Ο ΟΤΕ κλείνει το Athens Indymedia

[pelasgian]

Οι σύγχρονες υπερπολύπλοκες κοινωνίες του σήμερα μπορούν να κυβερνηθούν μόνο με πιο συμμετοχικές μορφές λήψης αποφάσεων και αμφισβήτησης των αρχαίων πλέον πολιτικών μοντέλων που μας έφερε η Γαλλική επανάσταση. Αυτό το αντιλαμβάνεται και το πολιτικό σύστημα και ήδη υιοθετούνται τέτοια πράγματα, μολονότι στον πιο ακίνδυνο βαθμό. Είναι μονόδρομος.

Οι ανεξάρτητες αρχές που παραδίδονται πλέον κομμάτια των κοινοβουλευτικών αποφάσεων κάνουν αυτό. Μεγαλύτερη συμμετοχή, αλλά όχι στη βάση της λαϊκής ψήφου, αλλά της επιστημονικής σκέψης.

Οι περίπλοκες κοινωνίες χρειάζονται περισσότερη επιστημονική γνώση, υπό τον έλεγχο βέβαια του κοινοβουλίου, αλλά όχι τον ιδιαίτερα μεγάλο έλεγχο διότι στο κοινοβούλιο μπαίνουν και πολλοί γελοίοι, που δεν συχνάζουν αντίστοιχοί τους στην επιστημονική κοινότητα (συνήθως).

Αυτό δηλαδή που έκαναν χίλια χρόνια πριν οι βρετανοί με τα πανεπιστήμια, τα οποία όμως επειδή (ειδικά στην Ελλάδα) υποβαθμίστηκαν δεν μπορούν πλέον να διαδραμματίσουν. Στη τελική (ή στην αρχική, αναλόγως το πώς αντιλαμβάνεστε το semantic), και στην αρχαία Αθήνα, την κριτική την ασκούσαν κατά κύριο λόγο φιλόσοφοι.

Σημείωση: η στολή αποφοίτησης των διδακτορικών στη Βρετανία ονομάζεται PhD (pemanent head damage) Regalia. Έρχονται δεν εν πομπεί και εν παρατάξει με κλειδιά πόλεων, με λάβαρα, με σκήπτρα όλο το τοπικό αρχοντοσκυλολόι. Γιατί; Διότι οι Doctors ήταν στα αρχαία βασίλεια αυτοί που συμβούλευαν τους βασιλειάδες και άρα το μπασκλάς αρχοντοσκυλολόι έρχεται να τους φιλήσει τους βασιλικούς πισινούς τους.

Στις δημοκρατίες μέσω των ανεξαρτήτων αρχών το ίδιο πάει να γίνει. Απλά ο βασιλειάς έχει αντικατασταθεί από ένα συλλογικό σώμα αντιπροσώπων του λαού και οι βασιλικοί σύμβουλοι με τεράστια think tanks ειδικών. Οι κοινωνίες μας είναι πολύ περίπλοκες για να τις «τρέξει» ένας. Πλέον δε δεν είναι «χάθηκε το βασίλειο». Πλέον χάνεται ο πλανήτης και κάθε μορφής ζωή.

Οπότε, ανεξάρτητες αρχές επιστημονικών think tanks.

(πάντοτε όταν βλέπω τα συμβόλαια του στρατού στην έρευνα, αναρωτιέμαι το tank πώς το εννοούν).

υ.γ.1 επειδή παρεξηγήθηκες με τη κασσέτα, η ερώτηση είναι «είσαι χώρος»;
υ.γ.2 επειδή έχεις πρόβλημα με την «ανάμειξη» του στρατού στην έρευνα, να σου πω το εξής: σκέφτηκες ποτέ τι συμβολίζει η Θεά Αθηνά;

Spoiler:

για να σε βοηθήσω λίγο, η Θεά στη σοφίας, με ένα πολεμικό κράνος

Spoiler:

ότι άμα κάνεις «σοφά πράγματα» θα σου έρθει ο στρατός ... καπέλο

[inlovewithlife]

Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό που αναφέρεις σχετικά με την εμφάνιση των Ανεξάρτητων Αρχών. Γιατί είναι ακριβώς αυτό που λες. Εξαιτίας της έλλειψης δημοκρατικής διαβούλευσης και της έλλειψης περιορισμών προς τους θεσμούς εξουσίας οι Ανεξάρτητες Αρχές αναπληρώνουν, μολονότι με έναν στρεβλό τρόπο, το έλλειμα αυτής της δημοκρατικότητας. Γι' αυτό άλλωστε οι Αρχές αυτές κινούνται ως επί των πλείστων με δημόσιες διαβουλεύσεις. Φοβάμαι όμως ότι η τεχνοκρατική επίλυση των προβλημάτων δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις κοινωνικές ανάγκες. Ναι, βελτιώνει την αποτελεσματικότητα του κρατικού μηχανισμού, εδώ όμως συζητάμε για πολιτική και άρα για λήψη αποφάσεων που θα θίξουν και συμφέροντα και θα ταρακουνήσουν συθέμελα τη λειτουργία των υπαρχόντων θεσμών. Αυτό οι Ανεξάρτητες αρχές δε μπορούν να το κάνουν, αυτό μπορεί μόνο να το κάνει η συμμετοχή του λαού στην επίλυση των μικρών και των μεγάλων κοινών μας προβλημάτων (αυτό λέγεται δημοκρατία, απέχει πολύ από την τεχνοκρατία).

ΥΓ1. Στους αναρχικούς δεν υπάρχουν κασσέτες.
ΥΓ2. Μεγάλο μέρος της επιστημονικής προόδου πάντοτε προέκυπτε από τη στρατιωτική έρευνα. Για το πως θα σκοτώνουμε καλύτερα και πιο αποτελεσματικά τους ανθρώπους δηλαδή. Μεγάλύτερο όμως μέρος προέκυπτε ως απάντηση στις ανάγκες των ανθρώπων. Μπορούμε να επιλέξουμε να προωθούμε το δεύτερο.

[pelasgian]

Σκέφτηκες ποτέ ότι η στρατιωτική έρευνα γίνεται «για να μην ΜΑΣ σκοτώσουν αποτελεσματικά οι ΑΛΛΟΙ;»

Είναι αυτό που είχε πει ο Κίσινγκερ στο βιβλίο του για την εξωτερική πολιτική και τα πυρηνικά όπλα: «άμα θέλαμε ειρήνη με τους Σοβιετικούς με οποιοδήποτε όρο (δικό τους) παραδιδόμαστε αύριο» (μετάφραση: «έχουμε μαζέψει όλα αυτά τα μαραφέτια που θα σε στείλουν στον Άρη 18 φορές, επειδή δεν τα βρίσκουμε στους όρους».) από την εισαγωγή του "Nuclear Weapons and Foreign Policy", 1957.

Να στο πω διαφορετικά, όταν έχεις ένα όπλο στο κομοδίνο σου, δεν το έχεις για να κάνει ληστεία απαραιτήτως, ούτε για να φας τη γυναίκα σου αν δεν σου κάτσει ή για να «πάθει ατύχημα» το μ ... σμένο που σου ξωπέταξε

Ο στρατός περιφρουρεί τη δημοκρατία. Απλά καμιά φορά μπορεί να πρέπει να πάει να την περιφρουρίσει λίγο ... παρακάτω

[sdikr]

Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό που αναφέρεις σχετικά με την εμφάνιση των Ανεξάρτητων Αρχών. Γιατί είναι ακριβώς αυτό που λες. Εξαιτίας της έλλειψης δημοκρατικής διαβούλευσης και της έλλειψης περιορισμών προς τους θεσμούς εξουσίας οι Ανεξάρτητες Αρχές αναπληρώνουν, μολονότι με έναν στρεβλό τρόπο, το έλλειμα αυτής της δημοκρατικότητας. Γι' αυτό άλλωστε οι Αρχές αυτές κινούνται ως επί των πλείστων με δημόσιες διαβουλεύσεις. Φοβάμαι όμως ότι η τεχνοκρατική επίλυση των προβλημάτων δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις κοινωνικές ανάγκες. Ναι, βελτιώνει την αποτελεσματικότητα του κρατικού μηχανισμού, εδώ όμως συζητάμε για πολιτική και άρα για λήψη αποφάσεων που θα θίξουν και συμφέροντα και θα ταρακουνήσουν συθέμελα τη λειτουργία των υπαρχόντων θεσμών. Αυτό οι Ανεξάρτητες αρχές δε μπορούν να το κάνουν, αυτό μπορεί μόνο να το κάνει η συμμετοχή του λαού στην επίλυση των μικρών και των μεγάλων κοινών μας προβλημάτων (αυτό λέγεται δημοκρατία, απέχει πολύ από την τεχνοκρατία).

