Τα παράπονα των Θεσσαλονικιών

[XTCgr]

Επίσης περιμένω από wan και λοιπούς να αιτιολογήσουν την σχέση του μετρό με την τοπική αυτοδιοίκηση και πως η τελευταία μέσω των διαφόρων γραφικών ( ζορό, ατσαλάκωτων και λοιπών)επηρρεάζει την κατασκευή του έργου.

[hemlock]

Δεν χρειάζονται υπόγειοι χώροι στάθμευσης, αρκεί το μετρό να φτάσει σε προάστεια, ώστε να μην κατεβαίνουν τα αυτοκίνητα στην μείζονα περιοχή Θεσσαλονίκης. Αυτό σημαίνει ένα μετρό που κατ'ελάχιστο θα πιάνει το λιγότερο Περαία, Θέρμη/Τριάδι, Αεροδρόμιο και ΚΤΕΛ Χαλκιδικής φυσικά, και απο δυτικά Σταυρούπολη, Νικοπολη, Ωραιόκαστρο, Ευκαρπία, Ρετζίκι (για να το χρησιμοποιώ και εγώ ) Εύοσμο, Μεναιμένη, Κορδελιό, Νεάπολη, και ίσως και Καλοχώρι και μέχρι Σίνδο (ΤΕΙ και Βιομηχανική περιοχή). Σίγουρα οι μακρινές αυτές αποστάσεις δεν θα χρειάζεται ναναι υπογειοποιημένες, σε ανάλογες περιπτώσεις στο εξωτερικό έχω δεί ότι είναι υπέργειες. Ετσι θα κατεβαίνει σημαντικά μικρότερος όγκος αυτοκινήτων στο κέντρο της πόλης.

Και εδω μπαινει το τραμ στη ζωη της Θεσαλλονικης.....

[Οβελίξ]

Οσο η κοινωνία ψηφίζει τοπικούς άρχοντες που η μόνη τους εννοια είναι ρουσφέτια, βαφτίσια και απόκριες, τόσο η οπισθοδρόμηση θα είναι δεδομένη. Βλέπεις, ο ΠΨ και ο Ατσαλάκωτος δεν μιλούν ποτέ για δημόσιες συγκοινωνίες, μεγάλα πάρκινγκ, ποδήλατα και ανθρώπινες λύσεις αλλά έχουν χτίσει καριέρα στο «φταίει η Αθήνα» για να κάθονται στ΄αυγά τους και να μην κάνουν τίποτα.

Ενας σωστός εκλεγμένος προωθεί εκείνες τις λύσεις και εκείνους τους ανθρώπους και εκείνες τις δράσεις που κάνουν την πόλη του πιο ανθρώπινη. Και όσο σοβαρότερος είναι τόσο περισσότερο αποδίδουν οι πιέσεις του στην κεντρική κυβέρνηση για τις υποθέσεις της πόλης του. Υπό αυτή την έννοια, ένας γραφικός εκλεγμένος φταίει και παραφταίει για την καθυστέρηση των υποδομών.

[anon]

Α όλα κι όλα! Ο φτερωτός μας έχει κάνει ποδηλατοδρομους σε ολο το κέντρο. Για να κάνουν τσάρκες τα παιδάκια της δημοτικής αστυνομίας (ναι μόνο αυτούς βλέπω με ποδήλατα).

[no_logo]

Α όλα κι όλα! Ο φτερωτός μας έχει κάνει ποδηλατοδρομους σε ολο το κέντρο. Για να κάνουν τσάρκες τα παιδάκια της δημοτικής αστυνομίας (ναι μόνο αυτούς βλέπω με ποδήλατα).

Αυτό είναι σωστό μέτρο, ειδικά για το κέντρο της πόλης που είναι σχετικά επίπεδο μπορεί να φανεί και χρήσιμο σε πολλούς

[hemlock]

Επίσης περιμένω από wan και λοιπούς να αιτιολογήσουν την σχέση του μετρό με την τοπική αυτοδιοίκηση και πως η τελευταία μέσω των διαφόρων γραφικών ( ζορό, ατσαλάκωτων και λοιπών)επηρρεάζει την κατασκευή του έργου.

