Ο ΟΤΕ κλείνει το Athens Indymedia

[thanatos]

Off Topic

Μα στη wikipedia, αν και έχουν, φαντάζομαι για πρακτικούς λόγους, χωρίσει σε 3 στάδια τον εμφύλιο,
στο 2ο στάδιο πέρα από τον Μελιγαλά και ακόμη ένα περιστατικό με τον Σαράφη,
δεν γράφει κανένα άλλο ουσιαστικό γεγονός.

Ο διαχωρισμός σε στάδια ,σε γύρους ,δεν είναι της wikipedia Σπερχειέ.Είναι στάνταρ εμφυλιακή ορολογία εδώ και δεκαετίες...Άντε, ενίοτε να χρησιμοποιούνται τρεις γύροι και ενίοτε τέσσερις.

Εννοείται πως για το 1ο στάδιο, συμφωνούμε πως οι εκκαθαρίσεις στους ταγματασφαλίτες δε μετράνε ως εμφύλιος .

Ποιες εκκαθαρίσεις σε ταγματασφαλίτες βρε Σπερχειέ;Ο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ πολέμησε και σχεδόν διέλυσε όλες τις άλλες Αντιστασιακές Οργανώσεις.Μη μου αρχίσεις και εσύ,ελπίζω, το κλασικό κομμουνιστικό τώρα ότι ΟΛΕΣ οι αλλες οργανώσεις ήταν προδοτικές και μόνον ο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν πατριωτικός (δηλαδή οι διεθνιστές να απαιτούν τα αποκλειστικά εύσημα του πατριωτισμού είναι τραγική ειρωνεία και ένα εκπληκτικό επίτευγμα προπαγάνδας).
Η ΥΒΕ/ΠΑΟ λόγου χάριν (Υπερασπισταί Βορείου Ελλάδος αρχικό όνομα,Πανελλήνιος Απευλευθερωτική Οργάνωσις μετέπειτα όνομα) ιδρύθηκε από Βενιζελικούς Αξιωματικούς και ουσιαστικά μετά διαλύθηκε καταδιωκώμενη ως προδοτική από τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ,όσοι επέζησαν απορροφήθηκαν από ΕΔΕΣ κτλ.
Οι επιλογές ήταν δύο ή μαζί μας (ΕΑΜ-ΕΛΑΣ) ή στον τάφο.

Τώρα για την ΥΒΕ δεν βρήκα και πολλά, μόνο στο phorum μια συζήτηση, αλλά από ότι κατάλαβα περισσότερα κακό τους κάνανε οι της ΥΒΕ/ΠΑΟ που τελικά συνεργάστηκαν με τους κατακτητές, παρά ο ΕΛΑΣ.
Μήπως κάτι μου διαφυγει?

Nαι να διαβάσεις τις μαρτυρίες των ίδιων,υπάρχουν βιβλία.Αν δεν βρεις για την ΥΒΕ/ΠΑΟ βρες για κάποια άλλη.Για αυτό σου είπα στην τύχη επίλεξε.Πάνω κάτω η ίδια ιστορία είναι.Όλοι σχεδόν ονοματίζονται προδότες από ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και τελικά καταλήγουν στον τάφο,στα βασανιστήρια ή στην "εθελοντική" προσχώρηση στον ερυθρό στρατό ελλάδας.
edit:Το έψαξα λίγο προς διευκόλυνσή σου,για την ΥΒΕ/ΠΑΟ αναζήτησε πχ βιβλία του Δημητρίου Ν. Χονδροκούκη(μέλος ΥΒΕ/ΠΑΟ,Στρατηγός ε.α.,Βουλευτής πάλαι ποτέ με ΠΑΣΟΚ νομίζω,κατηγορούμενος στην υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ,δεν ξέρω αν εν ζωή).

