Το νήμα του Gentoo, version 1.0

[tsigarid]

Υπάρχει τρόπος να κόψω ένα server από το eix-sync;

[tiffany]

Με το gnome τι γίνεται; Εστησα ένα γρήγορο σε VMware και διαπίστωσα πως έχει μείνει στο 3.24. φυσικά δεν προχώρησα σε εγκατάσταση.

[imitheos]

Με το gnome τι γίνεται; Εστησα ένα γρήγορο σε VMware και διαπίστωσα πως έχει μείνει στο 3.24. φυσικά δεν προχώρησα σε εγκατάσταση.

Πολλά project έχουν βαλτώσει δυστυχώς. Το MATE 1.20 δεν έχει μπει ακόμη ούτε καν στην mate overlay πόσο μάλλον στο κεντρικό tree, για τον firefox το έχουμε συζητήσει συχνά. Το ίδιο γίνεται και στο gnome. Στο κεντρικό tree υπάρχει μόνο το 3.24 όπως είδες και επίσης το 3.26 σαν unstable

Αν δεν σε ενοχλεί, μια λύση που μπορείς να ακολουθήσεις είναι να ενεργοποιήσεις την overlay του dantrell για να βάλεις το 3.30. Είναι ανεπίσημο project φυσικά αλλά θεωρείται η "επίσημη" ανεπίσημη gnome overlay. Επίσης λόγω custom patches που διατηρεί, δεν είσαι υποχρεωμένος να βάλεις systemd αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις elogind ή παρόμοια προγράμματα.

[tiffany]

Όντως έψαξα λίγο στο site και το διαπίστωσα κι εγώ. Πλέον βρίσκετε πίσω και από το FreeBSD που είναι ο ορισμός του "δεινοσαύρου". Έλεγα τώρα που μπήκε κανονικά ο χειμώνας να το δοκίμαζα αλλά δεν το βλέπω. Πάνε οι παλιές εποχές δυστυχώς που ήταν το απόλυτο εργαλείο.

[imitheos]

Όντως έψαξα λίγο στο site και το διαπίστωσα κι εγώ. Πλέον βρίσκετε πίσω και από το FreeBSD που είναι ο ορισμός του "δεινοσαύρου". Έλεγα τώρα που μπήκε κανονικά ο χειμώνας να το δοκίμαζα αλλά δεν το βλέπω. Πάνε οι παλιές εποχές δυστυχώς που ήταν το απόλυτο εργαλείο.

Δυστυχώς αυτή η πορεία έχει γίνει σε κάμποσα open source projects. Γίνεται ένα μπαμ και μαζεύεται κόσμος με μεράκι και χρόνο το οποίο οδηγεί σε τεράστια ανάπτυξη αλλά όχι και τόσο υψηλής ποιότητας. Προκύπτουν μεν πολλά καλά από αυτό αλλά επίσης αυτό προσελκύει και κάγκουρες που θα το βάλουν επειδή "όλοι οι insert_term_here έχουν gentoo". Από ένα σημείο και μετά φεύγουν οι κάγκουρες αλλά πριν να φύγουν, με την συμπεριφορά τους έχουν διώξει και σωστά άτομα. Έτσι το project μένει με λίγα άτομα που δεν μπορούν να βγάλουν την δουλειά. Αν δεις τα επικριτικά-σατιρικά σχόλια για το gentoo όλα προέκυψαν από εκείνη την εποχή απλά διαιωνίζονται μέχρι και σήμερα.

Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά παρόμοια κατάσταση βλέπουμε τα τελευταία χρόνια σε γειτονική διανομή. Είναι τυχαίο ότι έχει το πιο εμπεριστατωμένο wiki (κάτι που ήταν παλιά το gentoo wiki) αλλά και trojans στο pkgbuild repo της και κακή συμπεριφορά - ελιτισμό στο φόρουμ της;

[mphxths]

Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά παρόμοια κατάσταση βλέπουμε τα τελευταία χρόνια σε γειτονική διανομή. Είναι τυχαίο ότι έχει το πιο εμπεριστατωμένο wiki (κάτι που ήταν παλιά το gentoo wiki) αλλά και trojans στο pkgbuild repo της και κακή συμπεριφορά - ελιτισμό στο φόρουμ της;