ΥΓ1. Στους αναρχικούς δεν υπάρχουν κασσέτες.
ΥΓ2. Μεγάλο μέρος της επιστημονικής προόδου πάντοτε προέκυπτε από τη στρατιωτική έρευνα. Για το πως θα σκοτώνουμε καλύτερα και πιο αποτελεσματικά τους ανθρώπους δηλαδή. Μεγάλύτερο όμως μέρος προέκυπτε ως απάντηση στις ανάγκες των ανθρώπων. Μπορούμε να επιλέξουμε να προωθούμε το δεύτερο.

Ααα εξελίξεις, βρήκανε τα Mp3

Αλήθεια αυτούς του ΑΠΘ τους ρώτησες αν θα θέλανε ή οχι να δουλεύουνε στο ΝΑΤΟ;

Αλήθεια στην Ελλάδα το PHD μήπως το λένε αιώνιος φοιτητής;

[pelasgian]

μάλλον υπεραιωνόβιος με κατοχύραση συνταξιοδοτικού ΠΡΙΝ εργαστεί.

Για αυτό άλλωστε και ο χρόνος σπουδών διδακτορικών στην Αγγλία δεν μετράει συνταξιοδοτικά, ενώ στην Ελλάδα μετράει.

[Burning Skies]

Τελευταία φορά που τσέκαρα ο ακροδεξιός έψαχνε μειονότητες. Εθνικές, φυλετικές, πολιτικές, σεξουαλικές. Οπότε μείνε ήσυχος.

Αν εξαφανιστεί το ένα άκρο θα εξαφανιστεί και το άλλο διότι απλούστατα θα το αποβάλλει η κοινωνία (δεν θα υπαρχει αντίπαλο δέος για να δικαιολογήσει την ύπαρξη του στις συνειδήσεις του κόσμου).
Επίσης του κάφρου δεν του φτάνει να εκτονώνεται σε αδυνάμους. Έχει ανάγκη το αντίπαλο δέος για να πανηγυρίζει ότι τους μάμησε.
Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα και στον οπαδισμό εντός των γηπέδων. Ομάδες κάφρων σχηματίζουν οι συλλόγοι όπου υπάρχει αντίπαλο δέος - "αιώνιος εχθρός" που ανταποδίδει τις πράξεις βίας.
Ενώ λοιπόν δεν θα βρεις πολλούς κάφρους να υποστηρίζουν τον Εργοτέλη (ομάδα Α' εθνικής) ξέρεις πόσους κάφρους μπορείς να βρεις οπαδούς της Προοδευτικής;;

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........

@inlovewithlife

-Έχεις υπόψη τι είναι το άσυλο;;;

-Έχεις υπόψη ότι το Σύνταγμα προστατεύει την ελευθερία της έκφρασης;;;

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 24 δευτερόλεπτα αργότερα ........

@anon

Άψογος

[sdikr]

Αλήθεια στο indy που όπως λέμε είναι μέσα στα εκπαιδευτικά κλπ κλπ
υπάρχει κάποια αναφόρα για αυτό; http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=304872

ή μήπως απλά δεν τους ενδιαφέρει;

[midnightsun]

Αλήθεια στο indy που όπως λέμε είναι μέσα στα εκπαιδευτικά κλπ κλπ
υπάρχει κάποια αναφόρα για αυτό; http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=304872

ή μήπως απλά δεν τους ενδιαφέρει;

Προέχει η επανάσταση, ποιος τον... τον ΣΕΑΒ.

[inlovewithlife]

Η αντικατάσταση του πολιτικού από τον τεχνοκράτη δεν παύει να κρύβει ελιτιστικές λογικές, ξένες προς τη δημοκρατία. Βελτιώνει την υπάρχουσα κατάπτωση της πολιτικής, δε λύνει όμως το πρόβλημα.

Άλλωστε όποιος θέλει πλούσιο σε αποτυχημένες εμπειρίες τεχνοκρατισμό μπορεί να κοιτάξει για τα αίτια της χρηματοπιστωτικής κρίσης. Εδώ πάλι μπορείτε να μου το βγάλετε άσπρο - μαύρο ότι έφταιγαν οι πολιτικοί, οι λαοί, οι κομμουνιστές, οι αναρχικοί, αλλά η αλήθεια είναι ότι σε επίπεδο διεθνοποιημένης οικονομίας αυτό που μας κατευθύνει είναι το νεοφιλελεύθερο παράδειγμα, δηλαδή οικονομία των πολυεθνικών και τεχνοκρατισμός των οικονομολόγων.

