του."

γιατί πολλοί "ανεξάρτητοι" έχουμε μαζευτεί σε αυτή την χώρα.

Η ελεύθερη διακίνηση ιδεών από "ανεξάρτητους" έξω από τα πανεπιστήμια.

Εύχομαι μην καταλήξουμε σε αντίστοιχες δηλώσεις του τύπου

"Εμείς επικοινωνούμε μέσα από το www.f-assist.gr που δεν είναι κομματικό, αλλά υποστηρίξαμε τη δημιουργία του."

και κάνουμε τα ελληνικά πανεπιστήμια και επίσημα στρατόπεδα εκπαίδευσης "καφρολόγων".

[sonypspgr]

αυτο περιμεναν τα ελληνικα πανεπιστημια?... δηλαδη η φαπ πασπ κνε κτλ κτλ τι ειναι?

[Raven84]

Δεν διαφωνώ όλοι τον π...ο.

Spoiler:

ΦΑΠ;θεϊκό ορθογραφικό!!

[spyrosn]

Spoiler:

ΦΑΠ;θεϊκό ορθογραφικό!!

Off Topic

Δεν είναι ορθογραφικό, είναι κατά το ΜΠΑΤΣΟΚ, ΚΝΑΤ, κτλ.

[inlovewithlife]

Θα ήθελα να κάνω πιο λιανά τα επιχειρήματά μου, στρογγυλεύοντας τους όρους μου, για να μπορούν να γίνονται αποδεκτοί από όλους.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα σάιτ που ονομάζεται athens.indymedia και υπηρετεί την δημοσιογραφία από τα κάτω (Dan Gilmor, We The Media). Αυτό το σάιτ έχει μία ανοιχτή αμεσοδημοκρατική συντακτική/διαχειριστική ομάδα και το περιεχόμενο του, ειδησεογραφικό και πολιτικό, χωρίς να αναλώνεται στις κοκκορομαχίες της βουλής αλλά στις ανάγκες/ανησυχίες των πολιτών, συνεισφέρεται από τον οποιοδήποτε, δίχως να παρατηρούνται φαινόμενα λογοκρισίας. Έτσι παράγεται μία ειδησεογραφία και ένας πολιτικός λόγος ανοιχτοί σε όλους που ενισχύουν αυτό που λέμε δημοκρατία και πλήττουν αυτό που λέμε εξουσία.

Ένα τέτοιο σάιτ έχει θέση σε ένα πανεπιστήμιο. Δεν εξυπηρετεί απαραίτητα ερευνητικούς/εκπαιδευτικούς σκοπούς αλλά έχει σαφή κοινωνική ωφέλεια, ενώ μπορεί να αποτελεί αντικείμενο κοινωνιολογικής/πολιτικής επιστημονικής μελέτης. Τέτοια σάιτ έχουν δημιουργηθεί επανειλημμένως από πανεπιστημιακούς φορείς και ινστιτούτα και φιλοξενούνται σε πανεπιστήμια :

http://opennet.net/index.php
http://globalvoicesonline.org/
κ.α.

Η λογική ότι ένα πανεπιστημιακό δίκτυο θα πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο για "εκπαιδευτικούς" σκοπούς βρωμάει φορμόλη και πάντως δεν έχει σχέση με την πανεπιστημιακή ελευθερία. Στο δικό μου μυαλό ένα πανεπιστήμιο παράγει εκείνες τις ιδέες που αλλάζουν την κοινωνία. Αυτό πρέπει να είναι ένα πανεπιστήμιο και όχι αποστειρωμένος χώρος.

ΥΓ. Για το www.indy.gr μου βρήκαν κάποιοι τις διασυνδέσεις ΣΥΝ με κουκουλοφόρους. Μην χαίρεστε. Πρόκειται - και μιλάω από ίδια εμπειρία - για συλλογικότητα ανοιχτή και ανεξάρτητη με ανθρώπους όλων των χώρων, που δεν ελέγχεται από κανέναν. Κατά καιρούς ο Τσίπρας έχει πει ότι όλα εκπορεύονται από τον ΣΥΝ. Αυτό έχει να κάνει με την άγραν ψήφων.

ΥΓ2. Σπυρετο N από πάνω το κείμενο για το Ισοκράτη που έχεις στην υπογραφή σου περί αυτοκαταστροφής της Δημοκρατίας αποτελεί φαλκίδευση των λεγομένων του πιο δημοκράτη φιλόσοφου της αρχαιότητας από φασίστες. Τσάκω λινκ http://www.sarantakos.com/isocrat.htm

[EvilHawk]

Είσαι ευγενικός άνθρωπος, γι αυτό.

Εγώ δεν είμαι: θέλω σχόλιο από τον Evilhawk σχετικά με το ότι το indy δεν υποστηρίζεται από το ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ.

(Περιμένω απάντηση στις γραμμές: "άλλο ΣΥΝ, άλλο ΣΥΡΙΖΑ" και ότι "το υποστηρίξαμε" είναι σχήμα λόγου και όχι ουσιαστικά γεγονότα )

υ.γ. αυτός ο καφές, έχει κάτι το διαφορετικό

Τι ακριβώς περιμένεις από εμένα δεν κατάλαβα! Αν θέλεις διευκρινίσεις για την δήλωση του Τσίπρα στείλε του email ...

[sonypspgr]

Δεν διαφωνώ όλοι τον π...ο.