Θυμασε ημερομηνιες για το ποτε "επεσε" στο τραπεζι το Θεσσαλλονικιό Μετρο?
Ταξιμο ηταν....

[XTCgr]

Tι σχέση έχει ένα τέτοιο έργο με την τοπική αυτοδιοίκηση??? αφού όλα προγραμματίζονται και κανονίζονται στην Αθήνα! ουτε ο ζορό ούτε ο ατσαλάκωτος μπορεί να επηρρεάσει μια ειλημμένη απόφαση! Μπορώ να σας πω σε ποια θέματα συμπλέκεται το μετρό με την τοπική αυτοδιοίκηση αλλά είναι τελείως αστεία!

........Auto merged post: XTCgr πρόσθεσε 2 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Θυμασε ημερομηνιες για το ποτε "επεσε" στο τραπεζι το Θεσσαλλονικιό Μετρο?
Ταξιμο ηταν....

θες να μου πείς οτι ένα έργο που "παίζει" τα τελευταία 30 χρόνια έχει χρησιμοποιηθεί σαν δόλωμα? να το δεχτώ, απλά θυμήσου ποιοι κυβερνούσαν κιόλας και δεν αναφέρομαι σε τοπικό επίπεδο.

[no_logo]

Tι σχέση έχει ένα τέτοιο έργο με την τοπική αυτοδιοίκηση??? αφού όλα προγραμματίζονται και κανονίζονται στην Αθήνα! ουτε ο ζορό ούτε ο ατσαλάκωτος μπορεί να επηρρεάσει μια ειλημμένη απόφαση! Μπορώ να σας πω σε ποια θέματα συμπλέκεται το μετρό με την τοπική αυτοδιοίκηση αλλά είναι τελείως αστεία!

κοίτα θα μπορούσαν να προωθηθούν καλύτερα τα τοπικά προβλήματα της πόλης σας αν οι αντιπρόσωποι σας αντί να βγαίνουν στα κανάλια και να μιλούν για τα ερωτικά τους, το Αβέρωφ, τα στρινγκ των αθηναίων, τις αδελφές που τους μισούν, για τα «εθνικά» θέματα, τον Κανάκη, ασχολιόντουσαν με τα πραγματικά προβλήματα σας. Όπως για παράδειγμα τα κονδύλια που δεν υπάρχουν λόγω οικ κρίσης
Εδώ ο ηλιθιος είχε βγει προχθές στα κανάλια κραδαίνοντας μια λάμπα γιατί του είχαν κόψει το ρεύμα (απλήρωτος λογαριασμός) στην νομαρχία, προφανώς δεν είχε κομματιάσει το κονδύλι του ρεύματος σε 45αρι

Ξέρεις εσύ άλλο νομάρχη που να βγαίνει τόσο συχνά στην τηλεόραση και να μην εκμεταλλεύεται το τηλ χρόνο για να αναδείξει τα προβλήματα του νομού του αλλά να διαφημίζει την ηλιθιότητα του;

[XTCgr]

ασε γιατί και όταν δεν είχαμε οικονομική κρίση είδαμε τι πρόοδο είχαν τα διάφορα έργα... δεν μπορεί κάποιος να επικαλεστεί την οικονομική κρίση των τελευταίων μηνών!

[Οβελίξ]

Τα έλεγα το χειμώνα του 2006, ισχύουν τα ίδια και τώρα:

Υπάρχει, λοιπόν, μια πόλη μεγαλο-μεσαίου μεγέθους χωρίς υποδομές, στην οποία κανείς δεν θέλει να κάνει μια σοβαρή επένδυση, στην οποία δεν υπάρχουν ούτε σοβαρά ΜΜΕ ούτε σοβαρά ΜΜΜ, στην οποία εκλέγονται συνέχεια οι ίδιοι και οι ίδιοι οι οποίοι δεν έχουν κάνει το παραμικρό έργο στον τομέα τους. Και για όλα αυτά φταίει η Αθήνα, ε?

