Τι κάνει ο ΟΤΕ ;;; Ας κάνουμε μια λίστα με τις "παρανομίες" του...

[kubiak]

.

Εχεις υπερεκτιμησει τη νοημοσυνη του ευρεως κοινου. Εδω εχει γινει συστηματικη μεθοδευση που παταει ακριβως στην διαχειριση της κοινης γνωμης... Τα τελευταια χρονια εχουμε φτασει απ'τις 8δρχ/μοναδα επ απειρο χρονικο διαστημα, στο 630δρχ / ωρα και στην οποια ο κοσμος πλεον πρεπει να ειναι ευχαριστημενος γιατι μεσω του "ανταγωνισμου" μπορει να επιτυχει καλυτερες τιμες (οπως για παραδειγμα 600 δρχ/ωρα)..

Γιατι ως γνωστον "ο ανταγωνισμος ριχνει τις τιμες" ενω το κακο κρατος φταιει για ολα και ως εκ τουτου πρεπει να πουληθουν οι ΔΕΚΟ γιατι αυτο ειναι εν τελη καλο για τον κοσμο... Ή ετσι μας ειπαν, και εμεις το πιστεψαμε at face value. Τα αποτελεσματα τα βλεπουμε σημερα με τον συνδιασμο του μονοπωλειου + οικονομικα κριτηρια ιδιοτικου τομεα + υπηρεσιες στα λογικα πλαισια του (ουσιαστικα ανυπαρκτου) ανταγωνισμου.

Στην ελευθερη αγορα, δεν υπαρχει κλεμμενο. Υπαρχει προσφορα και ζητηση. Αφου εσυ ζητας ο αλλος στα παιρνει. Εσυ φυσικα μπορει να πιστευεις οτι ειναι κλοπη γιατι δρα εκβιαστικα, αφου δεν εχει ανταγωνιστη. Ας προσεχες. Οι κυβερνησεις που εξελεξες ειναι αυτες που τον πουλησαν με την δικη σου στηριξη (δεν στο λεω προσωπικα.. το λεω για το ευρυ κοινο) γιατι πιστευες/πιστευαν οτι ετσι θα ειναι καλυτερα. Ας φανε τωρα ολοι στον ποπο τα διπλα παγια, τις κλεψιμεϊκες χρεωσεις, τις μαπα υπηρεσιες με ταυτοχρονη παραδοχη του κρατους να λεει "αααα εμεις δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα.. ο ΟΤΕ ειναι μια ιδιωτικη εταιρια"..

Και να μην αναφερθω για τις επιπτωσεις στην εθνικη ασφαλεια που εχει ο ελεγχος των τηλ/νων δικτυων απο ιδιωτες, οπως αποδειχτηκε προσφατα..

Αλλη φορα ας προσεχαμε. Τωρα ας απολαυσουμε το μ@μησι.

Μάλλον έχεις ξεχάσει τις εποχές που για να βάλεις νέα γραμμή έπρεπε ή να λαδώσεις ή να έχεις συγγενή στον ΟΤΕ και μετά να κάνεις δέηση χορεύοντας το χορό της φωτιάς και της βροχής για να πιάσεις υπεραστική γραμμή (αφού κάνεις ένα πεντάλεπτο να καλέσεις το νούμερο με το παλμικό).

Και βέβαια οι ΔΕΚΟ (και ο ευρύτερος δημόσιος τομέας) ήταν κακές έτσι όπως τις είχαν τόοοοοοσα χρόνια, να εξυπηρετούν τα ρουσφέτια τους...

Ευτυχώς που δε χρειαζόταν η υποδομή του ΟΤΕ στην κινητή τηλεφωνία για αυτό και πήγαμε μπροστά εκεί και δεν είμαστε στην λίθινη εποχή ακόμα (όπως είμαστε στο adsl)...


.

