Το νήμα του Gentoo, version 1.0

[pap]

Η δικη μου μικρη εμπειρια στην python ειναι ακριβως οπως την περιγραφει ο imitheos, πρωτη φορα βλεπω γλωσσα με τοσο κακη αναπτυξη, σε καθε νεα εκδοση καποιας βιβλιοθηκης πρεπει να ξαναφραψεις κωδικα, απαραδεκτο και φυσικα αντιστροφως αναλογο της ευκολιας στην χρηση της (δεν φανταζομουν ποτε εφαρμογη που τρεχει στην 3.4 πχ να μην τρεχει στην 3.9, επισης και η αποσφαλματωση ειναι εξαιρετικα δυσκολη)
Βεβαια η java που και αυτη ειναι διερμηνευομενη δεν εχει τοσο σοβαρο προβλημα, αν εξαιρεσεις το αλμα απο jdk 8 και μετα (streams κτλ)

[megahead13]

Η δικη μου μικρη εμπειρια στην python ειναι ακριβως οπως την περιγραφει ο imitheos, πρωτη φορα βλεπω γλωσσα με τοσο κακη αναπτυξη, σε καθε νεα εκδοση καποιας βιβλιοθηκης πρεπει να ξαναφραψεις κωδικα, απαραδεκτο και φυσικα αντιστροφως αναλογο της ευκολιας στην χρηση της (δεν φανταζομουν ποτε εφαρμογη που τρεχει στην 3.4 πχ να μην τρεχει στην 3.9, επισης και η αποσφαλματωση ειναι εξαιρετικα δυσκολη)
Βεβαια η java που και αυτη ειναι διερμηνευομενη δεν εχει τοσο σοβαρο προβλημα, αν εξαιρεσεις το αλμα απο jdk 8 και μετα (streams κτλ)

Μάλλον θα είμαι λάθος, αλλά το ίδιο δεν είχε γίνει και με την Perl;; Πέρασαν πολλά, πολλά χρόνια μέχρι να σταθεροποιηθεί με την έκδοση 5.x

[GoofyX]

Τόσο μπάχαλο με την Python; Εδώ γινόταν υποτίθεται χαμός από την μετάβαση από 2.x σε 3 και τώρα ακόμα ακόμα και μεταξύ των εκδόσεων των 3.x υπάρχει θέμα; Απαράδεκτον! (που έλεγε και ο Βέγγος)

[tsigarid]

Αν σας ενδιαφέρει η γνώμη μου για την python:

[megahead13]

Αν σας ενδιαφέρει η γνώμη μου για την python:

Γιατί;;;

[tsigarid]

Off Topic

Γιατί;;;

Πολύ μεγάλη και off topic συζήτηση, αλλά εν συντομία:
- ΠΟΛΥ αργή. Προφανώς δεν μιλάω για πράγματα που δεν είναι φτιαγμένη να κάνει, αλλά ακόμα και μία γραφική παράσταση με matplotlib να κάνεις θέλει πολλαπλάσιο χρόνο σε σχέση με το αγαπημένο μου software, IDL.
- Πάρα πολλά addons για να κάνεις το παραμικρό, που κάνει δύσκολο να εγκατασταθεί ένα ίδιο περιβάλλον σε άλλο υπολογιστή. Είναι δυνατόν να θες addon (numpy) απλά και μόνο για να έχεις arrays; Αυτό το πρόβλημα κάνει σχεδόν αδύνατο να μοιραστώ τον κώδικά μου με άλλους, γιατί απλά θα τους βασανίζω με το να βρουν τα addons που χρησιμοποιώ.
- Έχει διεισδύσει παντού, και έχει μερικούς πορωμένους που θα σκότωναν για χάρη της, το οποίο είναι στα όρια του παραλόγου.
- Όποτε αναφέρω τα παραπάνω, μου λένε ότι δεν γράφω κώδικα "the python way". Σοβαρά; Την κρατάω λάθος; Ξέρω τι να αποφύγω στον κώδικά μου (πχ loops).
- Απουσία enddo/endif/endwhile, κλπ. ΛΑΤΡΕΥΩ το indentation enforcement, μακάρι και άλλες γλώσσες να το είχαν, αλλά γιατί να πρέπει να ψάχνω στην αρχή τι "κλείνει" όταν αλλάζει το indentation; Μπορεί η αρχή να είναι 100άδες σειρές πίσω.

