Τα παράπονα των Θεσσαλονικιών

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

4)Ευτυχως και να ευχαριστείτε το Θεό (ή ό,τι εχει ο καθένας) νυχθημερόν σχετικά, συμφωνηθηκε λύση για τον σταθμό Βενιζέλου. Το Υπουργείο Υποδομών προσπάθησε να τον κόψει από το δίκτυο, αλλά η Κομισιον (να'ναι καλά οι άνθρωποι αιωνίως) απέρριψε το σχεδιασμό, αφού οι επιδοτησεις δόθηκαν και δίνονται για 13 σταθμούς , όχι 12 . Εάν είχε κοπεί ο σταθμός Βενιζελου, θα ηταν ένα κουτσό και ακρωτηριασμένο Μετρό, ένα πραγματικό έγκλημα για την πόλη, αφού τελικά θα ταλαιπωρούνταν για ~15 χρόνια με εργοταξια (2006-2020) και θα κοβοταν ένας σταθμός τεράστιας στρατηγικής σημασίας, κάτι σαν το Πανεπιστημιο στα Προπυλαια για την Αθήνα.

Ο σταθμός Βενιζέλου παρεμβάλλεται μεταξύ Δημοκρατίας και Αγίας Σοφίας, το οποίο είναι κάπου 15' περπάτημα. Βενιζέλου-Αγ.Σοφίας είναι 5' περπάτημα με το ζόρι.
Δεν θα στενοχωριόμουν και πολύ αν έλειπε ο σταθμός Βενιζέλου για να πω την αλήθεια, περισσότερο θα στενοχωρηθώ αν καλυφθεί η παλιά Εγνατία που έχει αποκαλυφθεί στο σημείο και δεν μπορούμε να τη χαζεύουμε

Κατά τα άλλα κι εγώ συμερίζομαι τη μιζέρια του yiapap

Spoiler:

Συμιζερίζομαι θα έλεγα

- - - Updated - - -

Η γελοιογραφία με τα λεωφορεία του αεροδρομίου, δεν είναι καθόλου... γελοιογραφία.

Πρόκειται για τραγική κατάσταση. Πετάς 50' να πας Θεσσαλονίκη κι χρειάζεσαι άλλη μία ώρα να πάς απ' το αεροδρόμιο Μακεδόνια στο κέντρο της πόλης.
Απίστευτα πράγματα, όπως και όλη κατάσταση με το αεροδρόμιο Μακεδονία.

To 78 κάνει 1 ώρα; Μόνο με τρελή κίνηση.

- - - Updated - - -

Seville

Seville Metro

Seville Metro line 1

- - - Updated - - -







Όλες ανεξαιρέτως πόλεις μπανανιών. Η δε τελευταία, επιπλέον, πόλη ναρκο-καρτελ-ο-μπανανίας.

- - - Updated - - -

Αλήθεια, μιας και λέτε για το "κράτος των Αθηνών" που "φταίει για όλα", ποιός "έξυπνος" χωροθέτησε τον νέο σταθμό του ΚΤΕΛ στο αντιδιαμετρικό άκρο της πόλης από το αεροδρόμιο; Αντί να είναι δίπλα / κοντά στο αεροδρόμιο όπως όφειλε;

Θα πείτε τώρα ότι το έκανε Αθηναίος;

Γιατί αν έμπαινε δίπλα στο αεροδρόμιο θα βόλευε μόνο τη Χαλκιδική.
Ευτυχώς δεν το έκανε Αθηναίος

[anon]

To 78 κάνει 1 ώρα; Μόνο με τρελή κίνηση.

Σπάνια περίπτωση να κάνει 1 ώρα. Το πρόβλημα με το 78 είναι ότι δεν έχει αρκετά πυκνά δρομολόγια. Θα μου πείς δεν έχουμε και πολλές συχνές πτήσεις. Θα μπορούσαν να το οργάνωναν να φεύγουν 1-2 λεωφορεία μετα αφού βγούν επιβάτες απο άφιξη, και επίσης να πηγαίνουν αστικά, όταν είναι να φύγουν πτήσεις. θέλει οργάνωση και σχεδιασμό, εναλλακτικά, θέλει πυκνά δρομολόγια.

[WAntilles]

Γιατί αν έμπαινε δίπλα στο αεροδρόμιο θα βόλευε μόνο τη Χαλκιδική.