Μια πόλη με λιμάνι, αεροδρόμιο, κοντά στα σύνορα με άλλες τέσσερις χώρες, με νεολαία, μυαλά και άπειρες δυνατότητες. Αυτή η πόλη κάθεται άπραγη και περιμένει από το "κράτος" να την αναπτύξει και να την κάνει λειτουργική και ανταγωνιστική. Και κατηγορεί "τους άλλους" μονίμως ακόμη και για το κυκλοφοριακό της. Αυτή η πόλη, αν συνεχίσει έτσι, δεν έχει ελπίδα. Δυστυχώς.

[no_logo]

ασε γιατί και όταν δεν είχαμε οικονομική κρίση είδαμε τι πρόοδο είχαν τα διάφορα έργα... δεν μπορεί κάποιος να επικαλεστεί την οικονομική κρίση των τελευταίων μηνών!

Έστω, το δέχομαι
Δεν είναι όμως αυτό το θέμα
Πες μου ποιους εκπροσώπους έχετε ορίσει σαν νομός και πόλη για να μάθει η υπόλοιπη Ελλάδα τα προβλήματα σας

[WAntilles]

Τα έλεγα το χειμώνα του 2006, ισχύουν τα ίδια και τώρα:

Υπάρχει, λοιπόν, μια πόλη μεγαλο-μεσαίου μεγέθους χωρίς υποδομές, στην οποία κανείς δεν θέλει να κάνει μια σοβαρή επένδυση, στην οποία δεν υπάρχουν ούτε σοβαρά ΜΜΕ ούτε σοβαρά ΜΜΜ, στην οποία εκλέγονται συνέχεια οι ίδιοι και οι ίδιοι οι οποίοι δεν έχουν κάνει το παραμικρό έργο στον τομέα τους. Και για όλα αυτά φταίει η Αθήνα, ε?

Μια πόλη με λιμάνι, αεροδρόμιο, κοντά στα σύνορα με άλλες τέσσερις χώρες, με νεολαία, μυαλά και άπειρες δυνατότητες. Αυτή η πόλη κάθεται άπραγη και περιμένει από το "κράτος" να την αναπτύξει και να την κάνει λειτουργική και ανταγωνιστική. Και κατηγορεί "τους άλλους" μονίμως ακόμη και για το κυκλοφοριακό της. Αυτή η πόλη, αν συνεχίσει έτσι, δεν έχει ελπίδα. Δυστυχώς.

Να συμπληρώσω, επίσης ξενοφοβική, μή ανεκτική, και ακροδεξιά πόλη.

[anon]

Να συμπληρώσω, επίσης ξενοφοβική, μή ανεκτική, και ακροδεξιά πόλη.

Εκλογές 2009. Α και Β Θεσσαλονίκης.. Πρώτο το ΠΑΣΟΚ. Εχεις δίκιο, ακροδεξιά είναι...
Ξενοφοβική; Ναι, έχεις δίκιο, έχουμε περισσότερους μετανάστες, γιατί ειναι όλοι μαζόχες και θέλουν να μένουν σε μια πόλη όπου κανείς δεν τους θέλει, αντί να πάνε στους τόσο φιλόξενους Αθηναίους...

[WAntilles]

...και οι δε αρχαιολόγοι με το ΚΑΣ καθάριζαν τα θέματα στα γρήγορα.

Καλά, μή συγκρίνεις τώρα περιπτώσεις που έχουν διαφορά πολλών ΤΑΞΕΩΝ μεγέθους μεταξύ τους.

Άλλο να έχεις από κάτω μία πόλη που σε μια περίοδο 150 χρόνων, υπήρξε μία από τις λίγες (3-4) βάσεις-υπόβαθρα της παγκόσμιας σκέψης και πολιτισμού, κι άλλο να βρεις το πολύ έναν παλιό αργιλέ στο Παπάφειο. Σιγά τα ωά δηλαδή.

Τώρα για τα υπόλοιπα, για να απαντήσω στους υπόλοιπους:

Όλα αυτά τα θέματα κόμπλεξ κατωτερότητας που αναφέρθηκαν, όντως υπάρχουν.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι όποιες αποφάσεις πάρθηκαν με αυτά σαν κριτήρια, ή μόνο με αυτά, και ότι δεν είναι οι ορθότερες.

