Πρόταση: μήπως είναι καιρός να στείλουμε ένα "γραμμα" στην κυρία Reding?

[PopManiac]

Συγχωρέστε την απουσία μου αλλά φόρτος εργασίας γαρ...

Διαβάζοντας και τα τελευταία ποστ του Τορμέντορα (τι θα γίνει ρε φίλε, θα περάσεις από εδώ; ) έχω κι εγώ να πω τα εξής:

Είναι ηλίου φαεινότερο πως κατά τη σύνηθη πρακτική στην Ελλάδα ο ΟΤΕ και οι ISPs έχουν καλυφθεί πίσω από νομικίστικα επιχειρήματα...

Ρωτώ λοιπόν κατ' αρχήν το δικηγόρο μας αλλά και τους υπόλοιπους:

Εάν ξεκινούσαμε μία μαζικότατη κίνηση προς ΟΤΕ και ISPs με κύριους αποδέκτες φορείς εκπροσώπησης καταναλωτών όπου θα ζητούμε να αναγράφεται ξεκάθαρα σε κάθε διαφήμιση πως οι παρεχόμενες υπηρεσίες ADSL καλύπτουν μόνο το "Fast Internet", βλέπε browsing, και πως οι υπόλοιπες υπηρεσίες (online gaming, downloading) παρέχονται μόνο υπό όρους δεν θα ήταν μία σημαντική νίκη;

Πώς θα μπορούσαμε να τοποθετηθούμε εδώ;

[Tormendor]

@Pop,
Τα νομικίστικα επιχειρήματα είναι το λιγότερο. Η συντεχνιακή λογική είναι αυτή που αποσωβεί και διασπά κάθε οργανωμένη και μαζική κίνηση.
Θυμάμαι δε ότι το ΙΝΚΑ δεν απάντησε ούτε στην διαμαρτυρία. Θέλω να πιστεύω... επειδή είχαν άγνοια. H Γενική Γραμματεία Καταναλωτή είναι πιο αξιόπιστη.

Επίσης προτείνω να καθιερώσουμε μία μέρα downloading - μπουκοτάζ (πρόταση του αδερφού μου gordon's) σε όλους τους εμπλεκομένους και να βομβαρδίσουμε με παράπονα Isp's & ΟΤΕ. Προτείνω στην αρχή να μην φαίνεται οργανωμένο για να δούμε τί απαντήσεις θα δώσουν σε όλους και έπειτα να οργανώσουμε μία κίνηση μαζικότατη παραθέτοντας και τις απαντήσεις τους (για να δούμε και πώς αντιλαμβάνονται όλοι αυτοί το Fast Internet που διατείνονται ότι προσφέρουν). Όσον αφορά τις διαφημίσεις καθαυτές φρονώ ότι είναι δύσκολο καθώς η υπερβολή θεωρείται (ας το πούμε) "θεμιτή" (βλ. ποστ maik49).

Φυσικά είναι σημαντικότατη νίκη εάν παραδεχθούν ότι οι παρεχόμενες ευρυζωνικές υπηρεσίες λειτουργούν μεμονωμένα κι όχι διαλειτουργικά και καθολικά. Έτσι παρασύρονται να αποδεχθούν ότι παραβιάζουν κείμενη και κοινοτική νομοθεσία. Ακόμα αναζητώ τρόπο για να τους υποχρεώσουμε να απαντήσουν και κυρίως γραπτώς, αλλά δυστυχώς έμεινα στην αναζήτηση. Δεν γνωρίζω με ποιόν τρόπο η ΕΕ μπορεί να πιέσει ή υποχρεώσει Ιδιωτικές εταιρίες (συμπεριλαμβανομένου και ΟΤΕ) καθόσον απέναντι στις ατασθαλίες Ιδιωτικών εταιριών επαφίεται στις εσωτερικές ρυθμίσεις του Κράτους Μέλους, υποχρεώνοντας το να θεσπίσει μέτρα, δημιουργώντας έμμεσα υποχρεώσεις στους ιδιώτες, χωρίς όμως να μπορεί να τους επιβάλλει μέτρα. Γι' αυτό έχω και επιφυλάξεις σχετικά με το γράμμα στην Reding, καθώς δεν βλέπω πώς μπορεί να το αξιοποιήσει και να παρέμβει δυναμικά στην Ελληνική αγορά τηλεπικοινωνιών και υπηρεσιών Internet...