Κατάλαβες τί τεράστια κουταμάρα πέταξες;

[voithostyrempora2]

Ο σταθμός Βενιζέλου παρεμβάλλεται μεταξύ Δημοκρατίας και Αγίας Σοφίας, το οποίο είναι κάπου 15' περπάτημα. Βενιζέλου-Αγ.Σοφίας είναι 5' περπάτημα με το ζόρι.
Δεν θα στενοχωριόμουν και πολύ αν έλειπε ο σταθμός Βενιζέλου για να πω την αλήθεια, περισσότερο θα στενοχωρηθώ αν καλυφθεί η παλιά Εγνατία που έχει αποκαλυφθεί στο σημείο και δεν μπορούμε να τη χαζεύουμε

Αντίστοιχες αποστάσεις είναι το Σύνταγμα-Πανεπιστημιο, το Πανεπιστημιο-Ομονοια, το Θησείο-Μοναστηράκι, ακόμη και το Καλλιθέα-Ταυρος. Ολοι αυτοί οι σταθμοί εχουν σημαντικότατη επιβατική κινηση (αντε να βγαλω το Θησειο κατα τη διαρκεια της μερας) και βολεύουν πάρα πολύ. Η απόσταση Καλλιθεα-Πετραλωνα ήταν πολύ μεγάλη και γι'αυτό ορθότατα το 1987 δημιουργηθηκε ο σταθμός του Ταυρου στη μεση. Δυστυχως στο Μετρό δε μπορείς (εύκολα) να φτιάξεις εκ των υστερων σταθμό στη μεση.

Ως προς την παλιά Εγνατια, πες μου ποιος θα την έβλεπε ποτέ στην Ιστορία αν δεν ηταν οι ανασκαφές για το Μετρό .

- - - Updated - - -

Απάντησα ήδη: Όχι, σε καμιά περίπτωση.

Πολύ καλά. Θα παρακολουθω την πρόοδο των εργασιών, θα την ποστάρω στο παρον τόπικ και θα σε αναφέρω ονομαστικά.

[nfotis]

Iσχύει και το ξέρω από πρώτο χέρι.

Δεν ισχύει.
Τα motherships δεν πρόκειται να αποκλίνουν 500+ χιλιόμετρα επιπλέον της απόκλισης που ήδη κάνουν από τον Πειραιά, καθώς το κόστος σε καύσιμα και χρόνο είναι τεράστιο.
Για να καταλάβεις, δεν πατάει mothership βορειότερα από τον Πειραιά και το Gioia Tauro στο σιρκουί μέσω Σουέζ και Γιβραλτάρ προς τα λιμάνια της Β.Θάλασσας.

Η Θεσσαλονίκη, λόγω γεωγραφίας, μόνο με feeders δουλεύει, τα οποία μαζεύουν τα (λίγα) containers ανταπόκριση σε ένα σιρκουί του στυλ Koper-Πειραιάς-Θεσσαλονίκη-Κωνσταντινούπολη και πάλι πίσω (άντε και καμιά Ρωσία ή Ουκρανία).
Η επέκταση της 6ης προβλήτας δεν είναι αναγκαία για να εξυπηρετηθούν αυτά τα μικρομεσαία πλοία. Για αυτό και δεν υπάρχει κάποια πραγματική πίεση, σε αντίθεση με τις επεκτάσεις της COSCO στο Νέο Ικόνιο.

Ν.Φ.

[famous-walker]

Όλες ανεξαιρέτως πόλεις μπανανιών. Η δε τελευταία, επιπλέον, πόλη ναρκο-καρτελ-ο-μπανανίας.

Αλήθεια, μιας και λέτε για το "κράτος των Αθηνών" που "φταίει για όλα", ποιός "έξυπνος" χωροθέτησε τον νέο σταθμό του ΚΤΕΛ στο αντιδιαμετρικό άκρο της πόλης από το αεροδρόμιο; Αντί να είναι δίπλα / κοντά στο αεροδρόμιο όπως όφειλε;

Θα πείτε τώρα ότι το έκανε Αθηναίος;

Καλά πόσο άσχετος μπορεί να είσαι πια; Η Ινδονησία μπορεί να έχει διάφορα θέματα αλλά μπανανία δεν την λες.

Τώρα για τα ΚΤΕΛ, αν είχες την παραμικρή ιδέα για "τα συγκοινωνιακά" και έβλεπες κανένα χάρτη θα καταλάβαινες ότι η παρούσα θέση είναι ιδανική για το 70-80% των επιβατών του ενώ για τους υπόλοιπους η επιβάρυνση είναι ελάχιστη.

