Προστασια της ασφαλειας του πολιτη

[no_logo]

Θεωρητικα δεν μπορεις να τους κανεις τιποτα γιατι θεωρουνται αρρωστοι και εχουν το ακαταλογιστο.

πρακτικά;
τους πυροβολείς;

[xavidis]

Ρωτας κατι που το απαντησες ο ιδιος στο προηγουμενο σου (περι προγραμματων μεθαδονης).

Για πες μου τωρα φιλε νόου_λογκο, αν εχεις μαγαζι και μπει ενα πρεζακι μεσα και αρχιζει να σου το σπαει, τι θα κανεις?

[no_logo]

Ρωτας κατι που το απαντησες ο ιδιος στο προηγουμενο σου (περι προγραμματων μεθαδονης).

ρώτησα γιατί δεν διευκρίνισες
τώρα όλα καλά

Για πες μου τωρα φιλε νόου_λογκο, αν εχεις μαγαζι και μπει ενα πρεζακι μεσα και αρχιζει να σου το σπαει, τι θα κανεις?

τι χαζή ερώτηση

[PopManiac]

Να τονίσω πως ως επί το πλείστον τα πρεζάκια ΔΕΝ σπάνε μαγαζιά - μικροκλοπές κλπ ΟΚ αλλά όχι τέτοιου είδους παρανομία.

Το σκηνικό που περιέγραψα για την πλατεία Εξαρχείων δεν ήταν για να επισημάνει τα πρεζάκια.

Τα πρεζάκια , προφανώς δεν είναι να τα μεζέψει με σκούπα-επιχείρηση η ΕΛΑΣ και να τα χώσει στον Κορυδαλλό, όπως άλλωστε γίνεται και το αποτέλεσμα είναι ο χασισοπότης να γίνει ηρωινομανής μέσα και ο έμπορος να βγαίνει ως χρήστης.

Το θέμα είναι όλη η κατάσταση ανομίας όπου το dealing γίνεται ανοικτά.

Αυτό ΔΕΝ το ξέρουν οι αρμόδιοι;

ΔΕΝ ξέρουν τι συμβαίνει στο κέντρο της Αθήνας εκεί πίσω από το Δημαρχείο;

Και ΔΕΝ είναι θέμα λαθρομετανάστευσης. Και εδώ στις Βρυξέλλες υπάρχει λαθρομετανάστευση αλλά στην Grand Place δεν βρίσκονται χύμα και αναξέλεγκτα πουτάνες, πρεζάκια, έμποροι, και μικροκακοποιοί.

Κάποιοι τους έφεραν, κάποιοι ιστάμενοι στην Αστυνομία / Δικαιοσύνη τα παίρνουν από τα αφεντικά όλων των παραπάνω (μην μου πείτε πως πιστεύετε πως όλα αυτά διεξάγονται από τον Χασάν που ξεβράστηκε στην παραλία της Σάμου γιατί θα σας χαρακτηρίσω επιεικώς αφελείς).

Ούτε υπάρχει πρόβλημα με το δυναμικό της ΕΛΑΣ για το θέμα αυτό - αποδείχτηκε τόσο από την πρόσφατη σκούπα όσο και από τις περιπολίες που γίνονται στην Ομόνοια και δίπλα στην πλατεία και στα στενά υπάρχουν σκηνικά όπως στην West Baltimore στο The Wire.

Εάν είναι κανείς αφελής (επιεικώς) και τα αποδίδει σε λαθρομετανάστες και όχι σε ένα παρακράτος καταστολής που βρίσκεται σε Αστυνομία / Ασφάλεια / Δικαιοσύνη / ΕΥΠ και για πολλούς λόγους τα επιτρέπει τότε κακό του κεφαλιού του.

[wireless_surfer]

μα απο τον σταθμό Λαρίσης, μέχρι Ομόνοια, σταση ΚΤΕΛ χαμός γίνεται απο πάντα, τα Εξάρχεια είδες γιατί εκει έτυχε να πας και που σχετικά με τα άλλα σημεία, παλιότερα τουλάχιστον -και για να μην αμφισβητήσω κάτι- ήταν "στον αφρό", απλά καμμία σχέση δηλαδή. Κι εμενα μου αρέσουν τα ΕΞάρχεια και σε πολύ... φυσιολογικό και σύγχρονο κόσμο.
ΑΛλα κι εδώ Θεσσαλονίκη, "κάτι τρέχει" τους τελευταίους μήνες...

