Δεν θέλω να ακουστεί σαν προσωπική επίθεση σε σένα αυτό που θα πω αλλά μου τη δίνει να ακούω "έμαθα με το gentoo", "με το arch θα μάθεις". Αν θέλεις να μάθεις, θα μάθεις και με το Ubuntu και με το Mint ακόμη. Παλιά που υπήρχε εκείνο το site που σατίριζε τους κάγκουρες του Gentoo είχε ένα πολύ καλό που έλεγε κάτι του στυλ "watching shit scroll for hours makes me a guru". Αν δεν θέλεις να μάθεις, με το να βλέπεις την έξοδο του ./configure και του make, δεν κερδίζεις τίποτα.
Καταλαβαίνω ότι εσύ δεν το είπες με αυτό το σκεπτικό αλλά μου τη δίνει όταν το ακούω
Κάποιοι ίσως πουν ότι έχει αρχίσει αυτό να γίνεται (βέβαια μερικοί το βγάζουν πεθαμένο εδώ και χρόνια ). Δεν το λέω σαν μομφή. Με το λίγο κόσμο που έχει (και τον πρόσθετο φόρτο δοκιμών που επιβάλει μια source διανομή), γίνεται καταπληκτική δουλειά. Είναι όμως γεγονός ότι πολλά πακέτα είναι πολύ πίσω στο tree. Ένα φεγγάρι μέχρι και ο firefox ήταν 3-4 εκδόσεις πίσω.
Τον τσιγκλάει η περιπέτεια ή μήπως δουλειά + παιδιά + κτλ δεν του αφήνουν χρόνο και θέλει κάτι που να μην ασχολείται καθόλου; (αν και στο 99% των περιπτώσεων και στο gentoo απλά περιμένεις να τελειώσει το emerge χωρίς να απαιτεί intervention).
Εμφάνιση 6.406-6.420 από 7198
-
14-11-20, 10:04 Απάντηση: Re: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6406"I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds
"Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
Γα.... την πολιτική ορθότητα.
-
14-11-20, 11:23 Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6407
Ήταν συγκεκριμένη χρονική στιγμή που ήταν σε φάση freeze το Buster (ήθελε 2-3 μήνες για να βγει το τελικό) και το Stretch παραήταν παλιό, οπότε πήγαμε σε Ubuntu. Από τη στιγμή που βγήκε το Buster, εκεί πάλι.
- - - Updated - - -
Καλή η περιπέτεια, αρκεί να έχεις χρόνο... Είναι αυτό που λες. Πχ. τις προάλλες τα παιδιά είχαν και τα δύο τηλεδιάσκεψη με Zoom και ήθελα να κάνω upgrade στην τελευταία έκδοση. Ε, λίγο ο χρόνος του sync, λίγο του να κατεβεί το πακέτο, όλα αυτά όταν βιάζεσαι σε καθυστερούν. Θα πεις και με τη binary έτσι θα ήταν πάλι η διαδικασία; Ναι...
Η αλήθεια είναι ότι το Gentoo είναι καθαρά community based. Άλλες διανομές είτε έχουν περισσότερο κόσμο (πχ. Debian) από πίσω, είτε έχουν κάποια εταιρία που σπρώχνει το development, οπότε αυτές έχουν και περισσότερη υποστήριξη out of the box. Πχ. πότε βρήκατε Gentoo ebuild για πακέτο που δεν υπάρχει στο portage; Ενώ άλλοι δίνουν πχ. rpm ή deb πακέτα για εγκατάσταση στις αντίστοιχες διανομές.
Τελοσπάντων, συζήτηση να γίνεται.
-
14-11-20, 12:01 Re: Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6408
Ναι, εννοείται πως δεν το είπα ελιτίστικα. Κάποιοι κάγκουρες όντως το λένε για ποζεριά αλλά συνήθως θα πουν "έβαλα ΤΑ gentoo"
Πιστεύω πως με τις πιο "χειροποίητες" διανομές, σου δίνεται η ευκαιρία να μάθεις περισσότερα πράγματα και να είσαι πιο ευέλικτος στο να αντιμετωπίζεις πιθανά προβλήματα και αναποδιές.