[zianna]

Κατάλαβες τί τεράστια κουταμάρα πέταξες;

Καθόλου κουταμάρα. Εκεί που είναι τώρα, σε ώρα αιχμής σε 15 λεπτά βρίσκεται περιφερειακή Ωραιοκάστρου και βγαίνει Εγνατία Οδό. Σε ώρα αιχμής επίσης βγαίνει σε 2 λεπτά στην εθνική Αθηνών-Θεσσαλονίκης.
Αντίθετα, αν ήταν στο αεροδρόμιο, θα ήθελε μια ώρα να βγει στον δρόμο Ωραιοκάστρου να πάρει την Εγνατία, και πάνω από 1μιση ώρα να βγει στην εθνική Αθηνών-Θεσσαλονίκης.

Τα ΚΤΕΛ στο αεροδρόμιο πράγματι μόνο την Χαλκιδική θα βόλευαν, που είναι και ο λόγος που τα ΚΤΕΛ Χαλκιδικής δεν τα μετέφεραν δυτικά μαζί με τα άλλα, αλλά τα άφησαν στην ανατολική Θεσσαλονίκη κοντά στην Μπότσαρη.

- - - Updated - - -

Σπάνια περίπτωση να κάνει 1 ώρα. Το πρόβλημα με το 78 είναι ότι δεν έχει αρκετά πυκνά δρομολόγια. Θα μου πείς δεν έχουμε και πολλές συχνές πτήσεις. Θα μπορούσαν να το οργάνωναν να φεύγουν 1-2 λεωφορεία μετα αφού βγούν επιβάτες απο άφιξη, και επίσης να πηγαίνουν αστικά, όταν είναι να φύγουν πτήσεις. θέλει οργάνωση και σχεδιασμό, εναλλακτικά, θέλει πυκνά δρομολόγια.

Το 78 το έχω πάρει 3 φορές βράδυ, κατά τις 8μιση με 9, και έφτασα στα ΚΤΕΛ μετά από 55 λεπτά.
Λογικά σε ώρες αιχμής, λόγω του λεωφορειόδρομου αλλά και του γεγονότος ότι δεν κάνει πολλές στάσεις και έχει λιγάκι ακριβότερο εισιτήριο, θα κάνει καμιά 10-15 λεπτά περισσότερα να φτάσει στα ΚΤΕΛ.
Μόνο το μπες-βγες στον σταθμό το βράδυ του τρώει δεκάλεπτο με τα φανάρια.

[Φανερός Πράκτωρ]

Γιατί υπάρχει πραγματικός Αθηναίος;
όλοι απο τα χωριά είσαστε

Κλασικό επιχείρημά μου σε τέτοιες συζητήσεις

- - - Updated - - -

Και όλα αυτά μετά από 2 αθώες ερωτήσεις μου...

Αλήθεια, γιατί δεν έχουμε θέματα με τίτλο "Τα παράπονα των Πατρινών.", "Τα παράπονα των Κρητικών.", "Τα παράπονα των Θεσσαλών."
Πρέπει να είναι πολύ ριγμένη αυτή η Θεσσαλονίκη

Δηλαδή έχει τη χειρότερη αναλογία υποδομών ανά κάτοικο στην Ελλάδα, και γι'αυτό ακούγεται τόσο πολύ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Όπως είπα, ευτυχώς που τα ΚΤΕΛ δεν τα έβαλε Αθηναίος.
Λείπει ίσως μια διαδρομή των ΚΤΕΛ Χαλκιδικής από και προς το αεροδρόμιο ή ακόμα και ένας mini σταθμός των ΚΤΕΛ Χαλκιδικής είτε δίπλα στο αεροδρόμιο είτε στα ΙΚΕΑ που να πηγαίνει κατευθείαν Χαλκιδική.

- - - Updated - - -

Αντίστοιχες αποστάσεις είναι το Σύνταγμα-Πανεπιστημιο, το Πανεπιστημιο-Ομονοια, το Θησείο-Μοναστηράκι, ακόμη και το Καλλιθέα-Ταυρος. Ολοι αυτοί οι σταθμοί εχουν σημαντικότατη επιβατική κινηση (αντε να βγαλω το Θησειο κατα τη διαρκεια της μερας) και βολεύουν πάρα πολύ. Η απόσταση Καλλιθεα-Πετραλωνα ήταν πολύ μεγάλη και γι'αυτό ορθότατα το 1987 δημιουργηθηκε ο σταθμός του Ταυρου στη μεση. Δυστυχως στο Μετρό δε μπορείς (εύκολα) να φτιάξεις εκ των υστερων σταθμό στη μεση.

