Τα παράπονα των Θεσσαλονικιών

[MNP-10]

Υπάρχουν και οι επιλογές να πληρώσεις παραπάνω, αλλά μετά είμαι σίγουρος πως κάποιος θα λέει πως μπορεί να το κάνει σε λιγότερα απο 4 χρόνια με 100.000 ευρώ

Δλδ θες να μου πεις οτι οι συμβασεις που υπεγραψε το ελ. δημοσιο με τα πρωτα χρονοδιαγραμματα ειναι παραλογες και λογικο ειναι τα μεσα 2023.

[badweed]

Υπάρχουν και οι επιλογές να πληρώσεις παραπάνω, αλλά μετά είμαι σίγουρος πως κάποιος θα λέει πως μπορεί να το κάνει σε λιγότερα απο 4 χρόνια με 100.000 ευρώ

ωραιο χαλακι το μετρο για να μαζεψει χρεη απο κατω . χρεοχρονικη σηραγγα

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

14 σταθμοί 13 χλμ δίκτυο για το μετρο το 2000 Αθήνα, το 2023 θα (?) έχουμε Θεσ/νικη 35 χλμ και 35 σταθμούς, ναι ρε συ σε 4 χρόνια, πραγματικά ούτε στο simcity

ΥΓ 2 γραμμές είναι και η Θεσσαλονίκη

Έχεις βάλει και την επέκταση προς Δυτική Θεσσαλονίκη; Γιατί αυτή δεν πρέπει να είναι στο χρονοδιάγραμμα για το '23.

- - - Updated - - -

Ειδικός και εγώ δεν είμαι. Αλλά αυτές οι περίεργες τοποθετήσεις και η αλλαγή του σχεδίου αφού είχαν λυθεί τα προβλήματα δημιουργεί πολλά ερωτηματικά. Όσον αφορά τα ίδια τα αρχαία από κάποιους αρχαιολόγους έχω ακούσει πως η καλύτερη λύση για αυτά είναι να μην αποσπαστούν, και εδώ που τα λέμε είναι λογικό.

Καλύτερη λύση για την διατήρηση/προβολή των αρχαίων ή για το συνδυασμό αποπεράτωσης του μετρό και διατήρησης των αρχαίων;
Πάντως δεν έχουν γίνει ξεκάθαρα - ή έστω δεν πήραν την αρμόζουσα προβολή? - τα tradeoffs των δυο εναλλακτικών.

[famous-walker]

Καλύτερη λύση για την διατήρηση/προβολή των αρχαίων ή για το συνδυασμό αποπεράτωσης του μετρό και διατήρησης των αρχαίων;
Πάντως δεν έχουν γίνει ξεκάθαρα - ή έστω δεν πήραν την αρμόζουσα προβολή? - τα tradeoffs των δυο εναλλακτικών.

Για τα αρχαία προφανώς. Η συζήτηση αυτή είχε γίνει παλιότερα και αποφασίστηκε να μείνουν εκεί τα αρχαία. Με βάση το δεδομένο αυτό γίνανε όλες οι μελέτες. Ποιος ο λόγος να γίνει τώρα η αλλαγή και τι σκοπούς εξυπηρετεί είναι το θέμα.

[hemlock]

Για τα αρχαία προφανώς. Η συζήτηση αυτή είχε γίνει παλιότερα και αποφασίστηκε να μείνουν εκεί τα αρχαία. Με βάση το δεδομένο αυτό γίνανε όλες οι μελέτες. Ποιος ο λόγος να γίνει τώρα η αλλαγή και τι σκοπούς εξυπηρετεί είναι το θέμα.

Χμ...Τα έχουν καταλογραφήσει ή μπαααα ?

[XTCgr]

Αλλά να δίνεται και άλλη παράταση για ένα θέμα που συζητιέται εδώ και 10 χρόνια, δλδ έλεος.

το αυτό! δεν παρακολουθώ από κοντά το θέμα πια και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ανοίγουμε πάλι την πληγή των αρχαίων της βενιζέλου - είχε αποφασιστεί τι θα γίνει, είχαν συμφωνήσει όλοι οι φορείς, τώρα πάλι τα ίδια! εκτός και αν κατάλαβαν οτι το κόστος τελικά είναι πολύ υψηλότερο από αυτό που είχαν προυπολογίσει.

[Artemius]

Κλασσική, Τυπική, Ανίκανη, ΛΑΜΟΓΙΣΤΙΚΗ, ΜΙΖΑΔΟΡΙΚΗ,

ΔΕΞΙΑΡΑ ΤΟΥ ΚΕ**ΤΑ.

Έτσι συνοψίζεται αυτό που πάνε να κάνουν με το Μετρό.