ΥΓ Είναι λίγο δύσκολα τα ταξίδια δυστυχώς λόγω χρόνου ... προσπαθώ να γίνω καριερίστας δικηγόρος που τον βρίζουν όλοι (έτσι μετριέται η επιτυχία του δικηγόρου )

[chris21]

ο μόνος τρόπος να μποικοτάρεις κάτι είναι να μην το χρησιμοποιείς. απο τη στιγμή που κανένας δεν είναι διατεθιμένος να απαρνηθεί την σύνδεσή του (όσο και αν δεν του αρέσει αυτή) τότε το μποικοτάζ είναι καταδικασμένο σε αποτυχία....

όσο δεν υπάρχει σοβαρός ανταγωνισμός δεν υπάρχουν περιθώρια αντίδρασης. Η ΕΕ ασχολείται μόνο με τη διάδοση της ευρυζωνικότητας (δηλαδή συνολικός αριθμός συνδρομητών) που είναι χαμηλή και όχι με την ποιότητα που παρέχει ο κάθε πάροχος. Δηλαδή τι περιμένουμε, να έρθει η ΕΕ και να υποχρεώσει τον ΟΤΕ να κάνει επενδύσεις για να βελτιώσει το δίκτυό του? Αυτά δεν γίνονται....

[Tormendor]

ο μόνος τρόπος να μποικοτάρεις κάτι είναι να μην το χρησιμοποιείς. απο τη στιγμή που κανένας δεν είναι διατεθιμένος να απαρνηθεί την σύνδεσή του (όσο και αν δεν του αρέσει αυτή) τότε το μποικοτάζ είναι καταδικασμένο σε αποτυχία....

Άμα το πιτάρουμε και κατεβάζουμε με 1kb /sec ??? Τότε υπάρχει fast internet, μπορούμε να το κάνουμε? Ξέρω 'γω

[maik]

Επίσης προτείνω να καθιερώσουμε μία μέρα downloading - μπουκοτάζ

Αν ειμασταν σε καποια αλλη Ευρωπαικη χωρα ισως και να επιανε. Εδω θα συμβουν δυο τινα.
Αφενος θα περιμενουν οι μισοι τους αλλους μισους να σταματησουν για να μπουν και να εχουν μεγαλυτερες ταχυτητες.Αφετερου θα πλακωθουν ολοι την προηγουμενη μερα να κατεβασουν της παναγιας τα ματια για να εχουν την συνηδειση τους ησυχη οτι την συγκεκριμενη μερα δεν καταβασαν τιποτε και να το καμαρωνουν κιολας.
Δυστυχως απο καταναλωτικη συνηδειση και συμπεριφορα ειμαστε βαθεια νυχτωμενοι. Το μονο που κανουμε ειναι να βριζουμε και να διαμαρτυρωμαστε σε ατομικο επιπεδο.
Οσο για τις συλλογικες προσπαθειες προτιμω να το αφησω προς το παρον ασχολιαστο.........

[chris21]

για να ασχοληθούν τα ΜΜΕ με το θέμα και να πάρει διαστάσεις χρειαζομαστε μια αυτοκτονία τουλάχιστον. κανένας εθελοντής να αυτοκτονίσει εξ αιτίας κακής απόδοσης του adsl υπάρχει

[Tormendor]

Τα επιχειρήματα μου για πίεση στους Isp's βασίζονται σε :

Άρνηση Συναλλαγής η οποία εκδηλώνεται είτε άμεσα με τη ρητή άρνηση παροχής πρόσβασης, είτε έμμεσα, όταν οι δεσπόζοντες φορείς εκμετάλλευσης δεν αρνούνται επισήμως, κατόπιν αιτήματος την παροχή πλήρους ή μεριζόμενης πρόσβασης στον τοπικό τους βρόχο, αλλά θέτουν προϋποθέσεις πρόσβασης οι οποίες περιορίζουν τον ανταγωνισμό (ιδίως καθυστερήσεις, διακρίσεις, καταχρήσεις τιμών), διάκριση (άρθρο 82γΣυνθΕΚ) ή / και περιορισμό της παραγωγής, της διάθεσης ή της τεχνολογικής ανάπτυξης εις βάρος των καταναλωτών (άρθρο 82βΣυνθΕΚ).