Δεν μας νοιάζει τι κάνετε στην Αθήνα
Τεσπα, αν η Βενιζέλου ήταν η μόνη αιτία καθυστέρησης του έργου, θα ήταν διαφορετική η συζήτηση. Γενικά θα είναι όντως ψιλοbusy σταθμός, ίσως έχεις δίκιο.

Ως προς την παλιά Εγνατια, πες μου ποιος θα την έβλεπε ποτέ στην Ιστορία αν δεν ηταν οι ανασκαφές για το Μετρό .

True dat

[teo_3]

Βλέπω μιλάτε για έργα στην πόλη κια δε βλέπω αναφορά για τους ποδηλατόδρομους. Απο τη μία έκαναν κάποιες διόδους για τα ποδήλατα σε κεντρικούς δρόμους όπου πλέον κα ιμε τη βοήθεια του νυν δημάρχου, όλες έχουν σχεδόν καταστραφεί και φυσικά με την ανοχή της αστυνομίςα που ανάθεμα και αν μπορώ να καταλάβω τι ρόλο έχει σε αυτή την πόλη και των οδηγών που φυσικά παρκάρουν μέσα σε αυτές. Τι γίνεται;

[voithostyrempora2]

Meanwhile in συμπρωτευουσα κάποιος παραπονεθηκε με αρκετά πρωτοτυπο τρόπο. Αναρωτιεμαι αν technically είναι ποινικό αδίκημα και αν ναι, ποιο.

[kerkiss]

Ρε παιδιά,

Επειδή έχω σπουδάσει πολεοδομεία μου κατέβηκε μια ιδέα αλλά φυσικά σαν μη κάτοικος Θεσσαλονίκης δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο είναι εφικτή και αποτελεσματική.

Δεν της ρίχνετε μια ματιά

Μήπως αντί για Μετρό θα ήταν καλλίτερα να φτιάχνατε κανάλια (είστε παραθαλάσσια πόλη) όπως η Βενετία και να γινόντουσαν οι μετεκινήσεις σας με "βαπορέτι" ;
Θα λύνατε το κυκλοφοριακό και θα αποκτούσατε και ατραξιόν σαν τουριστικός προορισμός
Ξέρεις τι είναι να γυρνάς κουρασμένος από την δουλειά και αντί να αναπνέεις την ιδρωτίλα των συνεπιβατών σου να εισπνέεις θαλασσινό αέρα και να ρίχνεις και πετονιά στην διαδρομή να φέρνεις και ψάρια στο σπίτι ;
Μου ακούγεται μαγικό

[anon]

Ρε παιδιά,

Επειδή έχω σπουδάσει πολεοδομεία μου κατέβηκε μια ιδέα αλλά φυσικά σαν μη κάτοικος Θεσσαλονίκης δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο είναι εφικτή και αποτελεσματική.

Δεν της ρίχνετε μια ματιά

Μήπως αντί για Μετρό θα ήταν καλλίτερα να φτιάχνατε κανάλια (είστε παραθαλάσσια πόλη) όπως η Βενετία και να γινόντουσαν οι μετεκινήσεις σας με "βαπορέτι" ;
Θα λύνατε το κυκλοφοριακό και θα αποκτούσατε και ατραξιόν σαν τουριστικός προορισμός
Ξέρεις τι είναι να γυρνάς κουρασμένος από την δουλειά και αντί να αναπνέεις την ιδρωτίλα των συνεπιβατών σου να εισπνέεις θαλασσινό αέρα και να ρίχνεις και πετονιά στην διαδρομή να φέρνεις και ψάρια στο σπίτι ;
Μου ακούγεται μαγικό

δεν γίνεται. πολύ μικρό μέρος της πόλης, αμελητέο θα έλεγα, είναι σχεδόν στο επίπεδο της θάλασσας. Ουτε καν η παλιά παραλία, σε λίγα μέτρα, στην Μητροπόλεως, ήδη έχει +20 μέτρα απο το επίπεδο της θάλασσας. Το μόνο σημείο της πόλης που θα μπορούσε να "καναλοποιηθεί" είναι Φαληρο, μέχρι Ποσειδώνιο, αλλα και εκεί μικρό μέρος, μιας το μεγαλύτερο μπροστά στην θάλλασα (που ήταν παλια θάλασσα και μπαζώθηκε) ειναι πάρκο.