Σίγουρα θα μάθεις και με τις έτοιμες διανομές πράγματα, αλλά αν ποτέ (ή σπάνια) δεν χρειαστεί να ασχοληθείες με grub, με kernel, με xorg, με alsa, κλπ και το κυριότερο, αν τα περισσότερα τα ρυθμίζεις απ'το gui και αποφεύγεις τη χρήση κονσόλας, πως θα μάθεις;
Και πιστεύω επίσης, πως αυτός που θέλει κι έχει δίψα να εμβαθύνει τις γνώσεις του, θα θελήσει να ασχοληθεί με πιο δύσκολες διανομές γι'αυτό το λόγο. Για την περιέργεια και την πρόκληση.
Αλλά σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζω τον ρόλο των preconfigured διανομών.
Κι αυτές χρειάζονται. Για live cd πχ χρησιμοποιώ mint.
Πραγματικά κι εγώ θαυμάζω την μέχρι τώρα ανάπτυξη και συντήρηση αυτής της φανταστικής διανομής και θέλω να συνεχίσει να υφίσταται.
Θεωρώ πως είναι μεγάλο κεφάλαιο σαν διανομή, ιδίως το portage.
Όσο για τα outdated πακέτα, πέρα από μεμονομένες περιπτώσεις πακέτων, δεν έχω παράπονο. Στο unstable branch έχει αρκετά bleeding edge εκδόσεις, τουλάχιστον γι'αυτά που χρησιμοποιώ εγώ.
Μεγάλη αλήθεια αυτό. Θα συμφωνήσω. Υπήρξε διάστημα που εργαζόμουν σε απαιτητικές συνθήκες και είχα ελάχιστο διαθέσιμο χρόνο, το είχα παρατήσει το gentoo εντελώς σε desktop ρόλο και ντρέπομαι που το λέω αυτό, αλλά ισχύει.
Αλλά αν δεν είσαι όλη την ώρα με το sync στο χέρι, κι αν έχεις φέρει μια εγκατάσταση στα μέτρα σου και έχεις και backup, πιστεύω πως δεν χρειάζεται ιδιαίτερο ντάντεμα.
Και προγραμματίζεις τα major updates να τα κάνεις κάποιο ΣΚ, κάποια αργία, κλπ.
Με τη binary θα ήθελες εκ νέου εγκατάσταση σε κάθε release όμως
Προσωπικά, όταν δεν βρίσκω ebuild για κάτι που χρειάζομαι, θα κοιτάξω αν υπάρχει σε custom overlay, αλλιώς σαν πρώτη-πρόχειρη φάση για να κάνω τη δουλειά μου θα κατεβάσω το αντίστοιχο deb και θα το κάνω extract στο /opt.
Μέχρι τώρα, ότι χρειάστηκε να το δουλέψω από extracted deb, δούλεψε μια χαρά.
Γνωρίζω πως δεν είναι ενδεδειγμένος τρόπος αυτός, αλλά δεν κάνεις μπάχαλο το σύστημα γιατί ότι βάζεις, περιορίζεται στο συγκεκριμένο dir.Dealing with pricks, is my speciality.
Linux all the way.
Open source all the way.
Fighting against telemetry, data harvesting, tracking, ads all the way.
For some people, ignorance is bliss.
-
14-11-20, 12:29 Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6409
Μόνο αν είναι κάτι που νοιάζει την εταιρία αλλιώς σιγά μην ασχοληθούν. Π.Χ.
Chromium - looking for maintainer
...
You need to be able to patch out gcc compilation issues and patch out
support for Leap as we have too old libs in some cases there.
In general most of the work can be cherry-picked from Fedora/Gentoo with
only minor tweaks on our side."I like offending people, because I think people who get offended should be offended" - Linus Torvalds
"Παλιά είχαμε φτωχούς οι οποίοι ζούσανε σε φτωχογειτονιές. Τώρα, η οικονομικά δυσπραγούσα τάξη
κατέχει στέγες υποδεέστερης ποιότητας σε υποβαθμισμένα αστικά κέντρα" - George Carlin
Γα.... την πολιτική ορθότητα.