Spoiler:

ΦΑΠ;θεϊκό ορθογραφικό!!

μια χαρα το εγραψα

[Raven84]

Το παιχνίδι της κολοκυθιάς......

Ας είναι....Αλέξη!! μας διαβάζεις ;

Διευκρίνισε μας τι εννοείς σε παρακαλώ...γιατί ξαφνικά στέρεψαν τα λόγια μας......

[Burning Skies]

Η δήλωση του Τσίπρα απλά αποδεικνύει αυτό που λέγαμε κάποιοι. Αποδεικνύει ότι βρισκόμαστε σε αδιέξοδο επειδή από την μία κάποιοι προσπαθούν να παρέμβουν στα εσωτερικά τον πανεπιστημίων και από την άλλη τα θεσμικά όργανα ήδη έχουν επιτρέψει σε κάποιους άλλους να κάνουν τα πανεπιστήμια μαγαζάκια τους.

Εδώ και καιρό έλεγα ότι η λύση θα ήταν να κοπεί σε όλους ο βήχας (αυτό που είπε και ο πελασγός εν ολίγοις). Επειδή όμως τα θεσμικά όργανα δεν είναι διατεθημένα (λόγω φόβου ή συμφερόντων) να κάνουν κάτι τέτοιο, θεωρώ λιγότερο βλαβερή την περίπτωση να δικαιωθεί ο ΟΤΕ.

Ο λόγος;

Το ότι είναι στο χέρι των θεσμικών οργάνων να μην την ξαναπατήσουν με ανάλογες παρεμβάσεις στο μέλλον (αρκεί να προσέχουν τις συμβάσεις που υπογράφουν) ενώ από την άλλη τα παραμάγαζα που προωθούν κομματικά συμφέροντα και ακρότητες μέσα από τα πανεπιστήμια ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, πρέπει να φύγουν, αλλά δεν βλέπω τους αρμόδιους διατεθημένους ή/και ικανούς να κάνουν κάτι.

Θυμίζω άλλωστε και το ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ είπε το ΕΜΠ ότι επιτρέπει με τις ευλογίες του στο ιντυ να βρίσκεται εντός του ιδρύματος (κάτι που καταρρίπτει πολλά απ'όσα λένε οι υποστηρικτές του). Αντιθέτως ειπώθηκε ότι η σύγκλητος δεν έχει εγκρίνει την παραμονή του μαζί με τις γελοίες δικαιολογίες περί κινούμενων servers-φάντασμα (δικαιολογίες που δείχνουν φόβο ή/και ανεπίσημη ανοχή). Το παραπάνω ενισχύουν και οι αντιδράσεις εκ του ιντυ που ξεκαθαρίζουν ότι βρίσκονται εκεί που βρίσκονται με τον τσαμπουκά τους και χωρίς να τους έχουν παραχωρήσει τίποτα.

[amoydar]

Η δήλωση του Τσίπρα απλά αποδεικνύει αυτό που λέγαμε κάποιοι. Αποδεικνύει ότι βρισκόμαστε σε αδιέξοδο επειδή από την μία κάποιοι προσπαθούν να παρέμβουν στα εσωτερικά τον πανεπιστημίων και από την άλλη τα θεσμικά όργανα ήδη έχουν επιτρέψει σε κάποιους άλλους να κάνουν τα πανεπιστήμια μαγαζάκια τους.

Εδώ και καιρό έλεγα ότι η λύση θα ήταν να κοπεί σε όλους ο βήχας (αυτό που είπε και ο πελασγός εν ολίγοις). Επειδή όμως τα θεσμικά όργανα δεν είναι διατεθημένα (λόγω φόβου ή συμφερόντων) να κάνουν κάτι τέτοιο, θεωρώ λιγότερο βλαβερή την περίπτωση να δικαιωθεί ο ΟΤΕ.

Ο λόγος;

Το ότι είναι στο χέρι των θεσμικών οργάνων να μην την ξαναπατήσουν με ανάλογες παρεμβάσεις στο μέλλον (αρκεί να προσέχουν τις συμβάσεις που υπογράφουν) ενώ από την άλλη τα παραμάγαζα που προωθούν κομματικά συμφέροντα και ακρότητες μέσα από τα πανεπιστήμια ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, πρέπει να φύγουν, αλλά δεν βλέπω τους αρμόδιους διατεθημένους ή/και ικανούς να κάνουν κάτι.

Θυμίζω άλλωστε και το ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ είπε το ΕΜΠ ότι επιτρέπει με τις ευλογίες του στο ιντυ να βρίσκεται εντός του ιδρύματος (κάτι που καταρρίπτει πολλά απ'όσα λένε οι υποστηρικτές του). Αντιθέτως ειπώθηκε ότι η σύγκλητος δεν έχει εγκρίνει την παραμονή του μαζί με τις γελοίες δικαιολογίες περί κινούμενων servers-φάντασμα (δικαιολογίες που δείχνουν φόβο ή/και ανεπίσημη ανοχή). Το παραπάνω ενισχύουν και οι αντιδράσεις εκ του ιντυ που ξεκαθαρίζουν ότι βρίσκονται εκεί που βρίσκονται με τον τσαμπουκά τους και χωρίς να τους έχουν παραχωρήσει τίποτα.

Τελικά περάσαν οι 5 ημέρες? Είχαμε καμιά εξέλιξη ?