[zianna]

Βλέπω μιλάτε για έργα στην πόλη κια δε βλέπω αναφορά για τους ποδηλατόδρομους. Απο τη μία έκαναν κάποιες διόδους για τα ποδήλατα σε κεντρικούς δρόμους όπου πλέον κα ιμε τη βοήθεια του νυν δημάρχου, όλες έχουν σχεδόν καταστραφεί και φυσικά με την ανοχή της αστυνομίςα που ανάθεμα και αν μπορώ να καταλάβω τι ρόλο έχει σε αυτή την πόλη και των οδηγών που φυσικά παρκάρουν μέσα σε αυτές. Τι γίνεται;

Πλάκα μου κάνεις. Αν ήσουν ποδηλάτης και ακολουθούσες ποδηλατόδρομο τυφλά, γιατί οι ποδηλατόδρομοι τυφλά πρέπει να ακολουθούνται, είτε θα τράκαρες με παρκαρισμένο, είτε με όχημα εις κίνηση γιατί δεν υπήρχε σηματοδρόμηση για ποδήλατο, είτε ξαφνικά σταματούσε ο ποδηλατόδρομος και έπρεπε να εκτιναχθείς στον επόμενο ή στο σπίτι σου, είτε θα έβρισκες παλούκι/κάδο απορριμμάτων/οτιδήποτε μπροστά σου, κτλ κτλ

Αν θέλεις να έχεις ποδηλατόδρομους πρέπει να κάνεις σοβαρό ανασχεδιασμό και έρευνα και οργάνωση, βλέπε Ολλανδία. Οι ποδηλατόδρομοι της Θεσσαλονίκης ήταν άλλος ένας τρόπος να φάνε λεφτά με την σέσουλα.

[Nozomi]

Ποιές πόλεις μου αντιπαραβάλλατε ;
- Σεβίλλη και Λωζάνη (λαστιχοφόρο!).
Wantilles, λίγο Googl-ίσμα να έκανες δεν θα το έγραφες:

The Seville Metro (Spanish: Metro de Sevilla) is a 18-kilometre (11 mi) light metro[5] network serving the city of Seville, Spain and its metropolitan area.

Αλλά κι την Wikipedia να αγνοήσεις (που όντως δεν είναι ευαγγέλιο), σου φαίνεται αυτός για κλασσικός συρμός Μετρό ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Sevill...equinto_II.JPG

Είπαμε, εκεί στο ΥΠΕΧΩΔΕ μόνο το Μετρό γνωρίζουν, αλλά να μην γράφουμε κι ανακρίβειες.

Σε αντίθεση, δεν χρειάζεται να αντιπαραθέσω τις δεκάδες γερμανικές πόλεις με δίκτυα Light Rail-Tram.
Εκτός κι αν θεωρείτε ότι στους Γερμανούς λείπουν τα μπικικίνια για να σκάβουν τούνελ στις πόλεις τους...

Ας μην μπερδεύομαστε.
Light Rail δεν σημαίνει Tram. Είναι μικρότερης χωρητικότητας κι συχνότητας συρμοί οι οποίοι μπορούν να έχουν τον δικό τους αποκλειστικό διάδρομο κυκλοφορίας, κι υπόγειο τμήμα εκεί που χρειάζεται.
Μπορούν μάλιστα να χρησιμοποιούν κι τμήματα γραμμών του υπεραστικού σιδηροδρόμου, επιτυγχάνοντας ακόμα μεγαλύτερη οικονομία απ΄την εξ΄αρχής κατασκευή δικών τους γραμμών
Δλδ είναι ηλίου φαεινότερο ότι η πόλη της Θεσσαλονίκης είναι τόσο ασφυκτικά δομημένη που δεν μπορείς να στρώσεις γραμμές Τραμ ή τουλάχιστον πολύ δύσκολα και απαιτείται υπόγεια προσπέλαση στο κεντρο της πόλεως, αλλά την περιφέρεια μπορείς να την καλύψεις επιφανειακά για να ρίξεις κατακόρυφα το κόστος κατασκευής.

Για το λεωφορείο του αεροδρομίου έγραψα τον συνολικό χρόνο μετάβασης, ήτοι χρόνος αναμονής στην στάση + χρόνος ταξιδιού.
Τα δρομολόγια είναι αραιά με αποτέλεσμα να μαζεύονται δεκάδες άτομα τώρα τον χειμώνα υπό το κρύο, και το λεωφορείο τρώει ένα σωρό φανάρια.
Τπτ απ' όλα αυτά δεν συμβαίνει αν έχεις γραμμή ελαφρού Μετρό να εξυπηρετεί το αεροδρόμιο.