Τα παράπονα των Θεσσαλονικιών

[8anos]

Δεν μπορούν να μετρήσουν όσους ανάρρωσαν χωρίς να τους πάρει κανείς χαμπάρι (κάτω από τα ραντάρ)...
γι αυτό και το ποσοστό είναι (σίγουρα) μικρότερο.


Όπως το εξήγησα: ΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙΣ από/με covid, τότε η πιθανότητα να ήσουν κάτω των 25 ετών είναι 2 στους 1000 (στις ΗΠΑ τουλάχιστον)

----------------------------------------------------------------

Εγώ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ "συλλογική" αντίληψη ευθύνης στους νέους και δυστυχώς δεν θυμάμαι να
είχα κι εγώ στα 20.

ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ που επιμένω με τα κ@λ@νούμερα, αλλά όταν οι θεωρίες αποτυγχάνουν,
στην αρχή έχεις μόνο την στατιστική για βοήθεια.

Π.Χ:
To ΑΠΘ (στοιχεία 2019) έχει 76.628 φοιτητές (ενεργούς και μή), 7.677 μεταπτυχιακούς,
4.364 υποψήφιους διδάκτορες. Σύνολο 88.669 νέους πιθανώς κάτω των 25 ετών.

Αν βγουν ΟΛΟΙ οι 88.669 "φοιτητές" αύριο στο ΑΠΘ, κάνουν πάρτι δίχως αύριο, κολλήσουν
ΟΛΟΙ μαζί covid-19, πιθανώς θα πεθάνουν μόνο 177 από αυτούς. ΣΟΡΡΥ η στατιστική αυτό
λέει. Σαν να πέφτει ένα αεροπλάνο 727 (190 επιβάτες χωρά). Τραγωδία μεν, αλλά το πάρτι
δεν αναβάλλεται δε... γιατί στην ηλικία αυτή συλλογική αντίληψη ευθύνης δεν έχεις.

Φυσικά θα κολλήσουν άλλους 800.000 Θεσσαλονικείς άλλων ηλικιών από τους οποίους οι
200.000 είναι πχ άνω των 55 και θα πεθάνουν από αυτούς .. πόσοι ? ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ

δεν ειμαι καλός στα μαθηματικά αλλα νομιζω υπάρχει λάθος στον συλλογισμό.
αυτο που δείχνουν αυτα τα νουμερα ειναι οτι απο αυτους που εχουν πεθανει απο τον ιο το 0,2% ειναι κατω των 25 ετων, δεν σημαινει ομως αυτο αυτοματα οτι το 0,2% αυτων που θα μολυνθουν απο τον ιο και ειναι κατω των 25 ετων θα πεθανει απο αυτον.

[zardoz]

1. Δες πιο πάνω ένα μήνυμα με τους φυλακισμένους.

2. Σημαίνει ότι αν πάρεις έναν τυχαίο θάνατο από/με covid, η πιθανότητα να ήταν ο μακαρίτης νέος είναι 0.2%

[Zus]

Εξηγώ πως λειτουργεί:

Στη φυλακή το 90% πχ είναι άντρες. Αυτό σημαίνει ότι, αν πάρεις έναν τυχαίο φυλακισμένο, είναι κατά 90% άντρας. ΔΕΝ σημαίνει ότι αν είσαι ο άντρας, 90% θα μπεις φυλακή.
Όμως...
Λειτουργεί αντίστροφα (οπότε και πάνω) , ΜΌΝΟ όταν και οι 88000 φοιτητές κολλήσουν ΟΛΟΙ. Είναι σαν να είναι όλοι στη φυλακή.

Δεν μπορώ να ακολουθήσω τον συλλογισμό σου.

Σε καμία όμως περίπτωση, με κανένα από τα στοιχεία που έφερες παραπάνω δεν ισχύει ότι αν κολλήσουν Χ νέοι κάτω των 25 ετών, πως θα πεθάνει το 0.2% αυτών. Όπως έγραψες και παραπάνω, υπάρχουν κάτι (ίσως και) εκατομμύρια κρούσματα που δεν φαίνονται.

Αν ίσχυε αυτό που λες, τότε θα είχαμε (ακόμα) μεγαλύτερο πρόβλημα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Π.Χ:
To ΑΠΘ (στοιχεία 2019) έχει 76.628 φοιτητές (ενεργούς και μή), 7.677 μεταπτυχιακούς,
4.364 υποψήφιους διδάκτορες. Σύνολο 88.669 νέους πιθανώς κάτω των 25 ετών.