Ποσο με εκνευρισε ενα θεμα εκει στο φορουμ τους που κραζανε τους manjaro-ιτες , σε φαση πηγαιντε στο δικο σας φορουμ , δεν ειστε arch , δεν μπορουμε να σας βοηθησουμε , μην λετε ψεματα οτι εχετε arch για να παρετε βοηθεια κλπ.Που μιλαμε 99% των προβληματων μιας διανομης λυνονται απο λυσεις που μπορουν να δωθουν απο το arch wiki , ubuntu wiki , fedora wiki ,<τυχαια_διανομη> wiki.Ναι μεν υπαρχουν διαφορες μεταξυ των διανομων σε δομη/παραμετροποιηση αλλα πολλα πραγματα/εντολες/λογικες ειναι ιδιες παντου.
Εχω βαλει arch χειροκινητα απειρες φορες , αλλα επειδη δεν γουσταρω αυτον τον ελιτισμο , προτιμω να βαζω antergos ή manjaro (oχι τοσο λογω καθυστερησης των αναβαθμισεων) , ετσι μονο και μονο απο αντιδραση.
Oπως λεω κατα καιρους , το ανθρωπινο ειδος θελει να δειχνει ελιτισμο , οπου μπορει , λινουξ , αυτοκινητα , σπιτια , δουλεια κλπ κλπ ...και ενω το λινουξ εχει αναγκη προσοχης και χρηστων κατι ελιτιστικες διανομες διωχνουν κοσμο κανοντας κακο και στις αλλες διανομες...

[tiffany]

Δυστυχώς έτσι είναι.

"The first rule of arch Linux is to tell everyone that you run arch Linux"

Απλά μου έκανε εντύπωση πως έχει πακέτα 1,5 χρόνο πίσω. Υπάρχουν ανάμικτα. Βρήκα και από την 3.28 και από την 3.30. Και απ'ότι έψαξα το ίδιο ισχύει και στο kde.

[GoofyX]

Άσχετο με το Gentoo, αλλά θέλω να πω τον πόνο μου.

Δοκιμάζω ubuntu server 18.04 σε vbox, μπας και αντικαταστήσω το Debian σε κάτι VMs που συντηρώ, κυρίως λόγω παλιών πακέτων στο τελευταίο. Ε, ο δίσκος έχει ξεσκιστεί να εγκαθιστά πακέτα. Το Debian θυμάμαι σε 5' είχε πει. Αυτό θέλει πάνω από 20', βάζοντας πακέτα που πιθανόν δε θα χρησιμοποιήσω ποτέ. Ύστερα λέω να δοκιμάσω kernel compilation, όπως στο Gentoo που καλοέμαθα. Εκτός του ότι το wiki δεν είναι τόσο ξεκάθαρο για τη διαδικασία (χειροκίνητα ξέρω να το κάνω, απλά αν είναι κάτι να κάνεις, λες να το κάνεις σωστά, φτιάχνοντας deb πακέτο), σου λέει θες το kernel-package πακέτο. Ε, αυτό μόνο το Θεό δεν έχει ως εξάρτηση. Τι σχέση έχουν κάτι βιβλιοθήκες x11, python 2, latex και πάει και μου τα τραβάει; Δείτε τι θα βάλει:

The following additional packages will be installed:
  dblatex dblatex-doc docbook-dsssl docbook-utils docbook-xml docbook-xsl fontconfig-config fonts-dejavu-core
  fonts-droid-fallback fonts-gfs-baskerville fonts-gfs-porson fonts-lato fonts-lmodern fonts-noto-mono
  fonts-texgyre ghostscript gsfonts javascript-common kernel-common libauthen-sasl-perl libavahi-client3
  libavahi-common-data libavahi-common3 libcairo2 libcups2 libcupsfilters1 libcupsimage2 libdata-dump-perl
  libdatrie1 libdrm-amdgpu1 libdrm-intel1 libdrm-nouveau2 libdrm-radeon1 libencode-locale-perl libfile-basedir-perl
  libfile-desktopentry-perl libfile-homedir-perl libfile-listing-perl libfile-mimeinfo-perl libfile-which-perl
  libfont-afm-perl libfontconfig1 libfontenc1 libgl1 libgl1-mesa-dri libgl1-mesa-glx libglapi-mesa libglvnd0
  libglx-mesa0 libglx0 libgraphite2-3 libgs9 libgs9-common libharfbuzz-icu0 libharfbuzz0b libhtml-form-perl
  libhtml-format-perl libhtml-parser-perl libhtml-tagset-perl libhtml-tree-perl libhttp-cookies-perl
  libhttp-daemon-perl libhttp-date-perl libhttp-message-perl libhttp-negotiate-perl libice6 libijs-0.35
  libio-html-perl libio-socket-ssl-perl libipc-system-simple-perl libjbig0 libjbig2dec0 libjpeg-turbo8 libjpeg8
  libjs-jquery libkpathsea6 liblcms2-2 libllvm6.0 liblwp-mediatypes-perl liblwp-protocol-https-perl
  libmailtools-perl libmime-charset-perl libnet-dbus-perl libnet-http-perl libnet-smtp-ssl-perl libnet-ssleay-perl
  libnspr4 libnss3 libosp5 libostyle1c2 libpaper-utils libpaper1 libpciaccess0 libpixman-1-0 libpoppler73
  libpotrace0 libptexenc1 libpython-stdlib libpython2.7-minimal libpython2.7-stdlib libruby2.5 libsensors4
  libsgmls-perl libsm6 libsombok3 libsynctex1 libtcl8.6 libtexlua52 libtexluajit2 libthai-data libthai0
  libtie-ixhash-perl libtiff5 libtk8.6 libtry-tiny-perl libunicode-linebreak-perl liburi-perl libwww-perl
  libwww-robotrules-perl libx11-protocol-perl libx11-xcb1 libxaw7 libxcb-dri2-0 libxcb-dri3-0 libxcb-glx0
  libxcb-present0 libxcb-render0 libxcb-shape0 libxcb-shm0 libxcb-sync1 libxcomposite1 libxcursor1 libxdamage1
  libxfixes3 libxft2 libxi6 libxinerama1 libxml-parser-perl libxml-twig-perl libxml-xpathengine-perl libxml2-utils
  libxmu6 libxpm4 libxrandr2 libxrender1 libxshmfence1 libxss1 libxt6 libxtst6 libxv1 libxxf86dga1 libxxf86vm1
  libyaml-tiny-perl libzzip-0-13 lmodern lynx lynx-common openjade opensp perl-openssl-defaults poppler-data
  preview-latex-style python python-apt python-minimal python2.7 python2.7-minimal rake ruby ruby-did-you-mean
  ruby-minitest ruby-net-telnet ruby-power-assert ruby-test-unit ruby2.5 rubygems-integration sgml-base sgml-data
  sgmlspl t1utils tcl tcl8.6 tex-common tex-gyre texlive texlive-base texlive-bibtex-extra texlive-binaries
  texlive-extra-utils texlive-fonts-recommended texlive-formats-extra texlive-lang-greek texlive-latex-base
  texlive-latex-extra texlive-latex-recommended texlive-pictures texlive-plain-generic texlive-science
  texlive-xetex tipa tk tk8.6 unzip x11-common x11-utils x11-xserver-utils xbitmaps xdg-utils xml-core xmlto
  xsltproc xterm zip

Αν είναι δυνατόν!

Από τη μια συζητάμε για βάλτωμα σε Gnome στο Gentoo ή ότιδήποτε άλλο, από την άλλη λες να πάω σε μια άλλη διανομή όπως πχ. το Ubuntu (εντάξει, εδώ αναφέρομαι σε server υποτίθεται) και είναι τόσο βαριές ή με κάτι εξαρτήσεις ό,τι να είναι, αλλά έχουν και μια Canonical να το υποστηρίζει από πίσω, που σημαίνει ότι έχουν κόσμο να ασχολείται, γενικά βρίσκεις repositories και πακέτα εκτός του κυρίως repo ή third-party πιο εύκολα, κτλ.

Αυτά. Ψυχοθεραπεία...

[pmav99]

@goofyx μήπως το ubuntu πάει να σου εγκαταστήσει και recommended/suggested?

@imitheos @mphxths Ο ελιτισμός στο forum του arch δεν είναι καινούριο φαινόμενο. Ίσως πια να είναι πιο έντονο, αλλά και πριν 10 χρόνια μια χαρά γεμάτο ψώνια ήταν.

@imitheos Σχετικά με τα trojans εννοείς σε πακέτα στο AUR; Γιατί στα main repos δεν έχω ακούσει κάτι. Αν είναι για το AUR, η αλήθεια έιναι ότι δεν υπάρχει τρόπος να εμποδίσεις εκ των προτέρων τον owner ενός πακέτου να ανεβάσει ό,τι θέλει. Ίσως σαν δικλείδα ασφαλείας, θα έπρεπε όταν γίνεται orphan ένα πακέτο με υψηλό usage να μην μπορεί να το αναλάβει οποιοσδήποτε.