Στο βαθμό που ο τοπικός βρόχος αποτελεί επί του παρόντος «ουσιώδη διευκόλυνση (essential facility)»43, αδικαιολόγητη άρνηση πρόσβασης σε αυτόν συνιστά καταχρηστική εκμετάλλευση δεσπόζουσας θέσης. Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή44: «ο έλεγχος του τοπικού βρόχου σε εθνικό επίπεδο από τον εγκατεστημένο φορέα εκμετάλλευσης του παρέχει σημαντικό προβάδισμα για τη διατήρηση της ανταγωνιστικής του θέσης στις υφιστάμενες λιανικές αγορές φωνητικής τηλεφωνίας, παρά την ελευθέρωσή τους, ή για την εδραίωση παρόμοιας θέσης σε νεοαναδυόμενες αγορές. Για υπηρεσίες υψηλού εύρους ζώνης. Το χάλκινο ζεύγος του εγκατεστημένου φορέα είναι η καίρια υποδομή για την παροχή:
i) λιανικών υπηρεσιών πρόσβασης φωνητικής τηλεφωνίας, που συμπεριλαμβάνουν τερματισμό κλήσεων,
ii) υπηρεσίες τοπικών κλήσεων (εκκίνηση)• και
iii) υπηρεσίες υψηλού εύρους ζώνης για τελικούς χρήστες.


[“Βασική διευκόλυνση» χρησιμοποιείται για την περιγραφή της διευκόλυνσης ή της υποδομής που θεωρείται απαραίτητη ώστε οι καταναλωτές ή/και οι εξουσιοδοτημένοι ανταγωνιστές να μπορούν να ασκούν τις δραστηριότητές τους και η οποία δεν μπορεί να επαναληφθεί με εύλογο τρόπο, Access Notice, παρ. 68 και υποσημείωση 55 όπου δίνεται ο ορισμός που περιλαμβάνεται στη «συμπληρωματική ανάληψη υποχρέωσης για τις κανονιστικές αρχές εκ μέρους των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων και των κρατών μελών τους» που χρησιμοποιήθηκε από την ομάδα για τις βασικές τηλεπικοινωνίες στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων της Παγκόσμιας Οργάνωσης Εμπορίου (ΠΟΕ):«Βασικές διευκολύνσεις σημαίνει διευκολύνσεις ενός δημοσίου δικτύου μεταφοράς τηλεπικοινωνιακών υπηρεσιών οι οποίες
α) παρέχονται αποκλειστικά ή κυρίως από έναν μόνον ή περιορισμένο αριθμό προμηθευτών και
β) δεν είναι εφικτό να υποκατασταθούν από οικονομική ή τεχνική άποψη για την παροχή μιας υπηρεσίας».]

Ενώ παράλληλα, εντοπίζει ως πιθανή καταχρηστική συμπεριφορά την ύπαρξη διακρίσεων από τον δεσπόζοντα φορέα ως εξής: «Οι καταχρηστικές διακρίσεις μπορούν να λάβουν πολλές διαφορετικές μορφές, όπως διακριτική τιμολόγηση, καθυστερήσεις στην παραχώρηση πρόσβασης ή καθυστερήσεις στην αποκατάσταση τεχνικών προβλημάτων που συνδέονται με την πρόσβαση αυτή και την τεχνική διάρθρωση της πρόσβασης και, στη συγκεκριμένη περίπτωση της πρόσβασης στον τοπικό βρόχο (π.χ. εάν η πρόσβαση δεν περιλαμβάνει λειτουργικό σύστημα και υπηρεσίες υποστήριξης ή άλλες λειτουργίες που χρησιμοποιούνται από τον εγκατεστημένο φορέα εκμετάλλευσης για την παροχή υπηρεσιών μέσω του τοπικού βρόχου), διάκριση όσον αφορά τους όρους υπό τους οποίους προσφέρεται (ή όχι) η συνεγκατάσταση. Τέτοιες πρακτικές συνιστούν ενδεχομένως διακριτική συμπεριφορά υπό την έννοια του άρθρου 82 στοιχείο γ).»