[megahead13]

Off Topic

Πολύ μεγάλη και off topic συζήτηση, αλλά εν συντομία:
- ΠΟΛΥ αργή. Προφανώς δεν μιλάω για πράγματα που δεν είναι φτιαγμένη να κάνει, αλλά ακόμα και μία γραφική παράσταση με matplotlib να κάνεις θέλει πολλαπλάσιο χρόνο σε σχέση με το αγαπημένο μου software, IDL.
- Πάρα πολλά addons για να κάνεις το παραμικρό, που κάνει δύσκολο να εγκατασταθεί ένα ίδιο περιβάλλον σε άλλο υπολογιστή. Είναι δυνατόν να θες addon (numpy) απλά και μόνο για να έχεις arrays; Αυτό το πρόβλημα κάνει σχεδόν αδύνατο να μοιραστώ τον κώδικά μου με άλλους, γιατί απλά θα τους βασανίζω με το να βρουν τα addons που χρησιμοποιώ.
- Έχει διεισδύσει παντού, και έχει μερικούς πορωμένους που θα σκότωναν για χάρη της, το οποίο είναι στα όρια του παραλόγου.
- Όποτε αναφέρω τα παραπάνω, μου λένε ότι δεν γράφω κώδικα "the python way". Σοβαρά; Την κρατάω λάθος; Ξέρω τι να αποφύγω στον κώδικά μου (πχ loops).
- Απουσία enddo/endif/endwhile, κλπ. ΛΑΤΡΕΥΩ το indentation enforcement, μακάρι και άλλες γλώσσες να το είχαν, αλλά γιατί να πρέπει να ψάχνω στην αρχή τι "κλείνει" όταν αλλάζει το indentation; Μπορεί η αρχή να είναι 100άδες σειρές πίσω.

Κατάλαβα. Προσωπικά, ψιλο-αδιάφορα μου φαίνονται τα παραπάνω, μιας και δεν είμαι προγραμματιστής. Στον τομέα μου (IT Infrastructure) πιο πολύ με ενδιαφέρει το γεγονός ότι μαθαίνεται εύκολα, ο python κώδικας επίσης διαβάζεται εύκολα και από κάποιον άσχετο (όχι όπως το στριμάδι η Perl ), έχει βιβλιοθήκες/SDKs για τα πάντα/τρέχει παντού (έτσι δε δεσμεύεσαι στο shell κάθε λειτουργικού), προσφέρει αυτοματοποίηση για τα πάντα πέρα από επίπεδο λειτουργικών συστημάτων (πχ, cloud, networks, κτλ), ενώ μπορεί να συνδυαστεί και με άλλα εργαλεία ή APIs (πχ, Ansible, RESTful, κτλ). Για έναν ΙΤ σαν και του λόγου μου όλα τα παραπάνω είναι win, win, win! Πρέπει όμως να στρωθώ να τη μάθω καλύτερα, γιατί είμαι σε νηπιακό στάδιο ακόμα Μόλις τελειώσω κάτι training σε AWS (γμ τα cloud μου ), ο επόμενος στόχος είναι Python

[pap]

Μάλλον θα είμαι λάθος, αλλά το ίδιο δεν είχε γίνει και με την Perl;; Πέρασαν πολλά, πολλά χρόνια μέχρι να σταθεροποιηθεί με την έκδοση 5.x

δεν ασχολήθηκα ποτέ με perl, δεν την ξέρω καθόλου πέραν του ότι είναι στριφνή. Τώρα η python εντάξει έχει και τα καλά της, έχει κάτι frameworks ισχυρότατα πχ django ενώ παράγει πολύ εργό με λίγες γραμμές (πράγμα το οποίο είναι και η κύρια αιτία της δυσκολίας στο debbuging), κατά τ' άλλα την βρίσκω ιδιαίτερα πρακτική για μικρό-εφαρμογές που γράφω για χρήση στη εταιρεία που δουλεύω.

Μόλις τελειώσω κάτι training σε AWS (γμ τα cloud μου )

τι ακριβώς κάνεις για aws είχα πάρει ένα μάθημα στο udemy αλλά πανάκριβη η aws για μικρά εγχειρήματα.

[tsigarid]

Η ευκολία διαβάσματος του κώδικα της python και οι λίγες γραμμές που απαιτούνται της επέτρεψαν να γιγαντωθεί τόσο. Έχει ξεπεράσει κατά πολύ τη χρήση για την οποία σχεδιάστηκε αρκετά. Η αλήθεια είναι ότι θέλω να της δώσω μία ευκαιρία ακόμα, κυρίως για τα jupyter notebooks που δεν έχω ασχοληθεί ποτέ και φαίνονται ισχυρότατα. Ίσως βρω χρόνο μία μέρα.