[loser]

Ο ΟΤΕ δεν είναι παρά μια επιχείρηση, άρα θα κάνει τα πάντα για να μεγιστοποιήσει το κέρδος της. Που είναι το κακό με αυτό? Δηλαδή αν εγώ ανοίξω περίπτερο στη μέση του πουθενά και δεν υπάρχει άλλο σε ακτίνα 10 χιλιομέτρων γιατί να μην πουλήσω τη σοκολάτα 5 €?
Αν φταιει κάποιος αυτή είναι η ΕΕΤΤ που ενώ έχει την δύναμη να σταματήσει την απαράδεκτη συμπεριφορά του ΟΤΕ δεν το κάνει.
Γιατί π.χ. εν έτη 2003 (17/10) αποφασίζει ότι μέχρι τις 31/12/2005 μοναδικός υπόχρεος θα είναι ο ΟΤΕ, δηλαδή δεν θα υπάρξει άλλος πάροχος, πλην του ΟΤΕ, σε όλη την επικράτεια ή σε τμήμα της που να διαθέτει δίκτυο πρόσβασης για τηλεφωνία και μετάδοσης δεδομένων από σταθερή θέση.
Γιατί ενώ ορίζεται από το νόμο δεν δίνει πρόστιμα στον ΟΤΕ επειδή δεν φροντίζει για την ανάπτυξη των τηλεπικοινωνιών.
Γιατί δεν προσφέρει την προστασία του καταναλωτή που σύμφωνα με τον νόμο θα έπρεπε να παρέχει?

[PopManiac]

Ο ΟΤΕ δεν είναι παρά μια επιχείρηση, άρα θα κάνει τα πάντα για να μεγιστοποιήσει το κέρδος της. Που είναι το κακό με αυτό? Δηλαδή αν εγώ ανοίξω περίπτερο στη μέση του πουθενά και δεν υπάρχει άλλο σε ακτίνα 10 χιλιομέτρων γιατί να μην πουλήσω τη σοκολάτα 5 €?
Αν φταιει κάποιος αυτή είναι η ΕΕΤΤ που ενώ έχει την δύναμη να σταματήσει την απαράδεκτη συμπεριφορά του ΟΤΕ δεν το κάνει.
Γιατί π.χ. εν έτη 2003 (17/10) αποφασίζει ότι μέχρι τις 31/12/2005 μοναδικός υπόχρεος θα είναι ο ΟΤΕ, δηλαδή δεν θα υπάρξει άλλος πάροχος, πλην του ΟΤΕ, σε όλη την επικράτεια ή σε τμήμα της που να διαθέτει δίκτυο πρόσβασης για τηλεφωνία και μετάδοσης δεδομένων από σταθερή θέση.
Γιατί ενώ ορίζεται από το νόμο δεν δίνει πρόστιμα στον ΟΤΕ επειδή δεν φροντίζει για την ανάπτυξη των τηλεπικοινωνιών.
Γιατί δεν προσφέρει την προστασία του καταναλωτή που σύμφωνα με τον νόμο θα έπρεπε να παρέχει?

Γιατί μέχρι και πριν από 2 εβδομάδες η ΕΕΤΤ δεν είχε τη θεσμική υποδομή (δλδ νομική εμπλαισίωση) να ελέγξει τη λιανική αγορά των ευρυζωνικών συνδέσεων.΄Μέχρι πρότινος σε θέματα ευρυζωνικά η ΕΕΤΤ είχε αρμοδιότητα ελέγχου μόνο της χονδρικής πώλησης ευρυζωνικών συνδέσεων (δλδ ΟΤΕ προς παρόχους). Αλλά δεν γνωρίζω εάν ο νόμος έχει δημοσιευτεί σε ΦΕΚ οπότε και πλέον είναι σε ισχύ.

Με την ψήφιση του νομοσχεδίου και την ενσωμάτωση πλέον της Οδηγίας 2002/77/EK στο Ελληνικό δίκαιο, "ανοίγει" η αγορά και καθίσταται η ΕΕΤΤ ως εποπτεύουσα αρχή. Όμως, σημείωσε πως λόγω φυσικών μεγεθών και λειτουργίας της αγοράς θα χρειαστούμε τουλάχιστον 2 χρόνια για να δούμε απτά αποτελέσματα!