Σύμφωνα με την Ευρωπαική Επιτροπή: «Η άρνηση παροχής πρόσβασης υπόμορφή από κοινού πρόσβασης ή πλήρους αποδεσμοποίησης ενδέχεται, υπό ορισμένες περιστάσεις, να περιορίσει την ανάπτυξη αναδυόμενων αγορών, όπως οι υπηρεσίες τηλεπικοινωνιών και Διαδικτύου υψηλής ταχύτητας ή να παρακωλύσει την ανάπτυξη ανταγωνισμού στις υφιστάμενες αγορές, όπως οι παραδοσιακές υπηρεσίες φωνητικής τηλεφωνίας...

[Tormendor]

Και χειρότερα :

Περαιτέρω, η ανωτέρω συμπεριφορά του ΟΤΕ αποτελεί ανασταλτικό
παράγοντα στην δημιουργία εναλλακτικών επενδύσεων σε τηλεπικοινωνιακές
υποδομές, ικανές ιδίως για την παροχή ευρυζωνικών υπηρεσιών, η ανάπτυξη
των οποίων, προωθεί τον ανταγωνισμό στην αγορά και έχει ως αποτέλεσμα
πολλαπλά οφέλη στον Έλληνα καταναλωτή τηλεπικοινωνιακών υπηρεσιών.

Με τις ανωτέρω ενέργειες, σε συνδυασμό και με την διαπιστωθείσα άρνηση
ικανοποίησης εύλογων αιτημάτων συνεγκατάστασης στα πλαίσια του
καθεστώτος διασύνδεσης, ο ΟΤΕ έχει προβεί σε κατάχρηση της δεσπόζουσας
θέσης την οποία έχει στην αγορά χονδρικής αδεσμοποίητης πρόσβασης στον
τοπικό βρόχο περιορίζοντας ευθέως την ανάπτυξη του ανταγωνισμού τόσο
στην εν λόγω αγορά (της αδεσμοποίητης πρόσβασης (συμπεριλαμβανόμενης
και της μεριζόμενης πρόσβασης) σε μεταλλικούς βρόχους και υποβρόχους)
όσο και σε μια σειρά συνδεδεμένων αγορών στις οποίες επίσης έχει
δεσπόζουσα θέση, ήτοι:
- στην αγορά χονδρικής ευρυζωνικής πρόσβασης μέσω του DSL δικτύου
του
- στην αγορά λιανικής πρόσβασης στο σταθερό δημόσιο τηλεφωνικό δίκτυο
- στην αγορά υπηρεσιών λιανικής ευρυζωνικής πρόσβασης μέσω του DSL
δικτύου του καθώς και
- την αγορά λιανικών δημόσιων διαθέσιμων τηλεφωνικών υπηρεσιών
(στενής ζώνης) που παρέχονται σε σταθερή θέση
καθώς και την αγορά λιανικής παροχής ευρυζωνικών υπηρεσιών (fast internet)
στην οποία έχει παρουσία μέσω της θυγατρικής του ΟΤΕΝΕΤ.

[Tormendor]

Αυτή είναι η τελευταία καλή απόφαση της ΕΕΤΤ κατά του ΟΤΕ (122 σελίδες για την αποδεσμοποίηση του τοπικού βρόγχου) που αφορά και τις ευρυζωνικές υπηρεσίες.

Εμ ! Με αναγκάζετε να ψάχνω κι όταν έχω ελεύθερη μέρα!
Εμμένω στην άποψη μου ότι πρωτίστως οι πάροχοι πρέπει να πιεστούν από εμάς.

[Santa Cruz]

Διαμαρτυρια θελει εξω απο τα μεγαρα τους αλλιως χαμπαρι δεν παιρνουν..