-
16-11-20, 11:19 Απάντηση: Re: Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6410
Η χρήση κονσόλας ενδείκνυται κατά τη γνώμη μου όταν
1. Χρειάζεται να γράψουμε scripts ή macros για αυτοματοποίηση διαδικασιών.
2. Όταν εκμεταλλευόμαστε τη δυνατότητα του piping, δηλ. η εξαγωγή ενός προγράμματος να είναι εισαγωγή σε ένα άλλο, και έτσι να έχουμε πιο πολλές δυνατότητες.
Στις υπόλοιπες περιπτώσεις το γραφικό περιβάλλον είναι πιο παραγωγικό, γιατί δίνει ένα overview των επιλογών και δεν χρειάζεται να μάθεις από έξω τα options και τα flags προτού επιλέξεις.
Μπορεί όμως μια εφαρμογή να είναι gui και cli ταυτόχρονα (πχ. vlc, mpv, ) και να έχεις το best of both worlds ανάλογα με τη χρήση που κάνεις κάθε φορά.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος giorgosts : 16-11-20 στις 11:24.
-
16-11-20, 19:58 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6411
Για μένα, η κονσόλα είναι το Α και το Ω στα συστήματά μου (καλά τον server ούτως ή άλλως headless τον τρέχω, δεν υπάρχει η δυνατότητα του GUI).
Ένας λόγος που δεν θα άλλαζα το GNU με windows (windows χρησιμοποιώ αποκλειστικά για gaming, τίποτ'αλλο), είναι η υπέροχη αίσθηση του να χρησιμοποιείς τις εντολές του linux και των switches. Πραγματική ελευθερία. Ό,τι γουστάρεις να κάνεις και δεν γνωρίζεις, το βλέπεις επί τόπου με ένα man + εντολή ή ένα --help και κάνεις τη δουλειά σου.
Κι αν η δουλειά σου γίνει σωστά και θέλεις να είναι επαναλαμβανόμενη, το "πετάς" και σ'ένα bash script και το χρησιμοποιείς με ένα δικό σου όνομα που θα του δώσεις.
Αυτό για μένα είναι ο κύριος τρόπος να δουλεύω το linux.
Σίγουρα το GUI βοηθάει σε αρκετές περιπτώσεις, κυρίως στην αλληλεπίδραση με τον DM, στα ενδότερα του συστήματος η χρήση κονσόλας είναι σχεδόν μονόδρομος.
Δεν χρειάζεται καν να μάθεις απέξω τα switches, τα έχεις στο πιάτο σου, όσες φορές τα χρειαστείς. Και σου γίνονται κτήμα όταν επαναλαμβάνεις τη χρήση τους. Ή τα πετάς σε ένα script και ξεμπερδεύεις.
Αυτό είναι το καλύτερο.
Προσωπικα, θεωρώ πως κάποιος κάνει την μετάβαση στον υπέροχο κόσμο του linux, όταν πάψει να βλέπει την κονσόλα σαν μπαμπούλα.
Όταν πρωτοξεκίνησα στη φάση, το έβλεπα παντού αυτό για την κονσόλα, το πόσο "δύσκολη" και "άχαρη" είναι.
Ήμουν διστακτικός δηλαδή, λόγω και αυτής της άποψης που κυκλοφορεί από πολλούς, αλλά μόλις εξοικειώθηκα μαζί της (σχετικά σύντομα καθότι ήμουν και σε μία ηλικία που είχα δίψα για να μάθω νέα πράγματα, ακόμα έχω, αλλά όχι όπως τότε), τη λάτρεψα.
Και το να μάθεις να μη φοβάσαι την κονσόλα, είναι ένα τεράστιο πλεονέκτημα αν σε ενδιαφέρει γενικότερα το κάτι παραπάνω στα συστήματα.
Λατρεύω να δουλεύω cli και στο android αν χρειαστεί και σε διάφορα headless projects με pi κλπ.
Τη μόνη κονσόλα που μισώ πραγματικά και απεχθάνομαι, είναι των windows.