Και ο Ταχιάος Πρόεδρος στην Αττικό Μετρό, και ο Κουρέτας Διευθύνων. Αποκομματικοποίηση ρε, τι δε καταλαβαίνετε.

Και ο Ζέρβας φυσικά, on board, της "νέας λύσης", έτρεξε δημόσια να μπεί στην "γραμμή" και να "βάλει πλάτη". Να χαρώ εγώ "κεντροδεξιό μεν, Ανεξάρτητο δε, Δήμαρχο". Απλά δε της τα παν σωστά της Δημαρχάρας, και τον εξέθεσε... ο ίδιος ο Μητσοτάκης στην Συνέντευξη Τύπου.
Στη σέντρα την βγάλανε την Δημαρχάρα μας, και πέφτει το κράξιμο και το "κυνηγητό" βροχή.

Χωρίς καμιά ιδιαίτερη αγάπη για τους προηγούμενους,

Φάτε σκληρή Μητσοτακο-Δεξιά και καλή χώνεψη.


ΟΛΟΙ θα πληρώσουν τις μίζες και τις αποζημιώσεις σε €, απλά στην Θεσσαλονίκη θα το πληρώνουμε και κάθε μέρα. Για πολλές,πολλές μέρες ακόμα.

[sdikr]

Αυτό που λένε όμως είναι οτι ακόμα δεν έχει γίνει τίποτα με την παλιά λύση

http://www.thestival.gr/society/item...gogikoi-foreis

Ο ίδιος τόνισε ότι για την λύση που επιλέχθηκε το 2016, «δεν υπάρχει κανένα χρονοδιάγραμμα, καμία κοστολόγηση και δεν υπάρχει καμία εντολή στον ανάδοχο να το κατασκευάσει. Αυτή η λύση και δεν έχει δοκιμαστεί και δεν περπατάει».

λέει ψέματα;

όπως σημειώνει στην Αγιας Σοφίας έγινε απόσπαση και μετά ξανά τοποθέτηση και ο σταθμός είναι σχεδον έτοιμος

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Αυτή είναι η δήθεν “ανύπαρκτη” μελέτη για την παραμονή των αρχαιοτήτων στο σταθμό Βενιζέλου!

Η Εφημερίδα των Συντακτών δημοσιεύει σήμερα την μελέτη για την κατασκευή του σταθμού Βενιζέλου του Μετρό Θεσσαλονίκης με παραμονή των αρχαιοτήτων στον χώρο και όχι με απόσπαση. Σύμφωνα με το δημοσίευμα του δημοσιογράφου Απόστολου Λυκεσά, η συγκεκριμένη μελέτη όχι μόνο προβλέπει την ανάδειξη της πρωτοβυζαντινής Εγνατίας οδού σε μήκος 84 μέτρων αλλά επιβεβαιώνει πως έχουν γίνει και έργα με κόστος πάνω από 5 εκατ. ευρώ προς αυτή την κατεύθυνση διαψεύδοντας έτσι όσα ακούστηκαν το προηγούμενο διάστημα από επίσημα χείλη για τη μη ύπαρξη της μελέτης.

Συγκεκριμένα το δημοσίευμα αναφέρει ότι η Μελέτη κατασκευής του σταθμού μετρό της Βενιζέλου με τη διατήρηση του Decumanus Maximus (της πρωτοβυζαντινής δηλαδή Εγνατιας Οδού σε μήκος 84 μέτρων, με τα πέριξ αυτής καταστήματα, εύρημα που ανάλογά του δεν υπάρχει ούτε στην Κωνσταντινούπολη) είναι ένας βαρύς τόμος σχεδόν 400 σελίδων (δύο τεύχη) και έξι “σεντόνια” σχέδια.

“Επιλέγουμε για το ευρύ κοινό να μεταφέρουμε μόνο το περιεχόμενο των πρώτων δύο σελίδων της μελέτης, που αποτυπώνουν εύγλωττα το θέμα και τη γενική θέαση της λύσης του”, τονίζεται μεταξύ άλλων.

Τα βασικά σημεία της μελέτης
«Από το υπόγειο τμήμα του σταθμού έχει ήδη υποβληθεί στις 30/7 και βρίσκεται στη φάση της έγκρισης (αφού γίνουν δηλαδή οι παρατηρήσεις της Αττικό Μετρό, στη διαδικασία που ακολουθείται για όλα τα έργα που κατασκευάζονται σε τούτη τουλάχιστον τη χώρα) η οριστική στατική μελέτη του κεντρικού υπόγειου τμήματος του σταθμού, που είναι και η βασική μελέτη για τον υπόγειο σταθμό».

