Τα παράπονα των Θεσσαλονικιών

[ThReSh]

η ιστορία ξεκίνησε από τον Ψωμιάδη (ζορο) που έδωσε το σύνθημα.

Καταπληκτικός φιδέμπορας κι αυτός...

[sdikr]

Νομίζω οτι στο Ζούγκλα διάβασα οτι σύμφωνα με την κατάθεση του Μπουτάρη, η ιστορία ξεκίνησε από τον Ψωμιάδη (ζορο) που έδωσε το σύνθημα.

Βρήκες άλλον λαοπλάνο εσύ

[deniSun]

@deniSun
και ο Ξέρξης και ο Μουσολίνι και ο Χίτλερ και ο Μάο, και ο Στάλιν, και ο Τσόρτσιλ, και η Θάτσερ και και και και ο Bill Gates και Jobs και και και ήταν μεγάλοι ηγέτες. Μπορεί να ήταν αντίπαλοι μας, μπορεί να μην τους γουστάρουμε, μπορεί ότι θες, όμως δεν αλλάζει το ιστορικό γεγονός ότι ήταν ηγέτες εν γένει. Όταν λέμε ηγέτης δεν εννοούμε δικός σου ή δικός μου.

Δεν βγήκε ο Μπουτάρης να δηλώσει ότι ο Κεμάλ ήταν ηγέτης των Ελλήνων για να παρεξηγηθουμε.

Βγήκε και δήλωσε ότι δεν δίνει @ για το εάν σκότωσε ή όχι.
Αμφισβητεί το θέμα της γενοκτονίας με απλά λόγια.
Και δεν είναι οι μόνες του δηλώσεις που αναφέρονται υποτιμητικά για τους Ποντίους.
Θέλεις να σου αναφέρω και άλλες;
Ανέφερα ενδεικτικά την τελευταία του.

Ρε φίλος
Κάποιος βρίζει τους γονείς σου (ή τους προγόνους σου, ότι θες εσύ). Εσύ τον κοπανάς στο κεφάλι, σου κάνει μήνυση, σε μπουζουριάζουν και καταλήγεις στο δικαστήριο.
Εν ολίγοις είσαι και κερατάς και δαρμένος, έτσι;

Καταλήγεις στο δικαστήριο και αντί να πεις σταράτα ότι σε προσέβαλλαν και ήσουν εν βρασμώ ψυχής, ζητάς συγγνώμη και λες ότι παρασύρθηκες.
Πόσο κότα είσαι; Πως μπορείς να λες ότι σου προσέβαλλαν τους προγόνους όταν στο δικαστήριο δείχνεις μεταμέλεια και κάνεις την πάπια; Πως μπορείς να λες ότι είσαι περήφανος που είσαι απόγονος του Διγενή Ακρίτα, του Διάκου και του Κολοκοτρώνη (και κατά συνέπεια να θίγεσαι όταν κάποιος τους προσβάλλει) όταν μπροστά σε ένα πρόστιμο ή σε 6 μήνες φυλάκιση κάνεις το μ@λ@κα;

Off Topic

Σας χαλάει που οι Ρουβίκωνες σπάνε και κοπανάνε αλλά τουλάχιστον αυτοί αν πάνε στο δικαστήριο δεν θα πουν "με παρέσυραν κάτι κομμούνια που φωνάζανε, κάποιος μου έδωσε προκυρήξεις στο χέρι και φοβήθηκα και τις πέταξα."

Μεγάλη κότα.
Αλλά πόσες φορές θα πρέπει να σου το πω ότι δεν είμαι δικηγόρος τους;
Και εσύ συνεχίζεις να με ρωτάς γιατί πήγανε οι κατηγορούμενοι στο δικαστήριο και την λούφαξαν.

denisun, αν δεν σε ενδιαφέρουν τα κίνητρα του τραμπουκισμού/των τραμπούκων, τι συζητάς...
Μήπως οτι ο μπουταρης δεν αξίζει το δημαρχιλίκι της Σαλλονίκης, οτι "είναι αδερφη που φοράει σκουλαρίκι" ?

Τραμπουκισμός το να επιτεθείς σε κάποιον που σου επιτίθεται;
Δεν με ενδιαφέρει πόσες τρύπες έχει και που, όπως επίσης και οι σεξουαλικές του προτιμήσεις.
Το τι λέει με ενδιαφέρει.
Και αυτό γιατί έχει μια θέση που υποτίθεται εκφράζει μια ολόκληρη πόλη.
Θα πρέπει λοιπόν να σκέφτεται τι λέει και τι κάνει;

[hemlock]

Δεν έδωσε το σύνθημα ο ψωμιάδης, ένας με πράσινη μπλούζα το έδωσε το σύνθημα-φαίνεται σε άλλο video...Του πήραν συνέντευξη του ψωμιάδη ,λίγο πριν τα επισόδεια που τον έλεγε τραβέλι της πολιτικής.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Καταπληκτικός φιδέμπορας κι αυτός...