Κι αυτό δεν το λέω επειδή είναι της MS, απλώς δεν μου κάθισε ποτέ καλά το στήσιμο της συγκεκριμένης φάσης.
Από τις εντολές μέχρι τον τρόπο που πρέπει να τις κάνεις input, μου φαίνεται έως και σήμερα απωθητικός ο τοπος χρήσης της.
Αν και γνωρίζω μερικές βασικές εντολές, ποτέ δεν εντρύφησα περαιτέρω. Ίσως γιατί στα windows δεν πολυχρειάζεται κι όλας να δουλεύεις κονσόλα, πέρα από batches κλπ.Dealing with pricks, is my speciality.
Linux all the way.
Open source all the way.
Fighting against telemetry, data harvesting, tracking, ads all the way.
For some people, ignorance is bliss.
-
16-11-20, 20:49 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6412
Real men do it keyboard!!
Όσον αφορά την κονσόλα των windoze -> Powershell. Καμία σχέση με το κλασσικό DOS CLI. Θέλεις βέβαια χρόνο να εξοικειωθείς (προσωπικά όχι, γιατί δε μου χρειάζεται και πολύ). Είναι κάπως διαφορετικό για κάποιον που έχει συνηθίσει για χρόνια στα *nix shells ή το CLI των network switches, κτλ.Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
16-11-20, 20:53 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6413Dealing with pricks, is my speciality.
Linux all the way.
Open source all the way.
Fighting against telemetry, data harvesting, tracking, ads all the way.
For some people, ignorance is bliss.
-
17-11-20, 16:15 Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6414
Είχαμε το zoom στην αρχή, τώρα έχουμε το digikam. Το 7.1.0 απαιτεί το qtwebengine... Έλεος με αυτό το κ...πακέτο.
-
17-11-20, 16:46 Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6415
-
17-11-20, 17:36 Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6416
-
17-11-20, 21:07 Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6417Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
17-11-20, 21:13 Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6418
Ναι βρε, ο τόνος μου δεν ήταν ειρωνικός ή κάτι άλλο. Έτσι όπως το εννοούσα ήταν σα να συμφωνώ μαζί σου.
Ίσως μου καπνίσει τελικά και βάλω κανά Tumbleweed στο φορητό καμιά ώρα... Αλλά άντε να κάνεις τώρα αλλαγές αυτές τις μέρες που όλοι έχουν τηλεκπαίδευση (Γυμνάσιο-Δημοτικό, τηλεργασία εμείς)... Πού χρόνος για τέτοια.
-
17-11-20, 21:27 Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6419
Ο καθένας ότι τον γουστάρει κι ότι τον βολεύει. Προσωπικά μετά από χρόνια με τη Σουζάνα κατέληξα με KDE Neon, γιατί KDE for the win ενώ ως Ubuntu LTS based βολεύει και για τη δουλειά. Πλέον όλοι οι κατασκευαστές έχουν deb πακέτα του λογισμικού τους για Ubuntu. Επιπλέον ώς Ubuntu based διανομή έχει και επίσημη υποστήριξη για ZFS. Δηλαδή πόσο καλύτερα πια!!
Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
23-11-20, 17:43 Απάντηση: Το νήμα του Gentoo, version 1.0 #6420
Παρόμοια Θέματα
-
Mozilla: Διαθέσιμη η alpha version του Firefox Mobile
Από nm96027 στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 24Τελευταίο Μήνυμα: 27-12-08, 17:40 -
Σχετικά με τη firmware version του router...
Από DSLaManiaC στο φόρουμ ADSLΜηνύματα: 10Τελευταίο Μήνυμα: 09-05-08, 10:34 -
Γκρινια: Νημα Υποστηριξης
Από Reef στο φόρουμ The fun section...Μηνύματα: 109Τελευταίο Μήνυμα: 19-03-07, 10:34 -
Κυκλοφόρησε η final version του Firefox 2
Από Whiteyez στο φόρουμ Software γενικάΜηνύματα: 85Τελευταίο Μήνυμα: 23-12-06, 05:52
Bookmarks