Και εντάξει σε λίγο θα βγούμε τεχνοκρατικά από την κρίση με τα πορτοφόλια των πλουσίων πιο γεμάτα και το σύστημα πιο παντοδύναμο από ποτέ, πράγμα που μπορεί να αρέσει, έχει όμως ολέθρια αποτελέσματα στα δικαιώματα, στον κόσμο της εργασίας και στον τρίτο και τέταρτο κόσμο. Νομίζω ότι τέτοιες λύσεις των προβλημάτων που μας ταλανίζουν μόνο οι τεχνοκράτες μπορούν να παραδώσουν.

Ζήτω ο Πλάτωνας.

@καμμένοι ουρανοί

"Άρθρο 187Α

Τρομοκρατικές πράξεις

1. Οποιος, με εξαίρεση των περιπτώσεων που ορίζονται στην παράγραφο 8,
τελεί
ένα ή περισσότερα από τα παρακάτω εγκλήματα:

α`) ανθρωποκτονία με πρόθεση (άρθρο 299),

β`) βαριά σωματική βλάβη (άρθρο 31 Ο),

γ`) θανατηφόρα βλάβη (άρθρο 311),

δ`) αρπαγή (άρθρο 322),

ε`) αρπαγή ανηλίκων (άρθρο 324),

στ`) διακεκριμένη φθορά ξένης ιδιοκτησίας (άρθρο 382 παρ. 2),

ζ`) εμπρησμό (άρθρο 264),

η`) εμπρησμό σε δάση (άρθρο 265),

θ`) πλημμύρα (άρθρο 268),

ι`) έκρηξη (άρθρο 270),

ια`) παραβάσεις σχετικές με τις εκρηκτικές ύλες (άρθρο 272),

ιβ`) κοινώς επικίνδυνη βλάβη (άρθρο 273),

ιγ`) άρση ασφαλιστικών εγκαταστάσεων (άρθρο 275),

ιδ`) πρόκληση ναυαγίου (άρθρο 277),

ιε`) δηλητηρίαση πηγών και τροφίμων (άρθρο 279),

ιστ`) νοθεία τροφίμων (άρθρο 281 παρ. 1),

ιζ`) διατάραξη της ασφάλειας των συγκοινωνιών (άρθρο 290),

ιη`) διατάραξη της ασφάλειας σιδηροδρόμων, πλοίων και αεροσκαφών (άρθρο
291),

ιθ`) τα προβλεπόμενα στην παράγραφο 1 του άρθρου 8 του Ν.Δ. 181/1974 "Περί
προστασίας εξιοντιζουσών ακτινοβολιών" (ΦΕΚ 347 Α`),

κ`) τα προβλεπόμενα στα άρθρα 161, 162, 163, 164, 165, 168, 169, 170, 173,
174, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 και 186 του Κώδικα Αεροπορικού
Δικαίου
που κυρώθηκε με το Ν. 1815/1988 (ΦΕΚ 250 Α`),

κα`) τα προβλεπόμενα στις παραγράφους 1 και 2 του άρθρου 15 και στις
παραγράφους 1 και 3 του άρθρου 17 Ν. 2168/1993 "Ρύθμιση θεμάτων που αφορούν
όπλα, πυρομαχικά, εκρηκτικές ύλες, εκρηκτικούς μηχανισμούς και άλλες
διατάξεις" (ΦΕΚ 147 Α`),

κβ`) τα προβλεπόμενα στις παραγράφους 2 και 3 του άρθρου 4 του Ν. 2991/2002
"Εφαρμογή Σύμβασης απαγόρευσης χρήσης κ.λπ. χημικών όπλων" (ΦΕΚ 35 Α`), με
τρόπο ή σε έκταση ή υπό συνθήκες που είναι δυνατό να βλάψουν σοβαρά μια χώρα
ή έναν διεθνή οργανισμό και με σκοπό να εκφοβίσει σοβαρά έναν πληθυσμό ή να
εξαναγκάσει παρανόμως δημόσια αρχή ή διεθνή οργανισμό να εκτελέσει
οποιαδήποτε πράξη ή να απόσχει από αυτήν ή να βλάψει σοβαρά ή να καταστρέψει
τις θεμελιώδεις συνταγματικές, πολιτικές, οικονομικές δομές μιας χώρας ή
ενός
διεθνούς οργανισμού τιμωρείται:

ί) Με ισόβια κάθειρξη αν η προβλεπόμενη ποινή για ένα από τα εγκλήματα του
καταλόγου που περιλαμβάνονται στα στοιχεία α` έως κβ` είναι ισόβια κάθειρξη.
Στην περίπτωση αυτή η πράξη παραγράφεται μετά από τριάντα χρόνια.