Και τέλος πάντων, φαντάζομαι πως αναφέρεσαι για τις διαμάχες ανάμεσα στις βασικές οργανώσεις-κορμού των δεκάδων χιλιάδων μάχιμων ανδρών, με εκαττομύρια από πίσω τους (ΕΑΜ,ΕΛΑΣ,ΕΔΕΣ),
όχι για τις κατά τόπους διενέξεις.
Για τις πρώτες λέω πως δεν έπεσαν ποτέ σφαίρες αναμεταξύ τους,
προδοσίες μπορεί, αλλά και πάλι, τους σκοτομούς τους έκανε ο κατακτητής.

Το πιο γνωστό παράδειγμα ,υπάρχουν αναρίθμητα ,τον Δημήτριο Ψαρρό και το 5/42 Σύνταγμα Ευζώνων ποιος τους έσφαξε βρε Σπερχειέ, ο κατακτητής;;;;

Επιμένω, οι *αιτίες* του εμφυλίου μπορεί να πάνε πολύ πίσω, με το Μεταξά, ίσως και πιοί πριν από το Βενιζέλο,
αλλά ο "εμφύλιος" ξεκινά μετά τη Βάρκιζα.

Μπορεί να φτάσουν και στον Εθνικό Διχασμό,
όπως και να έχει μάλλον δεν έχεις ακούσει ιστορίες συγγενών ή γνωστών (αμφοτέρων πλευρών) από τις αλληλοσφαγές και το κυνήγι επί κατοχής.
Επαναλαμβάνω,η ορολογία για τους γύρους δεν είναι ούτε δικιά μου ούτε της wikipedia.
Και τέλος πάντων δεν αποφασίσαμε εκεί ξαφνικά μια μέρα στην Βάρκιζα,στην Αθήνα ή στο Λιτόχωρο να αλληλοσφαχτούμε.
Είχε προεργασία το ζήτημα,ήθελε μελέτη...
Πανάθεμά μας!!!!

[bossoq]

Ως προς τον εμφύλιο νομίζω πως είναι καλύτερα για όλους να ξεχαστεί αυτή η περίοδος
Επειδή εκατέρωθεν υπήρξαν ακρότητες τέτοιου μεγέθους που δεν κάνει ούτε να τις γράψουμε κάν
Αδέρφια να σφάζουν αδέρφια για πολιτικές διαφορές! Απάνθρωπες καταστάσεις.

Δυστυχώς ο εμφύλιος δεν τέλειωσε ποτέ,για αρκετούς..
Ακόμη σε ένα νήμα,πάλι οι ρίζες του πέταξαν γερά δέντρα.
Ίσως, αν κι όταν απεμπλακούμε να αρχίσουμε σαν κοινωνία,
να συνεννοούμαστε.

[sperxios]

Off Topic

Το πιο γνωστό παράδειγμα ,υπάρχουν αναρίθμητα ,τον Δημήτριο Ψαρρό και το 5/42 Σύνταγμα Ευζώνων ποιος τους έσφαξε βρε Σπερχειέ, ο κατακτητής;;;;

Ευχαριστώ, ωραία πληροφορία, δε την είχα υπόψη μου. Να και μια περιγραφή:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...hDate=05052007

Πάντως και σε αυτή τη περίπτωση ήταν το τοπικό τμήμα του ΕΑΜ της Γκιώνας που έδρασε αυτοβούλως ενάντια στο τάγμα του Ψαρρού - δεν υπήρχε κεντρική εντολή για αυτή την επίθεση.
Και βέβαια δεν ήταν ξεκάθαρη η στάση όλων των μελών του τάγματος, αφού οι Δεδούσης και Καπετσώνης με 100 άνδρες που είχαν ενταχθεί στο 5/42 του Ψαρρού αμέσως μετά ενώθηκαν με τους ταγματασφαλίτες της Άμφισσας - όχι και μικρό ποσοστό- αφού 60 μόνο αιχμαλωτίστηκαν.

Ήταν όμως όντως τραγικό σφάλμα των καπεταναίων του ΕΛΑ (Ζούλας):
http://www.capital.gr/gmessages/show...id=639558&pg=8

Αλλά ξέρεις κι άλλα τέτοια? Αναρίθμητα? Για λέγε, είμαι όλος μάτια...για διάβσαμα.