Όπως σημειώνεται στο δημοσίευμα: Στην εισαγωγή, ως «Αντικείμενο μελέτης» ορίζεται: «1.1. Στην παρούσα (0Μ2) δίνεται η τεχνική πρόταση για την κατασκευή της προσωρινής υποστύλωσης της “Κεντρικής Υπόγειας διάνοιξης” του Σταθμού Βενιζέλου, η αλληλουχία εκσκαφής και υποστύλωσης, γεωμετρικά χαρακτηριστικά της καθώς και η προσομοίωση, τα αποτελέσματα και οι διαστασιολογήσεις των βασικών μερών της υποστύλωσης. Σε επόμενο στάδιο μελέτης (Μελέτη Εφαρμογή – ΜΕ) θα δοθούν συμπληρωματικοί έλεγχοι και κατασκευαστικές λεπτομέρειες».

«1 .2. Ανάθεση – Ομάδα Εργασίας: Ο σχεδιασμός γίνεται στα πλαίσια κατασκευής του έργου “Μελέτη Κατασκευή και Θέση σε Λειτουργία του Μετρά Θεσσαλονίκης”. Η εκπόνηση της μελέτης ανατέθηκε στην ΟΤΜ ΑΤΕ από την εταιρεία ΑΚΤΩΡ ΑΤΕ. Η παρούσα μελέτη συντάχθηκε από την εταιρεία Όμιλος Τεχνικών Μελετών ΑΤΕ (κατόπιν σχετικής εντολής του αναδόχου με ομάδα εργασίας τούς: Ζαλαχώρη Γ. (Πολ. Μηχ.), Καραγεώργου Α. (Μεταλλ. Μηχ.), Ρίζου X. (Πολ. Μηχ.)…»

«1 .3. Το κεντρικό μέρος του σταθμού διανοίγεται υπογείως, κάτω από τους όγκους των διατηρούμενων αρχαιοτήτων, με συμβατικό τρόπο εκσκαφής και προσωρινής υποστύλωσης και με ισχυρή προστασία οροφής. Βασικό χαρακτηριστικό της παρούσας τεχνικής Η μελέτη για το σταθμό Βενιζέλου που προβλέπει την ανάδειξη της πρωτοβυζαντινής Εγνατίας Οδού σε μήκος 84 μέτρων πρότασης είναι η ελαχιστοποίηση του χρόνου διακοπής της λειτουργίας του Μετρό προκειμένου να γίνουν, στις θέσεις των γραμμών, τα τελικά έργα Πολιτικού Μηχανικού, προκειμένου ο Σταθμός να πάρει την οριστική του μορφή. »Η υπόγεια διάνοιξη χωροθετείται κάτωθεν της Εγνατίας Οδού, ανατολικά της Οδού Δραγούμη (και συγκεκριμένα το ΒΔ άκρο της βρίσκεται νοτιοανατολικά του μνημείου Αλκαζάρ) και δυτικά της Οδού Χαλκέων (Σχήμα 1 ). Κατασκευάζεται μεταξύ του δυτικού φρέατος αερισμού και του ανατολικού φρέατος αερισμού. Τμήμα της διάνοιξης στο νότιο μέρος της είναι όμορο με τη βόρεια παρειά της Νότιας Πρόσβασης (building pit) για ένα μήκος 18 m, αλλά αποτελεί ανεξάρτητη στατικά κατασκευή όσον αφορά την τελική επένδυση αυτής. Έχει συνολικό μήκος 65 m και κινείται σχεδόν παράλληλα με την Εγνατία, ενώ διέρχεται σχεδόν κάθετα κάτωθεν της οδού Βενιζέλου.»

«Η εργασία διάνοιξης πραγματοποιείται μέσα στον περιβαλλόμενο από τα υπάρχοντα διαφράγματα χώρο, κάτω από τους όγκους των διατηρούμενων αρχαιοτήτων και εδάφους και με ισχυρή προστασία οροφής με οριζόντιες δοκούς προπορείας (pipe jacks), η οποία θα καλύπτει όλο το εύρος εν κατόψει της εκσκαφής και ολοκληρώνεται σε όλο το μήκος του κεντρικού τμήματος πριν την έναρξη των διανοίξεων. Κατά την κατασκευή των δοκών αυτών το υπόγειο εργοτάξιο θα είναι πλήρως απασχολημένο από τη δραστηριότητα αυτήν και η υπόγεια οριζόντια διάνοιξη θα αρχίσει μετά την πλήρη εγκατάσταση των δοκών αυτών».

[xhaos]

σε ένα κανονικό κράτος, θα επρεπε να πάει αυτόματα σπίτι του και βρεθεί αντιμέτωπος με τι δικαιοσύνη.

κάποια φάση enough is enough με τις πολιτικές και δημοσιογραφικές καριέρες που στηρίζονται σε εξαπάτηση. αλλά τι λέω και εγώ τώρα......