Δεν είναι τυχαίο πως η ΕΕ είχε θέσει την προθεσμία ενσωμάτωσης της Οδηγίας στο 2003 δεδομένης της ολοκλήρωσης της πρωτοβουλίας e-Europe στο 2005! Εντός του 2006 υποτίθεται πως θα αναθεωρηθεί η Οδηγία για να συμπεριλάβει και νέες μορφές επικοινωνίας όπως Wimax και VoIP. Εμείς τρέχουμε να προφτάσουμε το 2003 ακόμα, φαντάσου πότε θα ενσωματωθούν οι αναθεωρήσεις!!!

Επομένως, συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, αλλά κανένας αναφέρεται σε ευθύνες κυβερνήσεων και ιδιαιτέρως της παρούσας η οποία κάθησε στ'αυγά της 20 μήνες!!!!!!

Και μία ερώτηση προς όλους: Η υπό ενσωμάτωση Οδηγία αναφέρεται στην υποχρέωση δημιουργίας ξεχωριστής νομικής οντότητας από τον κρατικό μονοπωλήτή (βλ. ΟΤΕ) η οποία θα διαχειρίζεται αποκλειστικά το υφιστάμενο δίκτυο και θα δίνει συνδέσεις στους παρόχους. Υπάρχει τέτοια νομική οντότητα-offspring ΟΤΕ σήμερα; Γιατί νομίζω πως έχει γίνει μεν εσωτερικός διοικητικός διαχωρισμός στον ΟΤΕ αλλά δεν υπάρχει ξεχωριστή οντότητα, όπως ισχύει στο ΗΒ και άλλες χώρες. Περιμένω απάντηση!!

[shaq141a]

Εμείς φταίμε που τους ψηφίζουμε

[rozak]

Ο ΟΤΕ είναι ο αυτοκράτορας των τηλεπικοινωνιών στην χώρα μας. Με την συμπεριφορά του, αλλά και με την προστασία του κράτους, έχει μετατρέψει την αγορά σε τσιφλίκι του.

Οι όποιες "προσπάθειες" για απελευθέρωση είναι καταδικασμένες σε αποτυχία. Αιτία είναι η κατάσταση που επικρατεί στην αγορά.

Το πρόβλημα της ελληνικής αγοράς τηλεπικοινωνιών πιστεύω ότι ξεκινάει από τα εξής:

1. Μονοπωλιακή εκμετάλευση του δικτύου χαλκού από τον ΟΤΕ, ο οποίος πουλά τις ίδιες υπηρεσίες και χοντρικά στους παρόχους, αλλά και λιανικά στον τελικό καταναλωτή.
2. Ελάχιστες έως ανύπαρκτες επενδύσεις των ενναλακτικών παρόχων σε δίκτυα υποδομής (backbone).
3. Συνέπεια των παραπάνω είναι η πολύπλευρη εξάρτηση των ενναλακτικών παρόχων από τον ΟΤΕ (για γραμμές backbone μέσω hellacom/hellaspack, για LLU κλπ).
4. Ολιγοπωλιακή κατάσταση στην αγορά κινητής τηλεφωνίας (θυμηθείτε τις εννιαίες τιμές/πάγια/προγράμματα).
5. Ελάχιστες έως ανύπαρκτες επενδύσεις των ενναλακτικών παρόχων σε δίκτυα διασύνδεσης με το εξωτερικό (μια δυό γραμμές και αυτές κύρια για voice).
6. Προβληματικό θεσμικό πλαίσιο, που αποθαρύνει τις όποιες σκέψεις για επένδυση (άδειες από τους δήμους για το πέρασμα οπτικών ινών - αλλάζει με τον καινούριο νόμο, αλλά δεν εφαρμόζεται ακόμα κλπ)

Ίσως τελικά να πρέπει να πάμε σε πολύ δραστικές λύσεις. Μια από αυτές θα ήταν το "σπάσιμο" του ΟΤΕ σε δύο εταιρίες:
- Μια καθαρά δημόσια, η οποία θα διαχειρίζεται τα δίκτυα υποδομών (χαλκό, οπτικές ίνες, hellaspack, hellascom κλπ).
- Μια εμπορική ιδιωτικού δικαίου, η οποία θα πουλά υπηρεσίες στον τελικό καταναλωτή (LLU, DSL, leased lines κλπ), και δεν θα διαφέρει σε τίποτα από τους υπάρχοντες παρόχους.