[pelasgian]

Off Topic

Αλλά ξέρεις κι άλλα τέτοια? Αναρίθμητα? Για λέγε, είμαι όλος μάτια...για διάβσαμα.

Αξιοσημείωτο και το ότι το 5/42 ευζώνων ήταν προς τιμήν του σεϊτάν ασκέρ του μαύρου καβαλάρη. Το οποίο δίνει μία άλλη διάσταση στην προληπτικότητά μου ΠΟΤΕ να μην θέλω "σπουδαία ονόματα". Πάντα ως φάρσα επανεμφανίζονται.

Αν αυτό σου φαίνεται απαράδεκτο, δες τι έκανε ο ΟΠΛΑ στους τροτσκιστές, όντας αριστερή οργάνωση. Οι τροτσκιστές βλέπεις δεν ήταν εντολοδόχοι του Στάλιν και του ΚΚΕ.

Ο λόγος που απέτυχε η βάρκιζα ήταν μεταξύ άλλων ότι τα ποινικά των αδικαιολόγητων δολοφονιών δεν θα παραγράφονταν και σωστά θα έκαναν, διότι πολλούς τους δολοφόνησαν όχι ως πολιτική πράξη αλλά ως εμπάθεια και ηλιθιότητα.

Η ακόμα μεγαλύτερη ηλιθιότητα ήταν ότι αυτοί που αρνήθηκαν, ήταν αυτοί που ΔΕΝ είχαν εμπλοκή και οι οποίοι πίστευαν σε βοήθεια από το Στάλιν που ήταν πίσω από το ξεκαθάρισμα των τροτσκιστών.

Η αριστερά και η ασυνεννοησία εις βάρος των εθνικών συμφερόντων αλλά και η φαγωμάρα μεταξύ τους είναι παλιά ιστορία. Όπως και ότι δεν μπορούν να δουν μπροστά από τη μύτη τους.

........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 4 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δυστυχώς ο εμφύλιος δεν τέλειωσε ποτέ,για αρκετούς..
Ακόμη σε ένα νήμα,πάλι οι ρίζες του πέταξαν γερά δέντρα.
Ίσως, αν κι όταν απεμπλακούμε να αρχίσουμε σαν κοινωνία,
να συνεννοούμαστε.

Και πώς θα γίνει αυτό όταν στα πανεπιστήμια με πρόφαση το άσυλο, παίζουν ξύλο και με τα νεύρα των άλλων διάφοροι νεο-καπεταναίοι;

Πώς θα γίνει όταν δεν υπάρχει ηρεμία και δυνατότητα ανταλλαγής απόψεων χωρίς να βγουν καδρόνια και να αλληλο-απειληθούν φοιτητές;

Πώς θα γίνει αυτό όταν με ΠΡΟΣΧΗΜΑ την όποια ιδεολογία καταστρέφονται οι υποδομές και γίνεται κατάληψή τους;

Αφού ΑΥΤΟ θέλουν να συντηρήσουν, ώστε να είναι πολωμένη η κοινωνία.

[thanatos]

Off Topic

Ευχαριστώ, ωραία πληροφορία, δε την είχα υπόψη μου. Να και μια περιγραφή:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...hDate=05052007

Πάντως και σε αυτή τη περίπτωση ήταν το τοπικό τμήμα του ΕΑΜ της Γκιώνας που έδρασε αυτοβούλως ενάντια στο τάγμα του Ψαρρού - δεν υπήρχε κεντρική εντολή για αυτή την επίθεση.
Και βέβαια δεν ήταν ξεκάθαρη η στάση όλων των μελών του τάγματος, αφού οι Δεδούσης και Καπετσώνης με 100 άνδρες που είχαν ενταχθεί στο 5/42 του Ψαρρού αμέσως μετά ενώθηκαν με τους ταγματασφαλίτες της Άμφισσας - όχι και μικρό ποσοστό- αφού 60 μόνο αιχμαλωτίστηκαν.