Αν βγουν ΟΛΟΙ οι 88.669 "φοιτητές" αύριο στο ΑΠΘ, κάνουν πάρτι δίχως αύριο, κολλήσουν
ΟΛΟΙ μαζί covid-19, πιθανώς θα πεθάνουν μόνο 177 από αυτούς. ΣΟΡΡΥ η στατιστική αυτό
λέει. Σαν να πέφτει ένα αεροπλάνο 727 (190 επιβάτες χωρά). Τραγωδία μεν, αλλά το πάρτι
δεν αναβάλλεται δε... γιατί στην ηλικία αυτή συλλογική αντίληψη ευθύνης δεν έχεις.

Φυσικά θα κολλήσουν άλλους 800.000 Θεσσαλονικείς άλλων ηλικιών από τους οποίους οι
200.000 είναι πχ άνω των 55 και θα πεθάνουν από αυτούς .. πόσοι ? ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ

Κι εγώ πιστεύω πως έβαλες λάθος παράδειγμα
Ας το πάμε αλλιώς.

Ας πούμε ότι πεθαίνουν από covid-19 και οι 88.669 φοιτητές του ΑΠΘ
Η καταμέτρηση θα δείξει ότι μόνο 177 από αυτούς ήταν κάτω των 25. Οι υπόλοιποι ήταν απλά αιώνιοι φοιτητές

[zardoz]

Ας πούμε ότι πεθαίνουν από covid-19 και οι 88.669 φοιτητές του ΑΠΘ
Η καταμέτρηση θα δείξει ότι μόνο 177 από αυτούς ήταν κάτω των 25. Οι υπόλοιποι ήταν απλά αιώνιοι φοιτητές

[hoannis]

Γίνεται ένα τεράστιο πάρτυ όλων των ηλικιών στην Θεσσαλονίκη, με αναλογία ηλικιών όσο είναι στην πραγματικότητα.
Κολλάνε όλοι.
Ένα ποσοστό από αυτούς θα πεθάνουν.
Το 0.2% από αυτούς που θα πεθάνουν θα είναι κάτω των 25 ετών.
Σωστά;
ΑΝ ναι ας βάλει κάποιος τα νούμερα.

[aroutis]

Ιδού:

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/c....htm#AgeAndSex

Στις ΗΠΑ επισήμως δείχνουν 462 θανάτους σε σύνολο 207,882 θανάτων για ηλικίες κάτω των 25 ετών.
Δηλαδή ποσοστό... 0,2% θνησιμότητας στους νέους. Γιατί να ανησυχήσουν οι νέοι λοιπόν ?

Ακόμα και για τους γονείς τους να μιλούσαμε, πάλι στα @@ τους γιατί... η θνησιμότητα είναι 8.4%
στους κάτω από 55 ετών, και μάλιστα δεν έχουν καταμετρηθεί οι ασυμπτωματικοί/άγνωστοι.

Η καραμέλα "δεν ξέρουμε μακροπρόθεσμα τι επιπτώσεις αφήνει σε όσους το περάσουν", ποσώς τους αγγίζει.
Θυμάστε πως ήμασταν κι εμείς σε εκείνη (τη μακρινή για κάποιους) ηλικία ?

Edit: Επειδή οι μετρήσεις λειτουργούν εδώ ως αναμενόμενες πιθανότητες:
Ποσοστό 91,6% αν έχεις πεθάνει από covid-19 να ήσουν πριν ... θανάτου πάνω από 55 ετών
(190493 / 207802 άτομα).

Καλά τα στατιστικά αλλά το συγκεκριμένο projection ελπίζω να μην είναι σύγκριση Αμερικής/Ελλάδας γιατί τα δημογραφικά μεταξύ των χωρών είναι άσχετα όπως και να τα δείς.

[thama]

Βλέπω γνωστά και μη εξαιρετέα σφάλματα στατιστικής συλλογιστικής. Για να δείτε τις διάφορες καταστάσεις στις οποίες πέφτουμε όλοι (κι εγώ μέσα σε αυτούς), δείτε ενα φαινομενικά άσχετο βίντεο (σε 3 συνέχειες) με τίτλο "Ψέματα, άθλια ψέματα και Λόττο". Ενας καθηγητής της στατιστικής επιστήμης δίνει μια διάλεξη σχετικά με την στατιστική, όπου καλό είναι να τη δείτε (και ίσως και να κερδίσετε κάτι εκτός από το Λόττο )

https://www.youtube.com/watch?v=hlrTYpmNHWA
https://www.youtube.com/watch?v=UR4vhkBeEKs
https://www.youtube.com/watch?v=gSCEZqsTVFw


Μήπως όμως, βγαίνουμε offtopic;

[euri]

Μήπως όμως, βγαίνουμε offtopic;

Όχι, διότι οι Θεσσαλονικείς παραπονιόμαστε ΚΑΙ για τη στατιστική. Οπότε μια χαρά

[Zus]

Καλά κάνετε και παραπονιέστε. Είναι δύσκολη η στατιστική, μου είχαν βγεί τα μάτια να περάσω τα μαθήματα.