[bestmember]

Αυτό ΔΕΝ το ξέρουν οι αρμόδιοι;

ΔΕΝ ξέρουν τι συμβαίνει στο κέντρο της Αθήνας εκεί πίσω από το Δημαρχείο;

όχι τώρα αλλά εδώ και δύο δεκαετίες τους ξέρουν όλοι όλους.
φίλος είχε στην εμ. μπενάκη ακριβώς πάνω απ την πλατεία κατάστημα..
και μου τους έδειχνε έναν έναν προσωπικά και τι έκανε ο καθένας και τι πούλαγε..

«αυτή είναι νοσηλεύτρια για να βαράει ενέσεις
αυτός είναι χονδρέμπορας..
ο τρίτος είναι πρώην μπάτσος της δίωξης» κλπ

και όχι δεν ήταν αστυνομικός.. ρολογάδικο είχε .. τώρα το πήγε χολαργό
«εμείς τους ξέρουμε αλλά η αστυνομία δεν τους πειράζει»
και όλα αυτά πριν 15 και βάλε χρόνια.. η ίδια κατάσταση συνεχίζεται σταθερά

άρα απλά δεν θέλουν. και όχι δεν ξέρουν ουτε δεν μπορούν. δεν θέλουν!

[wireless_surfer]

η κατηγορία των "πρώην μπάτσων" είναι "ειδική"

[xavidis]

Να τονίσω πως ως επί το πλείστον τα πρεζάκια ΔΕΝ σπάνε μαγαζιά - μικροκλοπές κλπ ΟΚ αλλά όχι τέτοιου είδους παρανομία.

Το σκηνικό που περιέγραψα για την πλατεία Εξαρχείων δεν ήταν για να επισημάνει τα πρεζάκια.

Τα πρεζάκια , προφανώς δεν είναι να τα μεζέψει με σκούπα-επιχείρηση η ΕΛΑΣ και να τα χώσει στον Κορυδαλλό, όπως άλλωστε γίνεται και το αποτέλεσμα είναι ο χασισοπότης να γίνει ηρωινομανής μέσα και ο έμπορος να βγαίνει ως χρήστης.

Το θέμα είναι όλη η κατάσταση ανομίας όπου το dealing γίνεται ανοικτά.

Αυτό ΔΕΝ το ξέρουν οι αρμόδιοι;

ΔΕΝ ξέρουν τι συμβαίνει στο κέντρο της Αθήνας εκεί πίσω από το Δημαρχείο;

Και βεβαια ξερουν τι συμβαινει.
Αλλα ειναι επιλογη της Πολιτειας να μην παρεμβαινει. Ειπαμε, ειναι πολλα τα λεφτα Αρη.

Σαφως και τα πρεζακια δεν πρεπει να κλεινονται μεσα.
Ο εμπορος δεν γινεται ποτέ χρηστης.
Ο εμπορος ειναι πολυ πιο βλαβερος και επικινδυνος απο το χρηστη. Εαν μεσω της φυλακης μετατραπει σε χρηστη θα ειναι ευχης εργο!
Αν το σκηνικο που περιεγραψες δεν ηταν για τα πρεζακια, τοτε για ποιον ηταν? (ειπες: Όμως, την περασμένη Κυριακή των εκλογών βρέθηκα Εξάρχεια στο Διπλό για ένα καφέ με φίλους και πραγματικά σοκαρίστηκα από τα χάλια που επικρατούσαν στην πλατεία με πρεζάκια και ένας θεός ξέρει τι άλλο να αλωνίζουν και να παίρνουν δημόσια τη δόση τους)

ρώτησα γιατί δεν διευκρίνισες
τώρα όλα καλά

Eυτυχως που με εγκρινεις!

τι χαζή ερώτηση

Αυτο δεν ειναι απαντηση.
Καταλαβαινω οτι δυσκολευεσαι, απ τη μια θες να παρουσιαστεις σαν προστατης των πρεζονιων, απ την αλλη ομως αν βλαψουν εσενα τον ιδιο το πραγμα αλλάζει...