Ήταν όμως όντως τραγικό σφάλμα των καπεταναίων του ΕΛΑ (Ζούλας):
http://www.capital.gr/gmessages/show...id=639558&pg=8
Αλλά ξέρεις κι άλλα τέτοια? Αναρίθμητα? Για λέγε, είμαι όλος μάτια...για διάβσαμα.

Καλά τώρα μη βγάζεις κατ'ευθείαν ασφαλή συμπεράσματα από ένα αρθράκι των Νέων...

Αφού είσαι όλος αυτιά και έτοιμος για διάβασμα ξεκίνησε να διαβάζεις βιβλία και της άλλης πλευράς του λόφου.
Πολλά είναι δύσκολo να τα βρεις,πχ τα Πρακτικά του Ε.Σ. για τον Εμφύλιο είχαν καεί επί Ανδρίκου (δημοκρατική λογοκρισία βλέπεις και ευρηματικές λύσεις στο ενεργειακό πρόβλημα της χώρας),δεν διατιθενται πια εδώ και χρόνια εύκολα στο ευρύ κοινό .
Αν ψάξεις όμως θα βρεις αρκετά βιβλία,και εντός αυτών περιγράφονται πολλά ωραία σκηνικά...

[mistral]

Off Topic

Ίσως, αν κι όταν απεμπλακούμε να αρχίσουμε σαν κοινωνία,να συνεννοούμαστε.

Aπ το 1949 μέχρι σήμερα πέρασαν ήδη 60 ολόκληρα χρόνια
Παρόλα αυτά και παρά τις τεράστιες αλλαγές σε όλα τα επίπεδα που έχουν συμβεί παγκοσμίως
η Ελλάδα και οι Έλληνες βρισκόμαστε ακόμα πολωμένοι στο τότε και δεν λέμε να ξεκολλήσουμε.
Δεν εξετάζουμε τα γεγονότα ως ψυχροί παρατηρητές για να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα
αλλά συνεχίζουμε να ζούμε - ένα μεγάλο ποσοστό πολιτών, όχι όλοι - σε εκείνο το εμφυλιοπολεμικό κλίμα.
Μιλάμε ακόμα για φασιστική δεξιά (κάποιοι φαίνεται πως δεν γνώρισαν ποτέ χούντα και δεν ξέρουν και τι λένε)
για χίτες και γερμανοτσολιάδες και άστα να πάνε. Ξεχνάνε βέβαια πως βρισκόμαστε στο 2010 οσονούπω.

[pelasgian]

Off Topic

Στην μάχη της Αθήνας *δεν* συμμετείχε ο ΕΛΑΣ!
Νομίζω πως θυμάμαι να έχω διαβάσει πως περίμεναν κάπου έξω από το λεκανοπέδιο, Μαλακάσα μεριά...
Οι Αθηναίοι ήταν νέοι και άπειροι, και χωρίς οπλισμό - εφορμούσαν σε στρατιωτικές βάσεις των άγγλων για να προμηθευτούν όπλα.

Ο αποδεδειγμένα αποτελεσματικός στρατιωτικός σχηματισμός με τα βαριά όπλα, ο ΕΛΑΣ, έμεινε απέξω από όλο αυτό,
και σήμερα περιμένουμε το άνοιγμα των αρχείων του ΚΚΕ μπας και μάθουμε αληθινά το γιατί(?).
Πάντως σίγουρα ξέρουμε από τη σύναξη της Λαμίας που οργάνωσαν τότε οι αρχηγοί του πως αυτές ήταν οι εντολές που είχαν από του ΚΚΕ.

Μία σκέψη είναι ότι έκανε ότι έκανε ο Στάλιν στους Πολωνούς όταν επαναστάτησαν ενάντια στου Ναζί. Τους έταξε ότι θα επέμβει και όντως προέλαυνε, όμως τη τελευταία στιγμή περίμενε έξω από τη πρωτεύουσα να σφαχτούν μεταξύ τους και όταν δεν έμεινα παρτιζάνοι ΜΕΤΑ πήγε τελείωσε τους Ναζί και επέβαλε το δικό του καθεστώς.