[pap]

γράφεις "τεχνητή νοημοσύνη" με 10 γραμμές κώδικα και τρεις βιβλιοθήκες, αυτό βεβαια δεν έινια απαραίτητα καλό

[imitheos]

γράφεις "τεχνητή νοημοσύνη" με 10 γραμμές κώδικα και τρεις βιβλιοθήκες, αυτό βεβαια δεν έινια απαραίτητα καλό

Αυτό σχολίασα πριν σαν αρνητικό.

Στην C υπάρχει η αντίθετη κατάσταση. Ίσως επειδή δεν υπάρχει κάποιο κεντρικό "αποθετήριο" για να βρίσκεις βιβλιοθήκες, ίσως επειδή οι προγραμματιστές έχουν συνηθίσει να γράφουν κώδικα ακόμη και για τα πιο απλά, κάθε project έχει δική του υλοποίηση strings, hash tables, κτλ.

Οι python, ruby, κτλ είναι στο άλλο άκρο. Λόγω κεντρικών αποθετηρίων, βρίσκεις εύκολα και χρησιμοποιείς εύκολα βιβλιοθήκες οπότε για το παραμικρό εισάγονται βιβλιοθήκες. Να πω ένα ακραίο παράδειγμα. Έχεις ένα πρόγραμμα που στην αρχή του εμφανίζει ένα μήνυμα με τον τίτλο του. Βλέπει ο dev μια βιβλιοθήκη που τυπώνει strings με χρώματα ουράνιου τόξου -> "α καλή μαγκιά. ας την χρησιμοποιήσω". Άιντε μία παραπάνω εξάρτηση τσάμπα. Για ψύλλου πήδημα, εισαγωγή εξαρτήσεων. Λόγω των πολλών εξαρτήσεων υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να σπάσει κάτι. Αν λάβουμε υπόψιν και την φύση των interpreted γλωσσών, η πιθανότητα αυτή αυξάνεται. Σε C, θα πας να χτίσεις ένα πρόγραμμα με μία νέα έκδοση της βιβλιοθήκης και ίσως αποτύχει το χτίσιμο και δεις ότι δεν παίζει σωστά. Σε μια interpreted γλώσσα, θα αναβαθμίσεις την εξάρτηση, και θα καταλάβεις μετά από καιρό ότι δεν παίζει.

Σε ruby από χρόνια έβλεπα σπασίματα. Μέχρι και μικρά προγράμματα όπως το jekyll που χρησιμοποιούσαμε για τα github pages, είχανε σπάσει 5-6 φορές λόγω των εξαρτήσεων του. Για αυτό πολλά προγράμματα είχανε locked εκδόσεις που δοκιμάζανε ότι παίζει σωστά και κάθε τόσο ανανέωναν τις εκδόσεις που θέλανε.

Σε python δεν το είχα δει αυτό (από τότε τουλάχιστον) αλλά σιγά σιγά και η python εκεί πηγαίνει. Η python έχει το πρόσθετο κακό ότι, όπως είπατε πολλοί, είναι παντού ενώ η ruby δεν είναι τόσο σε κρίσιμα προγράμματα διαχείρισης.

[megahead13]

Off Topic

τι ακριβώς κάνεις για aws είχα πάρει ένα μάθημα στο udemy αλλά πανάκριβη η aws για μικρά εγχειρήματα.

Από acloud.guru (το πληρώνει η δουλειά ). Περί cloud κόστους (και cloud γενικότερα), μεγάλη κουβέντα ανοίγεις!

[pap]

Ακυρο ειχα καποια conflits μετα απο ενημερωση αλλα τελικα τα ελυσα με ενα backtrack=100

[GoofyX]

Πείτε μου ότι περιμένατε κάποτε να δείτε το παρακάτω στο Linux να τρελαθώ:

* www-client/microsoft-edge
Available versions: 96.0.1054.62^msd {KERNEL="linux"}
Homepage: https://www.microsoft.com/en-us/edge
Description: The web browser from Microsoft

Ε ρε πως αλλάζουν οι εποχές...

Καλά Χριστούγεννα!

[Gentoo]

Πείτε μου ότι περιμένατε κάποτε να δείτε το παρακάτω στο Linux να τρελαθώ:



Ε ρε πως αλλάζουν οι εποχές...

Καλά Χριστούγεννα!

www-client/microsoft-edge >> /etc/portage/package.mask