[no_logo]

Να τονίσω πως ως επί το πλείστον τα πρεζάκια ΔΕΝ σπάνε μαγαζιά - μικροκλοπές κλπ ΟΚ αλλά όχι τέτοιου είδους παρανομία.

Το σκηνικό που περιέγραψα για την πλατεία Εξαρχείων δεν ήταν για να επισημάνει τα πρεζάκια.

Τα πρεζάκια , προφανώς δεν είναι να τα μεζέψει με σκούπα-επιχείρηση η ΕΛΑΣ και να τα χώσει στον Κορυδαλλό, όπως άλλωστε γίνεται και το αποτέλεσμα είναι ο χασισοπότης να γίνει ηρωινομανής μέσα και ο έμπορος να βγαίνει ως χρήστης.

Το θέμα είναι όλη η κατάσταση ανομίας όπου το dealing γίνεται ανοικτά.

Αυτό ΔΕΝ το ξέρουν οι αρμόδιοι;

ΔΕΝ ξέρουν τι συμβαίνει στο κέντρο της Αθήνας εκεί πίσω από το Δημαρχείο;

Και ΔΕΝ είναι θέμα λαθρομετανάστευσης. Και εδώ στις Βρυξέλλες υπάρχει λαθρομετανάστευση αλλά στην Grand Place δεν βρίσκονται χύμα και αναξέλεγκτα πουτάνες, πρεζάκια, έμποροι, και μικροκακοποιοί.

Κάποιοι τους έφεραν, κάποιοι ιστάμενοι στην Αστυνομία / Δικαιοσύνη τα παίρνουν από τα αφεντικά όλων των παραπάνω (μην μου πείτε πως πιστεύετε πως όλα αυτά διεξάγονται από τον Χασάν που ξεβράστηκε στην παραλία της Σάμου γιατί θα σας χαρακτηρίσω επιεικώς αφελείς).

Ούτε υπάρχει πρόβλημα με το δυναμικό της ΕΛΑΣ για το θέμα αυτό - αποδείχτηκε τόσο από την πρόσφατη σκούπα όσο και από τις περιπολίες που γίνονται στην Ομόνοια και δίπλα στην πλατεία και στα στενά υπάρχουν σκηνικά όπως στην West Baltimore στο The Wire.

Εάν είναι κανείς αφελής (επιεικώς) και τα αποδίδει σε λαθρομετανάστες και όχι σε ένα παρακράτος καταστολής που βρίσκεται σε Αστυνομία / Ασφάλεια / Δικαιοσύνη / ΕΥΠ και για πολλούς λόγους τα επιτρέπει τότε κακό του κεφαλιού του.

ανοίγεις ένα μεγάλο ζήτημα
προσωπικά πιστεύω πως η απαγορευτική πολιτική που ακολουθεί το κράτος στο θέμα ναρκωτικά έχει κάνει τον κύκλο της, απέτυχε και τώρα πλέον την βλέπουμε να σαπίζει.
Χρειάζονται @@@@ όμως για να το παραδεχτούμε νηφάλια και όχι με υστερίες. Ο Γιωργάκης από τα μεγάλα κόμματα έκανε μία προσπάθεια παλιότερα να αρθρώσει 2 λέξεις, αλλά ξεκίνησαν οι ηλίθιοι ελληναράδες τις ανοησίες για τις γλάστρες με το χασίσι που θα έχουμε στα μπαλκόνια, εκφυλίζοντας κάθε προσπάθεια σοβαρής κουβέντας.
Στο Βέλγιο αν δεν κάνω λάθος η απαγορευτική πολιτική πνέει τα λοίσθια, έχει γίνει διαχωρισμός των ουσιών σε μαλακά και σκληρά ναρκωτικά. Υπάρχουν ειδικοί χώροι που μπορεί ο εξαρτημένος ελεγχόμενα να κάνει την «δουλειά του» με καθαρές βελόνες.
Δηλαδή καμία σχέση με την Ελλάδα

Edit by Popmaniac: Προσωπικές αντιπαραθέσεις / Offtopic

[alexgk]

Πάντως αν αυτά που γίνοντε τις τελευταίες μέρες στην Αθήνα τα έκανε η ΝΔ θα είχαμε βαρεθεί να συζητάμε εδώ περί αστυνομικού κράτους κλπ.