[famous-walker]

Και που λένε ψέμματα τι έγινε; Καμία επίπτωση. Άρα καλά κάνουν.

[Rebel Scum]

Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω την καχυποψία.... ο Μητσοτάκης έχει knowhow στα αρχαία

[famous-walker]

Μπορεί να θέλει να τα βάλει σε κανα διάδρομο στον πύργο...

[ironfist]

Ειδικός και εγώ δεν είμαι. Αλλά αυτές οι περίεργες τοποθετήσεις και η αλλαγή του σχεδίου αφού είχαν λυθεί τα προβλήματα δημιουργεί πολλά ερωτηματικά. Όσον αφορά τα ίδια τα αρχαία από κάποιους αρχαιολόγους έχω ακούσει πως η καλύτερη λύση για αυτά είναι να μην αποσπαστούν, και εδώ που τα λέμε είναι λογικό.

Τίποτα δεν είχε λυθεί.
Η μελέτη για παραμονή των αρχαιοτήτων είχε απορριφθεί όπως δείχνουν τα έγγραφα που έφερε στο φως της δημοσιότητας η εφημερίδα Μακεδονία. Το σχέδιο τους ήταν να ξεκινήσει να λειτουργεί κουτσουρεμένο το μετρό και μετά από ένα χρόνο να σταματά στο συντριβάνι.
Ευελπιστώντας στο μεταξύ πως θα έχουν καταφέρει να κάνουν μελέτη για τη παραμονή τους που να μπορεί να εφαρμοστεί. Ο,τι να 'ναι...
https://www.makthes.gr/apokleistiko-...o-metro-237497

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Τίποτα δεν είχε λυθεί.
Η μελέτη για παραμονή των αρχαιοτήτων είχε απορριφθεί όπως δείχνουν τα έγγραφα που έφερε στο φως της δημοσιότητας η εφημερίδα Μακεδονία. Το σχέδιο τους ήταν να ξεκινήσει να λειτουργεί κουτσουρεμένο το μετρό και μετά από ένα χρόνο να σταματά στο συντριβάνι.
Ευελπιστώντας στο μεταξύ πως θα έχουν καταφέρει να κάνουν μελέτη για τη παραμονή τους που να μπορεί να εφαρμοστεί. Ο,τι να 'ναι...
https://www.makthes.gr/apokleistiko-...o-metro-237497

Ποιος είχε την ιδέα για τμηματική παράδοση του μετρό; Η διοίκηση της Αττικό Μετρό το 2014:
https://www.kathimerini.gr/756965/ar...o-8essalonikhs

Να θέσει σε λειτουργία ένα «μικρό» μετρό Θεσσαλονίκης, από το «Συντριβάνι» έως τη «Νέα Ελβετία», εξετάζει η Αττικό Μετρό. Τα σενάρια τμηματικής παράδοσης του έργου ενισχύονται από τη στασιμότητα στην υπόθεση του σταθμού «Βούλγαρη» και τις μεγάλες καθυστερήσεις στις αρχαιολογικές ανασκαφές στον σταθμό «Αγίας Σοφίας» που θέτουν για ακόμα μια φορά εκτός χρονοδιαγράμματος το έργο. Η απόφαση αυτή είναι μια από τις πολλές που «ζυμώνονται» αυτήν την περίοδο.

Το τελευταίο διάστημα πραγματοποιείται σειρά συσκέψεων ανάμεσα σε παράγοντες της Αττικό Μετρό και στελέχη του υπουργείου Υποδομών, με σκοπό να τεθεί το προ πολλού εκτροχιασμένο χρονικά μετρό της Θεσσαλονίκης σε μια συγκεκριμένη πορεία. Το επικρατέστερο από τα σενάρια που εξετάζονται αφορά τη σταδιακή παράδοση του έργου, όπως συνέβη και στο μετρό της Αθήνας: πιο συγκεκριμένα, να δοθεί πρώτα σε λειτουργία το ανατολικό τμήμα, από το «Συντριβάνι» έως τη «Νέα Ελβετία» και το υπόλοιπο («Νέος Σιδηροδρομικός Σταθμός» - «Αγία Σοφία», 4 σταθμοί) μόλις ολοκληρωθεί. Το σενάριο αυτό ευνοεί τη γρήγορη κατασκευή της επέκτασης προς Καλαμαριά (4 σταθμοί), που θα μπορεί να ενωθεί με τον «κορμό» του έργου ακόμα και πριν το δυτικό τμήμα.

Απλά βολεύει τη ΝΔ να εγκαινιαστεί το μετρό στο 2023 που θα τελειώνει η 4ετία του Κούλη παρά το 2020 που θα μπορεί ο Τσίπρας να λέει "εμείς σας το φτιάξαμε και εσείς το εγκαινιάσατε".