Επίσης, η επίσπευση του θεσμικού πλαισίου, ώστε να απεμπλακούν οι επενδύσεις των υπόλοιπων, για δημιουργία πραγματικών εναλλακτικών δικτύων.

Επειδή όμως τίποτα από αυτά δεν θα γίνει, ότι και να πούμε ή κάνουμε, απλά παίζουμε το παιχνίδι του ΟΤΕ. Αυτός πουλά ακριβά υποβαθμισένες υπηρεσίες, και εμείς τις αγοράζουμε, γιατί δεν μπόρούμε να κάνουμε αλλιώς.

[rozak]

Γιατί μέχρι και πριν από 2 εβδομάδες η ΕΕΤΤ δεν είχε τη θεσμική υποδομή (δλδ νομική εμπλαισίωση) να ελέγξει τη λιανική αγορά των ευρυζωνικών συνδέσεων.΄Μέχρι πρότινος σε θέματα ευρυζωνικά η ΕΕΤΤ είχε αρμοδιότητα ελέγχου μόνο της χονδρικής πώλησης ευρυζωνικών συνδέσεων (δλδ ΟΤΕ προς παρόχους). Αλλά δεν γνωρίζω εάν ο νόμος έχει δημοσιευτεί σε ΦΕΚ οπότε και πλέον είναι σε ισχύ.

Με την ψήφιση του νομοσχεδίου και την ενσωμάτωση πλέον της Οδηγίας 2002/77/EK στο Ελληνικό δίκαιο, "ανοίγει" η αγορά και καθίσταται η ΕΕΤΤ ως εποπτεύουσα αρχή. Όμως, σημείωσε πως λόγω φυσικών μεγεθών και λειτουργίας της αγοράς θα χρειαστούμε τουλάχιστον 2 χρόνια για να δούμε απτά αποτελέσματα!

Δεν είναι τυχαίο πως η ΕΕ είχε θέσει την προθεσμία ενσωμάτωσης της Οδηγίας στο 2003 δεδομένης της ολοκλήρωσης της πρωτοβουλίας e-Europe στο 2005! Εντός του 2006 υποτίθεται πως θα αναθεωρηθεί η Οδηγία για να συμπεριλάβει και νέες μορφές επικοινωνίας όπως Wimax και VoIP. Εμείς τρέχουμε να προφτάσουμε το 2003 ακόμα, φαντάσου πότε θα ενσωματωθούν οι αναθεωρήσεις!!!

Επομένως, συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, αλλά κανένας αναφέρεται σε ευθύνες κυβερνήσεων και ιδιαιτέρως της παρούσας η οποία κάθησε στ'αυγά της 20 μήνες!!!!!!

Και μία ερώτηση προς όλους: Η υπό ενσωμάτωση Οδηγία αναφέρεται στην υποχρέωση δημιουργίας ξεχωριστής νομικής οντότητας από τον κρατικό μονοπωλήτή (βλ. ΟΤΕ) η οποία θα διαχειρίζεται αποκλειστικά το υφιστάμενο δίκτυο και θα δίνει συνδέσεις στους παρόχους. Υπάρχει τέτοια νομική οντότητα-offspring ΟΤΕ σήμερα; Γιατί νομίζω πως έχει γίνει μεν εσωτερικός διοικητικός διαχωρισμός στον ΟΤΕ αλλά δεν υπάρχει ξεχωριστή οντότητα, όπως ισχύει στο ΗΒ και άλλες χώρες. Περιμένω απάντηση!!

Με πρόλαβες...

[PrOzAk]

Και να μην αναφερθω για τις επιπτωσεις στην εθνικη ασφαλεια που εχει ο ελεγχος των τηλ/νων δικτυων απο ιδιωτες, οπως αποδειχτηκε προσφατα..

Απλά λάθος?
Νομίζεις ότι είναι μόνο οι ιδιώτες που θύγουν την εθνική ασφάλεια?
Εγώ γιατί πιστεύω ότί ο Σωκράτης είναι για ακόμα μια φορά πίσω από ολα?
Εσωτερικά συμφέροντα λέγονται?
Και όταν βγήκε στην Βουλή ο υφυπουργός και είπε ότι ο ΟΤΕ, έχει τις φτηνότερες χρεώσεις στην Ε.Ε, το μόνο που απάντησε η αντιπολίτευση ήταν για τις δεσμεύσεις που είχε κάνει η Ν.Δ. Δεν τους ένοιαξε ο ΟΤΕ, αλλα το Τι ΕΙΧΕ ΔΕΣΜΕΥΤΕΙ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ.
Ο ΟΤΕ κυβερνάει αυτόν τον τόπο στην σήμερον ημέρα.