Μόνο; Θα βγαίναν "ειδήσεις" πως ετοιμάζεται να κηρυχθεί η Αθήνα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, ότι θα βγούνε τα τανκς, ότι κινδυνεύει η δημοκρατία κλπ κλπ. Ενώ τώρα μούγκα. Το προοδευτικό ξύλο πονάει λιγότερο από το συντηρητικό Καλή η κίνηση του νέου υπουργού, κακό πράγμα η προκατάληψη.

[PopManiac]

ανοίγεις ένα μεγάλο ζήτημα
προσωπικά πιστεύω πως η απαγορευτική πολιτική που ακολουθεί το κράτος στο θέμα ναρκωτικά έχει κάνει τον κύκλο της, απέτυχε και τώρα πλέον την βλέπουμε να σαπίζει.
Χρειάζονται @@@@ όμως για να το παραδεχτούμε νηφάλια και όχι με υστερίες. Ο Γιωργάκης από τα μεγάλα κόμματα έκανε μία προσπάθεια παλιότερα να αρθρώσει 2 λέξεις, αλλά ξεκίνησαν οι ηλίθιοι ελληναράδες τις ανοησίες για τις γλάστρες με το χασίσι που θα έχουμε στα μπαλκόνια, εκφυλίζοντας κάθε προσπάθεια σοβαρής κουβέντας.
Στο Βέλγιο αν δεν κάνω λάθος η απαγορευτική πολιτική πνέει τα λοίσθια, έχει γίνει διαχωρισμός των ουσιών σε μαλακά και σκληρά ναρκωτικά. Υπάρχουν ειδικοί χώροι που μπορεί ο εξαρτημένος ελεγχόμενα να κάνει την «δουλειά του» με καθαρές βελόνες.
Δηλαδή καμία σχέση με την Ελλάδα

Συμφωνώ, αλλά τονίζω πως το ζήτημα στις προκείμενες περιπτώσεις ΔΕΝ είναι αυτό.

Όταν έχουμε ομάδες ατόμων να αλωνίζουν το κέντρο (και μάλιστα όσο κέντρο γίνεται!!!) μιας πρωτεύοσας ΕΕ και να σπάνε, όταν έχεις μία ανομία με dealing και άλλα συναφή φαινόμενα να λαμβάνει χώρα πάλι στο κέντρο μιας πρωτεύουσας τότε κάτι πάει πολύ στραβά αλλά εσκεμμένα.

Η ανομία και η υποβάθμιση που αυτή συνεπάγεται στο κέντρο της Αθήνας είναι μοναδική στην ΕΕ.

Και το ζήτημα αυτό είναι καταρχήν θέμα law enforcement.

Αλλά, τι είδους law enforcement; Γιατί υπάρχει το brutal και υπάρχει και το ήπιο και συστηματοποιημένο στα πλαίσια μιας δημοκρατίας.

Πέραν πλέον αμφιβολίας υπάρχουν τάσεις καταστολής σε σώματα ασφαλείας και δικαιοσύνη που επίτηδες αφήνουν την κατάσταση προκειμένου να δημιουργήσουν κλίμα αγανάκτησης και έτσι η καταστολή να είναι βίαιη δίνοντάς τους το πάνω χέρι. Αυτό νοώ ως "παρακράτος" και σαφώς προωθούν την brutal λογική ενισχύοντας την εξουσία τους.

Παράλληλα επίσης υπάρχει μία πολιτική υποβάθμισης περιοχών του κέντρου με στόχο να αγοραστούν μετά κομμάτια prime real estate για ένα κομμάτι ψωμί (βλ. Ψυρρή) και μάλιστα στο κέντρο.

Είναι πια τόσο προφανές!!!!!! Στου Ψυρή δεν κουνιέται φύλλο και είναι η trendy περιοχή με όλους τους τουρίστες να την γνωρίζουν και όλοι να κυκλοφορούν χωρίς πρόβλημα και κυριολεκτικά 2 στενά πιο πάνω γίνεται το έλα να δεις από ανομία!!!!!!!!!!!!