Προσέξτε, μιλάμε για μία εποχή που όλοι έλεγαν ότι ήταν σοσιαλιστές (και σήμερα το κάνουν) και ο Χίτλερ σοσιαλιστής δήλωνε, εθνικο-σοσιαλιστής. Ο Στάλιν ήταν και αυτός μεγάλος σοσιαλιστής και ευεργέτης, ο Τρότσκι άλλος πόλος, ο Μουσολίνι είχε ξεκινήσει από το κομμουνιστικό κόμμα κλπ.

Με το ίδιο παραμύθι πολλοί προσπάθησαν να μας κάτσουν στο σβέρκο και μετά σφαχτήκαν μεταξύ τους. Υπόψιν ότι για μεγάλο μέρος των σφαγών κατά των αριστερών στην Αθήνα ευθύνη φέρει το ΚΚΕ. Όχι από αμέλεια Μείωναν τον ανταγωνισμό και κρατούσαν τις δυνάμεις τους κραταιές μήπως και γίνουν κράτος.

Μην εμπιστεύεσαι κανέναν τους. Έχουν παρανοϊκά σύνδρομα καταδίωξης, διότι δεν σφάχτηκαν μόνο με τη κακιά δεξιά, αλλά και μεταξύ τους. Μάλιστα για να μην σφάζονται μεταξύ τους ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει, έστω και φαντασιακά, μία κακιά δεξιά ώστε να συσπειρώνονται. Η ηπιότητα της δεξιάς, εκφυλίζει την αριστερά.

[sperxios]

Off Topic

Ξανάευχαριστώ thanatos για την υπόδειξη για το τάγμα 542.

Πραγματικά η πηγή όλων των "δεινών" αν σκεφτείς και τις επιπτώσεις που είχε στη διάσκεψη του Λιβάνου.
Βρίσκω πολλά κείμενα, σύγχρονα και μαρτυρίες, και από τις 2 πλευρές. Όντως δεν είναι σίγουρο τι επέγινε ο Δεδούσης,
αλλά έχει πολύ ψωμι, και τα συμβάντα με ενδιαφέρουν και για ένα λόγο παραπάνω, επειδή γίναν σε τόπους όπου έχω ρίζα.

[inlovewithlife]

Επιστροφή στο athens.indymedia

Πολλοί επικαλούνται τυχόν πράξεις (κατά τη γνώμη τους) βίας και βανδαλισμών, για να ταυτίσουν το athens.indymedia με τέτοιου είδους χρήση του ασύλου. Αυτό όμως είναι η ειδοποιός διαφορά. Η διαδικτυακή έκφραση δεν έχει να κάνει με τη χρήση βίας αλλά με την ελεύθερη ανταλλαγή ιδεών. Η ελεύθερη άλλωστε ανταλλαγή ιδεών είναι ακριβώς ο λόγος που υπάρχει άσυλο. Και για να το θέσω πιο λιανά :

Όταν το άσυλο χρησιμοποιείται ως χώρος κάλυψης από την Ελ.Ας, ξεσηκώνεται θύελλα αντιδράσεων ότι μετατρέπεται σε καταφύγιο των κουκουλοφόρων.

Όταν το άσυλο χρησιμοποιείται από το athens.indymedia για την "απρόσκοπτη" πολιτική έκφραση και διακίνηση ιδεών, πάλι για καταφύγιο κουκουλοφόρων μιλάμε/νε.

Είτε ιδέες ανταλάσσονται είτε μολότοφ και δακρυγόνα, ένα και το αυτό. Ο στόχος παραμένει ίδιος. Η εξαφάνιση κάθε αντίστασης στο υπάρχον. Μπροστά σε αυτό τον στόχο η αστική δικαιοσύνη μπορεί να γίνεται λάστιχο.