Αν επιβληθεί η ποινή της ισόβιας κάθειρξης εφαρμόζονται οι διατάξεις των
άρθρων 105 μέχρι 110, εφόσον ο καταδικασθείς έχει εκτίσει ποινή είκοσι πέντε
ετών.

ίί) Με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών αν η προβλεπόμενη ποινή για ένα από
τα
εγκλήματα του καταλόγου που περιλαμβάνονται στα στοιχεία α` έως κβ` είναι
πρόσκαιρη ποινή καθείρξεως.

iii) Με φυλάκιση τουλάχιστον τριών ετών αν η προβλεπόμενη ποινή για ένα από
τα εγκλήματα του καταλόγου που περιλαμβάνονται στα στοιχεία α` έως κβ` είναι
ποινή φυλάκισης.

Αν η τρομοκρατική πράξη είχε ως αποτέλεσμα το θάνατο περισσότερων ανθρώπων
εφαρμόζεται η διάταξη του άρθρου 94 παράγραφος 1 .

2. Οι διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου δεν εφαρμόζονται αν συντρέχουν
οι προϋποθέσεις των άρθρων 134 έως 137.

3. Οποιος, με εξαίρεση των περιπτώσεων που ορίζονται στην παράγραφο 8,
απειλεί σοβαρά με την τέλεση του κατά την παράγραφο 1 εγκλήματος και έτσι
προκαλεί τρόμο τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον δύο ετών. Η απόπειρα του
εγκλήματος αυτού δεν είναι αξιόποινη.

4. Με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών τιμωρείται όποιος συγκροτεί ή εντάσσεται ως
μέλος σε δομημένη και με διαρκή δράση ομάδα από τρία ή περισσότερα πρόσωπα
που δρουν από κοινού με σκοπό να τελέσει το έγκλημα της παραγράφου 1
(τρομοκρατική οργάνωση). Η κατασκευή, προμήθεια ή κατοχή όπλων, εκρηκτικών
υλών και χημικών ή βιολογικών υλικών ή υλικών που εκπέμπουν επιβλαβείς για
τον άνθρωπο ακτινοβολίες προς εξυπηρέτηση των σκοπών της τρομοκρατικής
οργάνωσης συνιστά επιβαρυντική περίσταση. Η μη τέλεση από την τρομοκρατική
οργάνωση οποιουδήποτε από τα εγκλήματα του καταλόγου που περιλαμβάνονται στα
στοιχεία α` έως κβ` της παραγράφου 1 συνιστά ελαφρυντική περίσταση.

5. Οποιος διευθύνει την κατά την προηγούμενη παράγραφο τρομοκρατική
οργάνωση
τιμωρείται με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών.


"6. Όποιος παρέχει πληροφορίες ή υλικά μέσα ή με οποιονδήποτε τρόπο
εισπράττει, συλλέγει, διαθέτει ή διαχειρίζεται κεφάλαια υπό την έννοια της
παρ. 1 του άρθρου 1 του ν. 3034/2002 (ΦΕΚ 168 Α`) με σκοπό να διευκολύνει ή
να υποβοηθήσει την τέλεση τρομοκρατικών πράξεων κατά τις παραγράφους 1, 3
και
4 είτε από εγκληματική οργάνωση είτε από μεμονωμένο τρομοκράτη τιμωρείται με
κάθειρξη μέχρι δέκα ετών."

*** Η παρ.6 αντικαταστάθηκε ως άνω με το άρθρο 53 παρ.1 Ν.3691/2008,
ΦΕΚ Α 166/5.8.2008.

7. Οποιος για να προπαρασκευάσει το έγκλημα της παραγράφου 1 διαπράττει
διακεκριμένη κλοπή (άρθρο 374), ληστεία (παράγραφοι 1 και 3 του άρθρου 380),
πλαστογραφία (άρθρο 216) που αφορά δημόσιο έγγραφο ή εκβίαση (άρθρο 385)
τιμωρείται με κάθειρξη, εκτός αν η εκβίαση τιμωρείται με μεγαλύτερη ποινή.
Αν
η πράξη που τελέσθηκε είναι πλημμέλημα, επιβάλλεται ποινή φυλάκισης
τουλάχιστον τριών ετών.