Αν αυτό δεν υποδεικνύει σκοπιμότητα τότε δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε

[wireless_surfer]

πολύ επίκαιρο, πράγματι

[aroutis]

Οι απόψεις μου εδώ είναι γνωστές και σε καμμία περίπτωση δεν έχω τοποθετηθεί ως νοικοκυραίος.

Όμως, την περασμένη Κυριακή των εκλογών βρέθηκα Εξάρχεια στο Διπλό για ένα καφέ με φίλους και πραγματικά σοκαρίστηκα από τα χάλια που επικρατούσαν στην πλατεία με πρεζάκια και ένας θεός ξέρει τι άλλο να αλωνίζουν και να παίρνουν δημόσια τη δόση τους.

Ένα χάλι μαύρο που προφανώς κάποιοι το επιτρέπουν.

Δεν είμαι υπέρ της καταστολής όμως δεν πρέπει κάπως να αντιμετωπίζεται ένα τέτοιο χάλι;;;;;;

Πεστα.

Εγώ θα το πω και ας γίνω αντιπαθής (σε κάποιους)...

ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ.

Κάποια στιγμη τα χάλια στα Εξάρχια πρέπει να τελειώνουν. ΓΚΕΤΟ είχε καταντήσει εκεί μέσα και κάπου κάποια πράγματα έχουν παρεξηγηθεί.

Και δεν γίνεται κάποιοι (σαν εμένα) να ειμαστε παράφρονες, και από τη στιγμή που δεν είμαι βασιλοχουντικός (μάλλον το αντίθετο θα έλεγα !) νομίζω ότι πρέπει να σκεφτούμε το ενδεχόμενο ότι ΚΑΠΟΙΑ τάξη για τη προστασία του ΠΟΛΙΤΗ πρέπει να μπεί στο μπάχαλο που λέγεται ΕΞΑΡΧΕΙΑ.

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 27 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Συμφωνώ, αλλά τονίζω πως το ζήτημα στις προκείμενες περιπτώσεις ΔΕΝ είναι αυτό.

Όταν έχουμε ομάδες ατόμων να αλωνίζουν το κέντρο (και μάλιστα όσο κέντρο γίνεται!!!) μιας πρωτεύοσας ΕΕ και να σπάνε, όταν έχεις μία ανομία με dealing και άλλα συναφή φαινόμενα να λαμβάνει χώρα πάλι στο κέντρο μιας πρωτεύουσας τότε κάτι πάει πολύ στραβά αλλά εσκεμμένα.

Η ανομία και η υποβάθμιση που αυτή συνεπάγεται στο κέντρο της Αθήνας είναι μοναδική στην ΕΕ.

Και το ζήτημα αυτό είναι καταρχήν θέμα law enforcement.

Αλλά, τι είδους law enforcement; Γιατί υπάρχει το brutal και υπάρχει και το ήπιο και συστηματοποιημένο στα πλαίσια μιας δημοκρατίας.

Πέραν πλέον αμφιβολίας υπάρχουν τάσεις καταστολής σε σώματα ασφαλείας και δικαιοσύνη που επίτηδες αφήνουν την κατάσταση προκειμένου να δημιουργήσουν κλίμα αγανάκτησης και έτσι η καταστολή να είναι βίαιη δίνοντάς τους το πάνω χέρι. Αυτό νοώ ως "παρακράτος" και σαφώς προωθούν την brutal λογική ενισχύοντας την εξουσία τους.

Παράλληλα επίσης υπάρχει μία πολιτική υποβάθμισης περιοχών του κέντρου με στόχο να αγοραστούν μετά κομμάτια prime real estate για ένα κομμάτι ψωμί (βλ. Ψυρρή) και μάλιστα στο κέντρο.

Είναι πια τόσο προφανές!!!!!! Στου Ψυρή δεν κουνιέται φύλλο και είναι η trendy περιοχή με όλους τους τουρίστες να την γνωρίζουν και όλοι να κυκλοφορούν χωρίς πρόβλημα και κυριολεκτικά 2 στενά πιο πάνω γίνεται το έλα να δεις από ανομία!!!!!!!!!!!!