[ironfist]

Off Topic

Απλά για να ευθυμήσουμε λιγάκι.Το επόμενο μήνυμα της ΕΛ.ΑΣ για τα μέτρα.
(Δεν ξέρω πως ακριβώς μου έκατσε το κόλλημα και η έμπνευση από αυτό το τραγούδι)
https://365meres.wordpress.com/2020/...-gia-ta-metra/

[nmavro73]

Όλο το καλοκαίρι συνωστίζεται κόσμος σε πλατείες και πεζόδρομους. Εκεί στην Αρχαία Αγορά μόλις δύο μέρες έχει που τους διώχνουν. Και φυσικά εκτός από την απίστευτη φασαρία και το συνωστισμό, ο πεζόδρομος της Αγνώστου Στρατιώτου είναι σκουπιδότοπος. Και βρωμάει τσίκνα από όσους κατουράνε τις γωνίες. Από την απέναντι πλευρα στη Μακεδονικής Αμύνης μυρίζει μαύρο όλη μέρα. Στην πλατεία γίνονται συναλλαγές συνέχεια. Μέχρι και σνιφαρισμα στα παγκάκια μερα μεσημέρι. Στα μαγαζιά που άνοιξαν οι ξένοι συνωστίζονται όλοι μαζί (εξω από το νεο κουρείο στη Φιλίππου, στην είσοδο του πάρκιγνκ απέναντι από το αραβικό μαγαζί). Δεν ξέρω αν τώρα με την απαγορευση κυκλοφορίας ησυχάσουμε τουλάχιστον τη νύχτα..αλλά γενικά νιώθουμε πλέον σαν να είναι γκέτο η περιοχή και εμείς είμαστε οι παρείσακτοι

[zardoz]

Γίνεται ένα τεράστιο πάρτυ όλων των ηλικιών στην Θεσσαλονίκη, με αναλογία ηλικιών όσο είναι στην πραγματικότητα.
Κολλάνε όλοι.
Ένα ποσοστό από αυτούς θα πεθάνουν.
Το 0.2% από αυτούς που θα πεθάνουν θα είναι κάτω των 25 ετών.
Σωστά;
ΑΝ ναι ας βάλει κάποιος τα νούμερα.

Ξέρουμε ότι η απάντηση που θα δώσω είναι "ΛΑΘΟΣ" γιατί όπως είπαμε ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ
στο 0,2% δεν μετρήθηκε ποτέ πόσοι κόλλησαν covid και δεν καταγράφηκαν σαν θετικά
κρούσματα και ανάρρωσαν στη ζούλα. Ήτοι το 0,2% αναμένεται μικρότερο.

Τέλος πάντων όμως:

Ο πληθυσμός Θεσσαλονίκης: 1,105 εκατομμύρια (2019)

Αν υποθέσουμε ότι η κατανομή ηλικιών είναι περίπου όπως αυτή μετρήθηκε το 2011 (δεν έχει πρόσφατα στοιχεία),
τότε το 26,6% είναι κάτω από 25 ετών δηλαδή 293930 "νέοι"

Με (τη λάθος μετρούμενη θνησιμότητα 0,2% όπως είπαμε, γιατί δεν μετρούνται οι "άγνωστοι" κολλήσαντες)
αναμένονται 587 θάνατοι νέων.

Ξαναλέω, όλα αυτά δεν έχουν νόημα αν δεν ξέραμε πόσοι κόλλησαν covid αλλά δεν ελέγχθηκαν

[Zus]

Και που βάλουμε μέσα και άλλους παράγοντες. Τρέχα γυρευε.

[Artemius]

Λίγο ήρεμα με τα ποσοστά. Γιατί υπάρχουν άλλα πόσα εκατομμύρια που το πέρασαν και δεν φαίνονται. Οχι άλλη τρομοκρατία.

κάθε εμπόριο για καλό. αλλά εσείς φοβάμαι κύριε είστε εχθρός της ανάπτυξης.