[yiapap]

Δυστυχώς όμως... λίστα με "παρανομίες" δεν είδα ακόμη.

Είδα αθέμιτες πρακτικές.
Είδα αδιαφορία του κράτους.
Είδα ανήθικες "επιχειρηματικές" κινήσεις.
Είδα αδυναμία των θεσμών.

Σύμφωνα με ΟΛΑ τα παραπάνω Post τα οποία προσυπογράφω.

Αν θέλουμε όμως να κάνουμε το οτιδήποτε πιο ουσιαστικό από την ενυπόγραφη διαμαρτυρία θα πρέπει κάποιος να υποδείξει τις παρανομίες.
Και κάτι μου λέει... ότι δε θα είναι και τόσο εύκολο

[ggeorgak]

Παιδιά δε ξέρω για λίστα με παρανομίες πάντως αισθάνομαι πολύ μαλάκας που έβαλα dsl πριν ένα και μισό χρόνο, πληρώνοντας τέλος ενεργοποίησης, αγοράζοντας το ρούτερ από τον ΟΤΕ με δόσεις και τώρα πληρώνω ΟΤΕνετ και ΟΤΕ τέλος...ενώ με 50€ ο άλλος παίρνει το Conn-x, δηλαδή εμάς που ΒΑΣΙΚΑ στηρίξαμε το εγχείρημα του adsl με τα λεφτά μας, μας γράφει στα @@ του!!! Σοβαρές μειώσεις πότε θα δούμε εμείς οι παλιοί;

[BaLanCe]

HellO , πιστευο πως όλα τα παραπάνω είχαν απολυτο Δίκιοο..... ανε κ το Conn-x πιστεύο οτι είναι τρελό κλέψιμο....

[PopManiac]

Γίνομαι spammer τώρα αλλά θα ήθελα απάντηση:

Η υπό ενσωμάτωση Οδηγία αναφέρεται στην υποχρέωση δημιουργίας ξεχωριστής νομικής οντότητας από τον κρατικό μονοπωλήτή (βλ. ΟΤΕ) η οποία θα διαχειρίζεται αποκλειστικά το υφιστάμενο δίκτυο και θα δίνει συνδέσεις στους παρόχους. Υπάρχει τέτοια νομική οντότητα-offspring ΟΤΕ σήμερα; Γιατί νομίζω πως έχει γίνει μεν εσωτερικός διοικητικός διαχωρισμός στον ΟΤΕ αλλά δεν υπάρχει ξεχωριστή οντότητα, όπως ισχύει στο ΗΒ και άλλες χώρες. Περιμένω απάντηση!!

[loser]

@PopManiac
μα αυτή δεν είναι η διαφορά του ΟΤΕ από την Otenet, για αυτό δεν έχουν γίνει 2 εταιρίες?
ή εννοείς κάτι άλλο?

[alexis79]