8. Δεν συνιστά τρομοκρατική πράξη κατά την έννοια των προηγούμενων
παραγράφων του άρθρου αυτού η τέλεση ενός ή περισσότερων από τα εγκλήματα
των
προηγούμενων παραγράφων, αν εκδηλώνεται ως προσπάθεια εγκαθίδρυσης
δημοκρατικού πολιτεύματος ή διαφύλαξης ή αποκατάστασης αυτού ή ως δράση υπέρ
της ελευθερίας με την έννοια του άρθρου 5 παρ. 2 του Συντάγματος ή αποσκοπεί
στην άσκηση θεμελιώδους ατομικής, πολιτικής ή συνδικαλιστικής ελευθερίας ή
άλλου δικαιώματος προβλεπόμενου στο Σύνταγμα ή στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση για
την
Προάσπιση των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και των Θεμελιωδών Ελευθεριών (Ν.Δ.
53/1974, ΦΕΚ 256 Α`).

9. Η παράγραφος 2 του άρθρου 187 ισχύει και για τα εγκλήματα των
προηγούμενων παραγράφων."

*** Το παρόν νέο άρθρο 187α προστέθηκε κα το αρχικό άρθρο 187α αναριθμήθηκε
σε άρθρ.187β με το άρθρο 40 παρ.1 Ν.3251/2004,ΦΕΚ Α 127/9.7.2004.
Βλ. και άρθρο 41 του αυτού νόμου σχ. με ευθύνη νομικών προσώπων.

*** ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Με την παρ.6 άρθρ.42 Ν.3251/2004,ΦΕΚ Α 127/9.7.2004,
ορίζεται ότι:
"Οι διατάξεις των άρθρων 9 και 10 Ν.2928/2001 εφαρμόζονται και για τις
αξιόποινες πράξεις που προβλέπονται στο άρθρο 187Α του Ποινικού Κώδικα"

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=2474

Έχεις υπόψη για το Σύνταγμα σου λέει ο άλλος.


@sdikr

Δε μπαίνει σύγκριση ανάμεσα σε adsl.gr και ιντυ. Είναι ανόμοια πράγματα και καλώς είναι. Και ούτε έχω κάποια συμπάθεια για την μονόπλευρη και λογοκριτική πολιτική δημοσίευση που ακολουθεί η ΣΟ στο όνομα της όποιας αναρχίας. Αλλά για τον ΣΕΑΒ που λέει και ο midnightsun το θέμα είναι σοβαρό και θέλει κινητοποίηση.

[Burning Skies]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Τι σχεση εχουν όλα αυτά που παρέθεσες με το άσυλο ή την διασφάλιση της ελευθερίας της έκφρασης;

Σου επαναλαμβανω:
Εχεις ιδέα τι προβλέπει το σύνταγμα για αυτά τα 2;

[yiapap]

@ανον
Το πολίτευμα που θεωρώ εγώ καλύτερο, η άμεση δημοκρατία, είναι ένα ιδανικό. Ανάμεσα όμως στο ιδανικό αυτό και τη σημερινή κατάσταση υπάρχει μία χαώδης διαφορά. Μπορούν να γίνουν μικρά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση, βήματα που θα εθίσουν στη συλλογική λήψη αποφάσεων και στη συμμετοχή τους σημερινούς πλήρως εξατομικευμένους πολίτες. Δεν χρειάζονται θαύματα, αλλαγές συνειδήσεων και νοοτροπιών χρειάζονται. Δε βλέπουμε ότι η κατάντια της σημερινής κοινωνίας μας οφείλεται σε αυτή την αποχή από τις κοινές μας υποθέσεις? Αποχή που είναι άκρως δικαιολογήσιμη, αφού δεν αφέθηκε κανένα περιθώριο.

Aν και γενικά συμφωνώ με τις θέσεις σου, εδώ έχω ένα πρόβλημα με την συλλογιστική σου.
Ποιά είναι αυτά τα μικρά βήματα που θα οδηγήσουν στην "σωστή κατεύθυνση";
Δεν χρειάζομαι το παράδειγμα των Γονέων & Κηδεμόνων του anon για να καταλάβω ότι δεν βαδίζουμε στην σωστή κατεύθυνση. Της έχουμε γυρισμένη την πλάτη και έχουμε επιταχύνει και το βήμα μας- αρκεί απλά να δω τα αποτελέσματα των εκλογών.
Εκλογών στις οποίες πολλοί άνθρωποι με τον δικό σου τρόπο σκέψης "απείχαν" και θεώρησαν-θεωρούν ότι καλώς πράττουν!

Δυστυχώς αλλαγές συνειδήσεων και νοοτροπιών μόνο ένα θαύμα (με την μεταφυσική έννοια) μπορεί να φέρει, τουλάχιστον στο Ελλάντα.