[xhaos]

Βγήκε και δήλωσε ότι δεν δίνει @ για το εάν σκότωσε ή όχι.
....
Θέλεις να σου αναφέρω και άλλες;
Ανέφερα ενδεικτικά την τελευταία του.

αν θέλεις και αν έχεις το χρόνο, μπορείς να μου δόσεις το/τα reference?

[deniSun]

αν θέλεις και αν έχεις το χρόνο, μπορείς να μου δόσεις το/τα reference?

https://www.youtube.com/watch?v=lA6nLwugLlk

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Μεγάλη κότα.
Αλλά πόσες φορές θα πρέπει να σου το πω ότι δεν είμαι δικηγόρος τους;
Και εσύ συνεχίζεις να με ρωτάς γιατί πήγανε οι κατηγορούμενοι στο δικαστήριο και την λούφαξαν.

Χαίρομαι που συμφωνούμε.
Είπες όμως ότι ο Μπουτάρης είναι ηθικός αυτουργός της επίθεσης. Αποδεικνύεται ότι αυτοί που τον χτύπησαν είναι θερμοκέφαλες κότες. Πως είναι ο ηθικός αυτουργός; Αφού παρασύρθηκαν!
Είδες κανένα να λέει "τον χτύπησα για αυτά που είπε";
Και μάλιστα το να είσαι ο ίδιος ηθικός αυτουργός του να φας ξύλο, αυτό έχει ακουστεί ποτέ σε αίθουσα δικαστηρίου;

Έχεις κάθε δικαίωμα να προσβάλλεσαι, άσχετα αν εγώ δεν συμφωνώ και δεν προσβάλλομαι - είτε γιατί δεν με νοιάζει είτε γιατί δεν πιστεύω πως ο Μπουτάρης έχει καμιά κρυφή ανθελληνικήατζέντα.

Off Topic

Ίσα ίσα που δεν έχει τίποτα το ιδιαίτερο σαν προσωπικότητα ούτε και ιδιαίτερες ικανότητες σαν δήμαρχος.

Εσύ γιατί δεν πήγες να τον χτυπήσεις; Δεν θίχτηκες;

[xhaos]

https://www.youtube.com/watch?v=lA6nLwugLlk

thx αλλά και πάλι, το context είναι διαφορετικό, από ότι καταλαβαίνω λέει ότι θέλει να πάρει λεφτά Τούρκων τουριστών.

[ThReSh]

Βγήκε και δήλωσε ότι δεν δίνει @ για το εάν σκότωσε ή όχι.
Αμφισβητεί το θέμα της γενοκτονίας με απλά λόγια.

Όχι δεν το αμφισβητεί.

- - - Updated - - -

από ότι καταλαβαίνω λέει ότι θέλει να πάρει λεφτά Τούρκων τουριστών.

Ακριβώς...

[deniSun]

Χαίρομαι που συμφωνούμε.
Είπες όμως ότι ο Μπουτάρης είναι ηθικός αυτουργός της επίθεσης. Αποδεικνύεται ότι αυτοί που τον χτύπησαν είναι θερμοκέφαλες κότες. Πως είναι ο ηθικός αυτουργός; Αφού παρασύρθηκαν!
Είδες κανένα να λέει "τον χτύπησα για αυτά που είπε";
Και μάλιστα το να είσαι ο ίδιος ηθικός αυτουργός του να φας ξύλο, αυτό έχει ακουστεί ποτέ σε αίθουσα δικαστηρίου;

Έχεις κάθε δικαίωμα να προσβάλλεσαι, άσχετα αν εγώ δεν συμφωνώ και δεν προσβάλλομαι - είτε γιατί δεν με νοιάζει είτε γιατί δεν πιστεύω πως ο Μπουτάρης έχει καμιά κρυφή ανθελληνικήατζέντα.

Off Topic

Ίσα ίσα που δεν έχει τίποτα το ιδιαίτερο σαν προσωπικότητα ούτε και ιδιαίτερες ικανότητες σαν δήμαρχος.

Εσύ γιατί δεν πήγες να τον χτυπήσεις; Δεν θίχτηκες;

Χαίρομαι επίσης που συμφωνούμε.