Αν αυτό δεν υποδεικνύει σκοπιμότητα τότε δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε

Αυτό έχει ακουστεί και στο παρελθόν (υποβάθμιση κλπ) , δυστυχώς αρχίζω να το πιστεύω και γώ..

[giwrgosth]

Μόνο; Θα βγαίναν "ειδήσεις" πως ετοιμάζεται να κηρυχθεί η Αθήνα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, ότι θα βγούνε τα τανκς, ότι κινδυνεύει η δημοκρατία κλπ κλπ. Ενώ τώρα μούγκα. Το προοδευτικό ξύλο πονάει λιγότερο από το συντηρητικό Καλή η κίνηση του νέου υπουργού, κακό πράγμα η προκατάληψη.

Αν παρακολουθήσεις αυτή τη συζήτηση, αλλά και άλλες που έχουν γίνει μετεκλογικά, θα καταλήξεις στο συμπέρασμα της υπογραφής μου
Βαριέμαι να ψάχνω στο forum και δεν υπάρχει λόγος να κάνω αντιπαράθεση για να δείξω πως κάποιοι άλλα έλεγαν και άλλα λένε, αλλά μου φτάνει που θυμάμαι εγώ.
Για το bold φυικά και συμφωνώ, μια κίνηση που θα έπερεπε να είχε γίνει πριν χρόνια, η κατάσταση δεν πάει άλλο στη περιοχή (και όχι μόνο), αλλά θα πάμε στο θέμα της προκατάληψης. Η κακιά δεξιά τρομοκτρατεί στα Εξάρχεια, το προοδευτικό ΠΑΣΟΚ απλά προσπαθεί να βάλει μια τάξη.
Δεξιός δεν είμαι και έχω εκφράσει και σε άλλο thread την ευχή να διαλυθεί η ΝΔ, αλλά η προκατάληψη που λες είναι κακό πράγμα.

[alexgk]

Όταν πηγαίνει η αστυνομία στα Εξάρχεια δίνεται έμφαση στις φωνές που δεν τη θέλουν. Όταν δεν πάει η αστυνομία στα Εξάρχεια δίνεται έμφαση στις φωνές που τη θέλουν. Αυτοί που υποστηρίζουν στο να μην υπάρχουν γκέτο και περιθωριοποίηση, γιατί δε συμβάλουν στη βελτίωση της κατάστασης; Στην Ελλάδα πολύ εύκολα μπαίνουν ταμπέλες: χουντικός, φασίστας, εθνικιστής κλπ. Μπερδέψαμε την τήρηση του νόμου με το φασισμό, ίσως γιατί ο νόμος δε μας βολεύει. Ο καθένας θέλει το νόμο κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του και αν δε συμβεί αυτό, αβίαστα βγάζει το πόρισμα: φασισμός!! Το είδαμε πρόσφατα στα μέτρα για το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους που σαν στόχο είχανε την προστασία της υγείας. Πολλοί ή λίγοι χαλαρά μιλήσανε για ένα νόμο φασιστικό. Σου ζητάνε στο δρόμο ταυτότητα που όλοι μας είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε και που στο εξωτερικό αμφιβάλω αν κανείς από αυτούς που διαμαρτύρεται τολμάει να διαμαρτυρηθεί αν του ζητηθεί ταυτότητα ή διαβατήριο, και αμέσως να κατηγορήσουμε τον αστυνόμο, ασφαλίτη κλπ. Και τέλος πάντων η χούντα έχει περίπου 40 χρόνια που έπεσε και τα όποια φοβικά σύνδρομα δεν έχουν βάση. Εκτός και αν υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις πως η δημοκρατία απειλείται και τα τανκς ζεσταίνουν τις μηχανές τους!!

Υ.Γ.
giwrgosth τώρα είδα το μήνυμά σου. Μου αρέσει να κοιτάω τα καλά και τα κακά σε όλους τους χώρους και να μην παθιάζομαι (όσο μπορώ). Και η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ και γενικά όλα τα κόμματα έχουν κάνει και καλές κινήσεις και όταν τις βλέπω δεν έχω πρόβλημα να τις πω. Κάπου πλέον καταντάει γραφικό αλλά και άσχημο να κοιτάμε ένα κόμμα με μισό μάτι και με καχυποψία.