Δεν πιστευω οτι θα αλλαξει κατι στην κατασταση οσο αφορα τον ΟΤΕ για τον απλουστατο λογο οτι δεν εχει τη λεγομενη"λαικη υποστυριξη".Κακα τα ψεμματα σχεδον κανεις απο αυτο που λεμε "μεσο ορο" πολιτη,πιστευει οτι η ευρυζωνικοτητα ειναι μιζον θεμα για την καθημερινοτητα του σημερα(και ισως οχι αδικα)...
Ειναι λογικο για τον "μεσο ορο" η εταιρια φυσικου αεριου να σκαβει ολη την αθηνα(οπως ανεφερε ενας φιλος σε προηγουμενο ποστ) για την παροχη ενος εναλλακτικου και φθηνοτερου ειδους καυσιμου-δαπανωντας φυσικα τεραστια ποσα και δημοσιου χρηματος- αλλα οχι λογικο να ξοδευτει δημοσιο χρημα για την υπαρξη ενος δικτυου χωρις προβληματα στην παροχη adsl.
Ειναι λογικο για τον "μεσο ορο" να κατασκευαζεις μια πανακριβη για τον οδηγο Αττικη Οδο που θα αποσυμφορισει ομως το μποτιλιαρισμα στους δρομους,αλλα οχι την υποδομη για π.χ καλωδιακο ιντερνετ.
Π.χ η θερμανση,ο χαμενος χρονος στις μετακινισεις,οι ακριβεια στα ειδη πρωτης αναγκης,η ανεργια, το κοστος
ακομα και στο να μεγαλωσεις ενα παιδι σημερα ειναι που καινε την πλειοψηφια του λαου.Και αυτην η πλειοψηφια ψηφιζει και καθοριζει και τις πολιτικες των κομματων και των διαφορων ανεξαρτητων καταναλωτικων οργανωσεων πανω στο ζητημα του adsl,που στην περιπτωση του τελευταιου η σταση του κρατους και των λοιπων ανεξαρτητων-υποτιθεται- οργανωσεων αγγιζει τα ορια της αδιαφοριας.
Δεν νιαζεται ο "μεσος ορος" για το "φθηνο" και "ποιοτικο" ιντερνετ γιατι δεν εχει την παιδεια.Αν πριν λιγα χρονια ή ακομα και σημερα μιλησεις στην πλειοψηφια των 35+ για το διαδυκτιο και τους Η\Υ ως μορφη ας πουμε ψυχαγωγιας η και ενημερωσης, θα σε κοιταξουνε στην καλυτερη με το βλεμμα που κοιτουσανε τον χεβυμεταλα ξαδερφο μου με το perfecto και τα καρφια στις αρχες του 90' και στην χειροτερη θα σε ειρωνευτουνε αρκετα ασχημα...
Πως περιμενουμε οτι οι κυβερνησεις θα ξοδεψουνε δημοσιο χρημα για την βελτιωση των τηλ\νονιων χωρις να εχουνε το αντιστοιχο πολιτικο οφελος για αυτη τους την ενεργεια?
Δεν νομιζω οτι κατι τετοιο ειναι εφικτο μεχρι να γινουμε περισσοτεροι...



Υ.Γ:Για να μην παρεξηγειθω για τασεις ελιτισμου, μιλαω με τοση ευκολια για τον λεγομενο "μεσο ορο"του λαου γιατι εκει ανηκα και εγω-και ισως εν μερη ανηκω ακομα στο θεμα των προταιρεοτητων της καθημερηνοτητας μου-μεχρι πριν λιγα χρονια.Η επαφη μου με τους Η\Υ και το ιντερνετ ητανε κυριολεκτικα ανυπαρκτη και ημουνα ασχετος και ισως προκατηλημενος με αυτα τα θεματα...Μεχρι που απο μια σποντα ηρθα σε επαφη με αυτον το καταπληκτικο "ψηφιακο κοσμο" και απο προκατηλημενος και ασχετος...εμεινα σχετο ασχετος!

[PopManiac]

@PopManiac
μα αυτή δεν είναι η διαφορά του ΟΤΕ από την Otenet, για αυτό δεν έχουν γίνει 2 εταιρίες?
ή εννοείς κάτι άλλο?

'Oχι, εάν έχω καταλάβει καλά μιλάμε για οντότητα η οποία ασχολείται αποκλειστικά σε ότι αφορά τη διαχείριση και διάθεση δικτύου και υποδομών.

Εκτός και αν δεν χρειάζεται και μπορεί να το κάνει ο ΟΤΕ ως έχει.

Πιο συγκεκριμένα, η Οδηγία αναφέρει πως

This Directive should maintain the obligation imposed on Member States by Directive 1999/64/EC, so as to ensure that dominant providers of electronic communications networks and publicly available telephone services operate their public electronic communication network and cable television network as separate legal entities.

Ξέρει κανείς αν έχει γίνει αυτός ο διαχωρισμός επί της ουσίας στην Ελλάδα ή έχει γίνει απλά σε διοικητικό - λειτουργικό επίπεδο;

[shaq141a]

Στείλε email στην ΕΕΤΤ