[imitheos]

@imitheos Σχετικά με τα trojans εννοείς σε πακέτα στο AUR; Γιατί στα main repos δεν έχω ακούσει κάτι. Αν είναι για το AUR, η αλήθεια έιναι ότι δεν υπάρχει τρόπος να εμποδίσεις εκ των προτέρων τον owner ενός πακέτου να ανεβάσει ό,τι θέλει. Ίσως σαν δικλείδα ασφαλείας, θα έπρεπε όταν γίνεται orphan ένα πακέτο με υψηλό usage να μην μπορεί να το αναλάβει οποιοσδήποτε.

Ναι στο AUR εννοούσα απλά υποτίθεται προσπάθησα να μην φανεί η διανομή που εννοούσα

@goofyX και εγώ αυτό θα σου έγραφα. Μάλλον πάει να σου βάλει recommended. Ίσως κάποιο documentation του πυρήνα φέρνει κάποιο συστατικό του latex και εκείνο φέρνει όλο το σύμπαν. Κακώς το έγραψα αυτό βασικά. Θα του αρέσει τώρα το ubuntu και θα αφήσει το gentoo. Έπρεπε να γράψω ότι έτσι δουλεύουν τα πακέτα στο ubuntu

@tiffany Στο KDE δεν πρέπει να γίνεται το ίδιο. Παλαιότερα που έτρεχα plasma, οι ενημερώσεις ήταν έγκαιρες. Τώρα βλέπω έχει την 5.14.3 έκδοση σαν unstable.

[mzaf]

Προσωπικά,αποφεύγω το AUR όσο μπορώ.
Το μόνο που έχω βάλει από εκεί είναι το ttf-ms-fonts...ελπίζω να μήν είναι trojan

[GoofyX]

@goofyX και εγώ αυτό θα σου έγραφα. Μάλλον πάει να σου βάλει recommended. Ίσως κάποιο documentation του πυρήνα φέρνει κάποιο συστατικό του latex και εκείνο φέρνει όλο το σύμπαν. Κακώς το έγραψα αυτό βασικά. Θα του αρέσει τώρα το ubuntu και θα αφήσει το gentoo. Έπρεπε να γράψω ότι έτσι δουλεύουν τα πακέτα στο ubuntu

Τα recommended τα είχε ξεχωριστά, τα required είναι αυτά που έχω πιο πάνω.

Δεν βλέπω εύκολα να φεύγω από το Gentoo. Στο δικό μου vps, Gentoo έχω, όπως και στο σπίτι σε 3 μηχανήματα. Στη δουλειά όμως, επειδή δεν έχω την πολυτέλεια να περιμένω το compilation, έχω Debian. Απλά αν είναι να φτύνεις αίμα για να κάνεις compile τον πυρήνα, ε, ξέρω 'γω... Βλέπω ότι αυτοί οι generic kernels που έχουν οι διανομές, έχουν πολύ "σαβούρα" μέσα για το σύστημά σου και καλό είναι να τη βγάζεις, έχουν ενεργά obsolete πράματα που δεν χρειάζεται ή drivers για εξωτικό hardware. Τεσπα...

[pmav99]

Εντάξει για server δεν είναι άσχημο το ubuntu. Ιδίως τώρα με τα 10 χρόνια support για την 18.04 γίνεται ελκυστικότατο...

[tiffany]

Τελικά το παράτησα και έβαλα arch ????.

Ήθελε να βάλει 550 πακέτα το gnome. Οπότε δεν ήθελα να μεταγλωττιζω 19 ώρες για να έχω παλιές εκδόσεις. Όμως ψάχνοντας είδα ότι υπάρχει μια γενική απέχθεια προς το systemd. Ο οδηγός εγκατάστασης ίσα ίσα που το αναφέρει και όπου αλλού έψαξα αναφέρεται στο να βάλω gnome μέσω layman χωρίς εξαρτήσεις. Και σε πολλά σημεία ο οδηγός ειδικά για τον πυρήνα είναι εντελώς λάθος. Γράφει για επιλογες που δεν υπάρχουν καν. Σκέφτομαι πόσο πίσω είναι.

[imitheos]

Αν δεν χρειάζεσαι αυτά που παρέχει το gentoo, καλά έκανες και έβαλες arch (ή οποιαδήποτε binary distro. έχε υπόψιν σου για το μέλλον ότι και το tumbleweed είναι πολύ καλό). Γιατί να φας 2 ημέρες να χτίζεις πακέτα και μάλιστα παλιές εκδόσεις.