[mistral]

Δυστυχώς αλλαγές συνειδήσεων και νοοτροπιών μόνο ένα θαύμα (με την μεταφυσική έννοια) μπορεί να φέρει, τουλάχιστον στο Ελλάντα.

Δυστυχώς. Αν προσθέσεις σ' αυτό ότι μερικοί ως άθεοι δεν δέχονται ούτε τα
μεταφυσικά θαύματα τότε από δυστυχία φτάνουμε σε ...αρχαία τραγωδία

[pelasgian]

ΥΓ1. Στους αναρχικούς δεν υπάρχουν κασσέτες.

Βεβαίως, διότι οι κασσέτες έχουν ΑΡΧΗ και τέλος, και τι αναρχικοί θα είσασταν έχοντας ΑΡΧΗ στις κασσέτες σας;

Δηλαδή οι αναρχικοί δεν έχουν πρόβλημα με το κεφάλαιο, την παγκοσμιοποίηση, τη πλουτοκρατία, την αστυνομία, το στρατό, τη κυβέρνηση, τις αρχές εν γένει, ούτε αναπτύσσουν μία συγκεκριμένη και αποκρυσταλωμένη άποψη επ'αυτών;

........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 10 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Τι σχεση εχουν όλα αυτά που παρέθεσες με το άσυλο ή την διασφάλιση της ελευθερίας της έκφρασης;

αναβαθμίζει το «reading comprehension» αναφορικά με την μη κατανόηση των νομικών συνεπειών των posts προτροπής του indymedia, αποτίμησης ζημιών του ΤΕΙ Αθήνας, και υποστήριξης του indymedia στη συνέχεια ως καλώς γινομένων. Ε, αν τα συνδυάσετε, θα βγάλετε ορισμένα συμπεράσματα.

δηλαδή αν τα δείτε υπό το πρίσμα:

Όποιος παρέχει πληροφορίες ή υλικά μέσα ή με οποιονδήποτε τρόπο εισπράττει, συλλέγει, διαθέτει ή διαχειρίζεται κεφάλαια υπό την έννοια της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν. 3034/2002 (ΦΕΚ 168 Α`) με σκοπό να διευκολύνει ή να υποβοηθήσει την τέλεση τρομοκρατικών πράξεων κατά τις παραγράφους 1, 3

και τα

β`) βαριά σωματική βλάβη (άρθρο 31 Ο),
στ`) διακεκριμένη φθορά ξένης ιδιοκτησίας (άρθρο 382 παρ. 2),
ζ`) εμπρησμό (άρθρο 264),
ιβ`) κοινώς επικίνδυνη βλάβη (άρθρο 273),
ιγ`) άρση ασφαλιστικών εγκαταστάσεων (άρθρο 275),

που αναφέρθηκαν στο ΤΕΙ Αθήνας.

[sperxios]

Off Topic

Εφαγα τρομερή ήττα όταν στον σύλλογο Γονέων και Κηδεμόνων του δημοτικού του γιού μου, για τις εκλογές, απο 300 γονιούς/κηδεμόνες 300 παιδιών, παρέστησαν κάπου 30 και αλλοι 30 απλά ήρθαν να ψηφίσουν κάποια στιγμή (με φυσικά προδιαγεγραμένη την ψήφο τους). Εαν στο απλό αυτό πράγμα, που είναι ένας σύλλογος γονέων και κηδεμόνων, τόσο απλό, να ψηφίσεις μια φορά, άντε να βρεθείς και σε άλλες δυο συνελεύσεις, που έχουν άμεση σχέση με σένα, με το παιδί σου, δεν πας για τις μια δυο ώρες μια κυριακής, τότε πλέον χάνεις κάθε ελπίδα ότι ο απλός ο κόσμος θα συμμετάσχει πιο ενεργά στην πολιτική σκηνή και τα κοινά, πόσο δε μάλλον σε μια υποθετική άμεση μορφή δημοκρατίας.