ΥΓ. Πολλοί εδώ πέρα συμφωνούν σε αυτή τη βάση είτε συνειδητά είτε υποσυνείδητα (που αποτελεί και την επιχειρηματολογία του ΛΑΟΣ στη βουλή). Η διαδικτυακή επικοινωνία επιτρέπει στους κουκουλοφόρους να συντονίζονται. Άρα το athens.indymedia πρέπει να κλείσει γιατί αποτελεί την αιτία των ταραχών. Είναι το ίδιο να ποστάρεις στο athens.indymedia όπως το να ρίχνεις μολότοφ. Είναι οι ίδιοι που ομνύουν κατά τα άλλα στη Δημοκρατία και την ελεύθερη έκφραση. Όσο η τελευταία δεν αμφισβητεί το υπάρχον. Εκεί τη θέλουν καθηλωμένη. Εκεί εξαντλείται η σημερινή "Δημοκρατία" και οι ανεκτές του ασύλου χρήσεις.

[yiapap]

Επιστροφή στο athens.indymedia

Πολλοί επικαλούνται τυχόν πράξεις (κατά τη γνώμη τους) βίας και βανδαλισμών, για να ταυτίσουν το athens.indymedia με τέτοιου είδους χρήση του ασύλου. Αυτό όμως είναι η ειδοποιός διαφορά. Η διαδικτυακή έκφραση δεν έχει να κάνει με τη χρήση βίας αλλά με την ελεύθερη ανταλλαγή ιδεών. Η ελεύθερη άλλωστε ανταλλαγή ιδεών είναι ακριβώς ο λόγος που υπάρχει άσυλο. Και για να το θέσω πιο λιανά :

Όταν το άσυλο χρησιμοποιείται ως χώρος κάλυψης από την Ελ.Ας, ξεσηκώνεται θύελλα αντιδράσεων ότι μετατρέπεται σε καταφύγιο των κουκουλοφόρων.

Όταν το άσυλο χρησιμοποιείται από το athens.indymedia για την "απρόσκοπτη" πολιτική έκφραση και διακίνηση ιδεών, πάλι για καταφύγιο κουκουλοφόρων μιλάμε/νε.

Είτε ιδέες ανταλάσσονται είτε μολότοφ και δακρυγόνα, ένα και το αυτό. Ο στόχος παραμένει ίδιος. Η εξαφάνιση κάθε αντίστασης στο υπάρχον. Μπροστά σε αυτό τον στόχο η αστική δικαιοσύνη μπορεί να γίνεται λάστιχο.

ΥΓ. Πολλοί εδώ πέρα συμφωνούν σε αυτή τη βάση είτε συνειδητά είτε υποσυνείδητα (που αποτελεί και την επιχειρηματολογία του ΛΑΟΣ στη βουλή). Η διαδικτυακή επικοινωνία επιτρέπει στους κουκουλοφόρους να συντονίζονται. Άρα το athens.indymedia πρέπει να κλείσει γιατί αποτελεί την αιτία των ταραχών. Είναι το ίδιο να ποστάρεις στο athens.indymedia όπως το να ρίχνεις μολότοφ. Είναι οι ίδιοι που ομνύουν κατά τα άλλα στη Δημοκρατία και την ελεύθερη έκφραση. Όσο η τελευταία δεν αμφισβητεί το υπάρχον. Εκεί τη θέλουν καθηλωμένη. Εκεί εξαντλείται η σημερινή "Δημοκρατία" και οι ανεκτές του ασύλου χρήσεις.

Θα συμφωνούσα αν οι περισσότεροι δεν είχαν ήδη δηλώσει ότι δεν θέλουν να κλείσει το indymedia αλλά να φύγει από το ΕΜΠ.
Εφόσον όλα αυτά που λες ισχύουν μπορεί κάλιστα να πάει σε κάποια προοδευτική χώρα (π.χ. Καναδάς) και να συνεχίσει την (imho χρήσιμη) παρουσία του.

[Burning Skies]

Θα συμφωνούσα αν οι περισσότεροι δεν είχαν ήδη δηλώσει ότι δεν θέλουν να κλείσει το indymedia αλλά να φύγει από το ΕΜΠ.
Εφόσον όλα αυτά που λες ισχύουν μπορεί κάλιστα να πάει σε κάποια προοδευτική χώρα (π.χ. Καναδάς) και να συνεχίσει την (imho χρήσιμη) παρουσία του.