Για τα υπόλοιπα:
1. Δεν πήγα να τον χτυπήσω και δεν θα τον χτύπαγα αυτόν αλλά και κανέναν άλλο για διάφορους λόγους (1. είμαι αρκετά έως πολύ υπομονετικός σε οτιδήποτε 2. για θρησκευτικούς λόγους)
2. Ηθικός αυτουργός γιατί με τις πράξεις του και τα λόγια του προκάλεσε την επίθεση
Το ανέφερα παραπάνω και σου παρέθεσα και τον νόμο.
Ε... για να το προέβλεψε ο νομοθέτης όλο και κάποιοι στο παρελθόν θα το επικαλέστηκαν (και σίγουρα και στο μέλλον)
Επίσης αν θυμάσαι οι αρχικές τους δηλώσεις ήταν "είμαστε Πόντιοι και προσβληθήκαμε για όσα είχε πει κατά καιρούς".
Το τι είπαν και άλλαξαν στο δικαστήριο είναι θέμα δικό τους.
3. Η συγκεκριμένη επίθεση πήρε διαστάσεις από το βεβαρημένο παρελθόν των ατόμων που πιάστηκαν
Αν δεν ήταν αυτοί είμαι σίγουρος ότι θα ήταν κάποιοι άλλοι.
Γιατί πάνω στην αναμπουμπούλα κάποιοι είναι μπροστά και κάποιοι πίσω.
4. Σίγουρα θα απαξιούσα να τον κοιτάξω, πολύ περισσότερο να το φτύσω, να τον χλευάσω, να τον βρίσω ή να τον χτυπήσω.
Τον θεωρώ...
Για το έργο του δεν τον κρίνω γιατί αυτή είναι η μοίρα αυτής της πόλης...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Χαίρομαι επίσης που συμφωνούμε.

Για τα υπόλοιπα:
1. Δεν πήγα να τον χτυπήσω και δεν θα τον χτύπαγα αυτόν αλλά και κανέναν άλλο για διάφορους λόγους (1. είμαι αρκετά έως πολύ υπομονετικός σε οτιδήποτε 2. για θρησκευτικούς λόγους)
2. Ηθικός αυτουργός γιατί με τις πράξεις του και τα λόγια του προκάλεσε την επίθεση
Το ανέφερα παραπάνω και σου παρέθεσα και τον νόμο.
Ε... για να το προέβλεψε ο νομοθέτης όλο και κάποιοι στο παρελθόν θα το επικαλέστηκαν (και σίγουρα και στο μέλλον)
Επίσης αν θυμάσαι οι αρχικές τους δηλώσεις ήταν "είμαστε Πόντιοι και προσβληθήκαμε για όσα είχε πει κατά καιρούς".
Το τι είπαν και άλλαξαν στο δικαστήριο είναι θέμα δικό τους.
3. Η συγκεκριμένη επίθεση πήρε διαστάσεις από το βεβαρημένο παρελθόν των ατόμων που πιάστηκαν
Αν δεν ήταν αυτοί είμαι σίγουρος ότι θα ήταν κάποιοι άλλοι.
Γιατί πάνω στην αναμπουμπούλα κάποιοι είναι μπροστά και κάποιοι πίσω.
4. Σίγουρα θα απαξιούσα να τον κοιτάξω, πολύ περισσότερο να το φτύσω, να τον χλευάσω, να τον βρίσω ή να τον χτυπήσω.
Τον θεωρώ...
Για το έργο του δεν τον κρίνω γιατί αυτή είναι η μοίρα αυτής της πόλης...

1. Δεν θα το έκανες αλλά δικαιολογείς και αυτούς που το έκαναν
2. Ο κώδικας λέει "εξαιτίας μιας αμέσως προηγούμενης πράξης που τέλεσε ο παθών εναντίον του ή ενώπιόν του και που ήταν ιδιαίτερα σκληρή ή βάναυση". Το ιδιαίτερα σκληρή ή βάναυση μάλλον δεν αναφέρεται σε λεκτικές προσβολές είτε άμεσες είτε έμμεσες (δηλαδή προσβολή προγόνων).
Άσε τι είπαν πριν. Όταν λες τη μια άσπρο και την άλλη μαύρο, προφανώς και δεν πιστεύουμε λέξη από ότι λες.
3. Κάνεις λάθος, η επίθεση πήρε μεγάλες διαστάσεις πολύ πριν καν τους ταυτοποιήσουν. Η ταυτοποίηση τους επιβεβαίωσε ότι είναι απλά μπαχαλάκηδες.
4. Εσύ καλά κάνεις και απαξιείς αν και κατ'εμέ αν σε ενοχλεί κάτι μπορείς να εκφραστείς. Αλλά όχι με τη βία για μια προσβολή.

[ThReSh]

Αλλά όχι με τη βία για μια προσβολή.

Επίσης αν εκφραστεί με βία, να μην γκρινιάζει για τις συνέπειες. Είτε αυτές είναι το δικαστήριο είτε είναι "βεντέτα"...