[Nozomi]

εξήγησε μου την διαφορά μεταξύ light & "heavy" μετρό?

Μικρότεροι συρμοι και μικρότερη ταχύτητα με υπόγεια και υπέργεια κομμάτια στην πρώτη περίπτωση.
Φρανκφούρτη:


Γιατί να το προτιμήσεις ?
Μικρότερο κόστος κατασκευής (με τα ίδια χρήματα στρώνεις περισσότερα χλμ. light rail) γιατί όπως καταλαβαίνεις το κόστος των σηράγγων είναι τρομακτικό.
Για το κέντρο της Θεσσαλονίκης δεν υπήρχε θέμα, υπόγεια θα πήγαινε το Μέσο, αλλά στην περιφέρεια είναι περιττή σπατάλη πόρων η σήραγγα.

Κλασσικό παράδειγμα κατασπατάλησης πόρων στην περίπτωση της Αθήνας, η επέκταση του Μετρό στο Ελληνικό που προβλέπονταν υπέργεια και έγινε τελικά υπόγεια για να "φάνε" οι εργολάβοι...

Τι πρόβλημα υπάρχει όσον αφορά την γειτνίαση με την θάλασσα? εξήγησε μου σε παρακαλώ.

Μεγάλες πιθανότητες να βρείς σε προβληματικό υπέδαφος, τι άλλο ?

Αυτά που έθεσε ο Οβελίξ είναι πολύ σωστά.
Αντί να απασχολούν τους τοπικούς σας άρχοντες τα σοβαρά κυκλοφοριακά προβλήματα της Θεσσαλονίκης, αναλώνονται σε ανούσιους τοπικισμούς και λαϊκισμούς.
Με την κατασκευή του Μετρό θα έπρεπε να αποθαρρυνθεί η χρήση του ΙΧ στο κέντρο της πόλης, αλλά θα συμβεί κάτι τέτοιο ?

Θεωρώ πολύ outdated για ευρωπαϊκή πόλη την ΜΗ ΥΠΑΡΞΗ πεζόδρομων στο κέντρο της, με αποτέλεσμα ο καθήμενος για καφέ να αναπνέει τα καυσαέρια των αυτοκινήτων, αντί π.χ την θέα πρασίνου.
Ομιλώ για πεζοδρόμηση της παραλιακής, την εμφύτευση φοινίκων, και την δημιουργία τροχιοδρομικού διαδρόμου που είναι απείρως φιλικότερος προς τους πεζούς απ' τον δρόμο.
Υπάρχουν τόσα πολλά που θα μπορούσαν να αλλάξουν (χωρίς μεγάλο κόστος) την πόλη, και παρολ' αυτά δεν ακούμε τίποτα γι' αυτά.

Τα έλεγα το χειμώνα του 2006, ισχύουν τα ίδια και τώρα:

Υπάρχει, λοιπόν, μια πόλη μεγαλο-μεσαίου μεγέθους χωρίς υποδομές, στην οποία κανείς δεν θέλει να κάνει μια σοβαρή επένδυση, στην οποία δεν υπάρχουν ούτε σοβαρά ΜΜΕ ούτε σοβαρά ΜΜΜ, στην οποία εκλέγονται συνέχεια οι ίδιοι και οι ίδιοι οι οποίοι δεν έχουν κάνει το παραμικρό έργο στον τομέα τους. Και για όλα αυτά φταίει η Αθήνα, ε?

Μια πόλη με λιμάνι, αεροδρόμιο, κοντά στα σύνορα με άλλες τέσσερις χώρες, με νεολαία, μυαλά και άπειρες δυνατότητες. Αυτή η πόλη κάθεται άπραγη και περιμένει από το "κράτος" να την αναπτύξει και να την κάνει λειτουργική και ανταγωνιστική. Και κατηγορεί "τους άλλους" μονίμως ακόμη και για το κυκλοφοριακό της. Αυτή η πόλη, αν συνεχίσει έτσι, δεν έχει ελπίδα. Δυστυχώς.

+ 1,000,000