Έτσι ακριβώς...

[mistral]

Επιστροφή στο athens.indymedia

Πολλοί επικαλούνται τυχόν πράξεις (κατά τη γνώμη τους) βίας και βανδαλισμών, για να ταυτίσουν το athens.indymedia με τέτοιου είδους χρήση του ασύλου.

Σωστά γράφεις πως στο διαδίκτυο ΔΕΝ γίνονται βιαιότητες επειδή είναι φύσει αδύνατον να γίνουν. Προσδιορίζοντας βέβαια την βία σε σωματική βία ή σε βία και καταστροφική μανία κατά χώρων και υλικών και όχι σε ψυχολογική ή οποιασδήποτε άλλης μορφής βία που είναι εφικτή ΚΑΙ στο διαδίκτυο. Για παράδειγμα αν εγώ αρχίζω να σε βρίζω επειδή μου την δίνει το .. nickname σου - λέμε τώρα - θα υποστώ βία απ την ΣΟ και θα με πετάξουν έξω απ το φόρουμ.

Η διαδικτυακή έκφραση δεν έχει να κάνει με τη χρήση βίας αλλά με την ελεύθερη ανταλλαγή ιδεών. Η ελεύθερη άλλωστε ανταλλαγή ιδεών είναι ακριβώς ο λόγος που υπάρχει άσυλο.

Το αφελές ερώτημα όμως που τίθεται είναι το εξής:
Εκτός του πανεπιστημιακού ασύλου υπάρχει πρόβλημα ελεύθερης έκφρασης;
Εγώ απαντώ πως...
όχι δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα ανταλλαγής ιδεών και ελεύθερης έκφρασης εκτός του ασύλου!

Άρα προκύπτει η αυτονόητη ερώτηση: Πρός τι το άσυλο;

Το άσυλο διακίνησης ιδεών σε μια δημοκρατική κοινωνία είναι παντελώς άχρηστο.
Να καταργηθεί ...χτές! και να σταματήσουμε να επικαλούμαστε κάτι εντελώς άχρηστο εφόσον έχουμε προσδιορίσει βέβαια την όποια χρησιμότητα ύπαρξής του σε κάτι που δεν εμποδίζεται ούτε εκτός ασύλου, στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών δηλαδή.

[aroutis]

Για παράδειγμα αν εγώ αρχίζω να σε βρίζω επειδή μου την δίνει το .. nickname σου - λέμε τώρα - θα υποστώ βία απ την ΣΟ και θα με πετάξουν έξω απ το φόρουμ.

Δλδ. αν εσυ βρίζεις κάποιον δεν ασκείς ψυχολογική βία στο άτομο αυτό ;

Η ψυχολογική βία στο διαδίκτυο υπάρχει, ειναι υπαρκτό πρόβλημα και μάλιστα αρκετά σοβαρό.

[sperxios]

Απέναντι στην ισωπεδωτική δήθεν αφελή ερώτηση του «τι μας χρειάζεται το άσυλο αφού έχουμε ελευθερία»
ερώτηση που ακούμε συχνότερα από τα στελέχη του ΛΑΟΣ αλλά και από συντηρητικούς πανεπιστημιακούς,
αντιπροτείνω:

Στους σημερινούς καιρούς του μεγάλου Αδελφου, το ανάποδο ακριβώς χρειάζόμαστε,
να επεκτείνουμε το άσυλο σε ολόκληρη την κοινωνία.

Όταν θα ισχύσει αυτό, το indymedia δεν έχει λόγο να καλύπτεται πίσω από το άσυλο έναντι του κάθε καρατζαφύρερ.

[Crosswind]

Το άσυλο διακίνησης ιδεών σε μια δημοκρατική κοινωνία είναι παντελώς άχρηστο.

Ας συμφωνήσω (προς χάριν της συζήτησης και μόνο) ότι είναι άχρηστο. Θεωρείς πως άμα έρθει πάλι καμιά χούντα και χρειάζεται, θα το επαναφέρει ο δικτάτορας? Ας μείνει ως έχει κι ας είναι αχρείαστο.