[Rebel Scum]

Καμία διαφωνία. Ο καθένας λέει στο δικαστήριο αυτό που θέλει.
Ο πατριώτης που βάζει την πατρίδα και την οικογένεια πάνω από όλα θα βροντοφωνάξει τα πιστεύω του, θα αγνοήσει τις συνέπειες που του επιβάλλει ένα καταπιεστικό καθεστώς και θα συνεχίσει τον αγώνα του γιατί η ηθική του το επιβάλλει.
Η κότα που βαράει παππούληδες γιατί έχει φάει αναβολικά ή γιατί πιστεύει πως πολεμάει το σύστημα που τον έκανε τοξικομανή και άνεργο θα ζητήσει συγγνώμη.

Μα και εγώ κότες τους λέω αλλά είπαμε, στο δικαστήριο οι περισσότεροι απλά θα πουν αυτό που θα τους δώσει την πιθανότητα να αθωωθούν. Λίγοι είναι που θα υπερασπιστούν τις αξίες (αν υπάρχουν) για τις οποίες διέπραξαν κάποιο αδίκημα.

Τώρα στην ουσία της υπόθεσης η επίθεση στον Μπουτάρη ήταν αποτέλεσμα του μύλου που έχει γίνει με το τι είναι πατριωτικό και που φτάνει το όριο μέχρι τον εθνικισμό.
Η ΧΑ προσπαθεί παντού να εκμεταλλευτεί τέτοιες εκδηλώσεις και όσοι δραστηριοποιούνται σε τέτοιους συνδέσμους/οργανώσεις θα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικοί για να μην καπελωθούν και γίνουν έρμαια τους (εκτός από όσους ασπάζονται τις πεποιθήσεις των χρυσαύγουλων οπότε πάσο αλλά να το ξέρουμε).

Όσο για τον Μπουτάρη τον βρίσκω από ηλίθιο ως κυνικό. Παρότι η δήλωση του απομονώθηκε (πρώτη φορά γίνεται αυτό, δεν το ξέρει; ) θα πρέπει ως πολιτικός και δήμαρχος να είναι πολύ πιο προσεκτικός στο πως μεταδίδει τις απόψεις του.
Το "στα παπάκια μου αν σκότωσε Ποντίους εγώ τα λεφτά των τουριστών θέλω" πέρα από κυνικό είναι και νερό στο μύλο όσων θέλουν να δημιουργήσουν τέτοιες καταστάσεις.

[deniSun]

1. Δεν θα το έκανες αλλά δικαιολογείς και αυτούς που το έκαναν
2. Ο κώδικας λέει "εξαιτίας μιας αμέσως προηγούμενης πράξης που τέλεσε ο παθών εναντίον του ή ενώπιόν του και που ήταν ιδιαίτερα σκληρή ή βάναυση". Το ιδιαίτερα σκληρή ή βάναυση μάλλον δεν αναφέρεται σε λεκτικές προσβολές είτε άμεσες είτε έμμεσες (δηλαδή προσβολή προγόνων).
Άσε τι είπαν πριν. Όταν λες τη μια άσπρο και την άλλη μαύρο, προφανώς και δεν πιστεύουμε λέξη από ότι λες.
3. Κάνεις λάθος, η επίθεση πήρε μεγάλες διαστάσεις πολύ πριν καν τους ταυτοποιήσουν. Η ταυτοποίηση τους επιβεβαίωσε ότι είναι απλά μπαχαλάκηδες.
4. Εσύ καλά κάνεις και απαξιείς αν και κατ'εμέ αν σε ενοχλεί κάτι μπορείς να εκφραστείς. Αλλά όχι με τη βία για μια προσβολή.

1. Ναι αυτό λέω.
Εγώ δεν θα το έκανα για τους δικούς μου λόγους αλλά κάποιος που θα το έκανε (επικαλούμενος προσβολή κλπ και όχι όσα ισχυρίστηκαν οι κατηγορούμενοι στο δικαστήριο) θα τον δικαιολογούσα απόλυτα.
2. Αναφέρεται.
Υπάρχει ερμηνεία του κώδικα.
Μπορείς να τον βρεις στο διαδίκτυο ή να ρωτήσεις κάποιον δικηγόρο.
3. Μήπως πήρε διαστάσεις γιατί κάποιοι φοβήθηκαν ότι έρχεται η σειρά τους;
Λέμε τώρα;
4. Όχι δεν μπορώ να εκφραστώ.
Ο συγκεκριμένος ουδέποτε δέχθηκε να συνομιλήσει με πολίτη που διαφωνεί μαζί του.
Χλεύαζε και ειρωνευόταν τους πάντες.