Μα γιατι οι γονεις να παρεβρεθούν σε συνελεύσεις
* που δεν έχουν σχεδόν καμία εξουσία, αφού δεν επηρεάζουν τίποτα σημαντικό?
* όταν αρκετοί από αυτούς δουλεύουν 10ωρα και προτιμούν ύστερα την τηλεόραση και τα μπαρ?
* και όταν λόγω του σύγχρονου κοινωνικού ανταγωνισμού ιεραχούμε τα φροντιστήρια πριν από την ενασχόληση με τα κοινα των παιδιών μας?
(και μην ξεχνάμε την σκόπιμη υποκατάσταση των κοινών με τα θεαμάτα πχ ποδόσφαιρο)

Και γιατί να μην έρχονται με προαποφασισμένη ψήφο αφού όλοι μας ξέρουμε
για την απέχθεια που υπάρχει στον σύγχρονο ατομιστικό άνθρωπο για όλες τις συλλογικές πρακτικές,
* εξαιτίας της καλλιεργούμενης από τις ελίτ της ιδεολογίας του ευδαιμονισμού του ατομισμου και της συκοφάντησης του κάθε λογής δημοσιου χώρου,
* και από το '50 αυτό ενισχύεται εκθετικα μέσω των εκπομπών των ΜΜΕ,
* αλλά και λόγω της έλλειψης σχετικής εκπαίδευσης και εμπειρίας στα κοινά, αφού μόνο να ψηφίζουμε μας "μαθαίνουν"
(αν και είναι κυκλικό επιχείρημα αυτό),
* και εξαιτίας των αποτυγχημένων αγώνων του 19ου και 20ού αιώνα που τα θανάσιμα αποτελέσματα για τους συμμετέχοντες (πχ κομμούνα των Παρισίων) έχουν αποτυπωθεί στα μιμίδιά μας,
* και εξαιτίας της διαρκώς μειούμενης διάρκειας συγκέντρωσης της προσοχής μας που δεν επιτρέπει της διεξαγωγή εκτενέστερων συζητήσεων για τα κοινά,
* και επειδή όταν ο οποιοσδήποτε που ασχολείται σε μεγαλύτερο βάθος με τα ιστορικά και τα πολιτικά αίτια της πραγματικότητάς μας
αναγορεύεται με φθόνο ως "ψείρας" ή μας προξενεί ανασφαλεια ως επικίνδυνος "μαρξιστής" ή κομμουνιστής που παίζει την κασσέτα?

Οι παραπάνω αιτίες αποχής από τα κοινά *είναι*, σε διαφορετικό βαθμό βέβαια, στο χέρι μας να τις αλλάξουμε.
Και χρειάζεται μάλιστα περισσότερη προσοχή, αν αναλογιστούμε πως πολλές από τις απόψεις που γράφονται εδώ στην πραγματικότητα ενισχύουν αυτή την απάθεια και τον κυνισμό.

Και δεν είναι ούτε αυτό το θέμα offtopic.

[anon]

@sperxios Ο σύλλογος Γονέων και κηδεμόνων έχει σημαντική ισχύ στα σχολικά δρώμενα, αρκεί να γνωρίζει. Πχ οι δικοί μας εδώ δεν γνωρίζαν ότι πρέπει να διορίσουν αντιπρόσωπο στην σχολική επιτροπή. Οπότε έχουμε δυο θέματα. Το ένα είναι η γνώση των δυνατοτήτων και αρμοδιοτήτων των συλλογικών οργάνων (εδώ οι περισσότεροι εργαζόμενοι δεν γνωρίζουν τα περι του εργατικού δικαίου που τους αφορούν, τι να λέμε τώρα), και το άλλο είναι η πραγματική συμμετοχή στα κοινά που μας αφορούν. Και εαν τα κρατικά κοινά, όπως πχ εαν γίνει ένας δρόμος στο Καρλόβασι της Σάμου πιθανόν να μην ενδιαφέρει κανέναν πλήν των Σαμιωτών, για θέματα του σχολείου λογικά θα πρέπει να ενδιαφέρεται ο κάθε γονιός που ενδιαφέρεται για το παιδί του (και νομίζω ότι η πλειοψηφία θα θέλει να λέει ότι ενδιαφέρεται). Και όμως, το 80% αδιαφόρησε και για τις εκλογές ώστε να εκλέξει αντιπροσώπους που να τον αντιπροσωπεύουν αλλά και στις συνελεύσεις για θέματα και δράσεις. Ομως σε γενέθλια σε παιδότοπους προλαβαίνουν να πάνε. Αστα φίλε, η διάθεση για συμμετοχή στα κοινά για πολλούς και διάφορους λόγους (βαρεμάρα, τεμπελιά, αδιαφορία, απαξίωση, αίσθηση αδυναμίας αλλαγής, φόβος αλλαγής και ένα σωρό άλλα) δεν υφίσταται, και το να υποθέτουμε συμμετοχή του απλού πολίτη στα κοινα είναι πλέον και αυτό ουτοπία.