Το νήμα του Gentoo, version 1.0

[GoofyX]

Ε δεν υποτίθεται όμως ότι αυτά τα 700-800 πακέτα _πρέπει_ να ξαναχτιστούν μια και εξαρτώνται από την libstdc και το abi είναι διαφορετικό ?

Ξέρεις κανένα πακέτο που να μην εξαρτάται από την libstdc;

Τα χτίζω όπως έρχονται (όταν χτυπάνε). Λίγα σχετικά μου έχουν χτυπήσει. Με τον καιρό, το σύστημα θα γίνει rebuild.

Anyway.

- - - Updated - - -

Μ' αυτό καμιά ιδέα βρε παιδιά...;

Άσχετο: Πώς αλλάζω το theme για KDE 4 εφαρμογές (πχ. Amarok) μέσα από plasma; Κάτι έγινε τις τελευταίες μέρες με όλα αυτά τα rebuild των πακέτων και έχασα το look που είχα σε αυτές τις εφαρμογές...

[imitheos]

Ξέρεις κανένα πακέτο που να μην εξαρτάται από την libstdc;

Τα χτίζω όπως έρχονται (όταν χτυπάνε). Λίγα σχετικά μου έχουν χτυπήσει. Με τον καιρό, το σύστημα θα γίνει rebuild.

Σε εμένα 205 προγράμματα βγάζει το revdep-rebuild από τα οποία μόνο 30 έχουν χρόνο χτισίματος πάνω από 1 λεπτό και μόλις 6 έχουν πάνω από 5 λεπτά (mesa 12 λεπτά, kvirc 5, qtwebkit 22, firefox 21, qtdeclarative 5, mkvtoolnix 11).

Το πρόβλημα είναι ότι εκτός από το να χτυπάει, μπορεί να έχεις corruption που δεν φαίνεται και τόσο εύκολα. Να άλλαξε το μέγεθος ή η alignment μιας δομής και να γράφει σκουπίδια αλλού. Δεν προσπαθώ φυσικά να σε αναγκάσω να τα ξανα χτίσεις απλά το λέω πληροφοριακά.

Μ' αυτό καμιά ιδέα βρε παιδιά...;

Από τις ρυθμίσεις δεν το αλλάζει ? Έχω την εντύπωση ότι το systemsettings5 ή όπως λέγεται αλλάζει με την μία το theme και για 4 και για 5.

[petran_18]

Μήπως το plasma-desktop δεν έχει την qt4 ενεργοποιημένη; Ή αλλιώς qtconfig;

[GoofyX]

Σε εμένα 205 προγράμματα βγάζει το revdep-rebuild από τα οποία μόνο 30 έχουν χρόνο χτισίματος πάνω από 1 λεπτό και μόλις 6 έχουν πάνω από 5 λεπτά (mesa 12 λεπτά, kvirc 5, qtwebkit 22, firefox 21, qtdeclarative 5, mkvtoolnix 11).

Το πρόβλημα είναι ότι εκτός από το να χτυπάει, μπορεί να έχεις corruption που δεν φαίνεται και τόσο εύκολα. Να άλλαξε το μέγεθος ή η alignment μιας δομής και να γράφει σκουπίδια αλλού. Δεν προσπαθώ φυσικά να σε αναγκάσω να τα ξανα χτίσεις απλά το λέω πληροφοριακά.

520 πακέτα σε μένα, βγάζοντας κάποια τέρατα που τα έχω κάνει ήδη build (πχ. libreoffice, firefox, thunderbird, wxGTK, κτλ.). Σύμφωνα με το genlop θέλει ~9.5 ώρες. Τελοσπάντων, θα τα βάλω να τα κάνει να τελειώνω μια και καλή.

Από τις ρυθμίσεις δεν το αλλάζει ? Έχω την εντύπωση ότι το systemsettings5 ή όπως λέγεται αλλάζει με την μία το theme και για 4 και για 5.

Δεν αλλάζει. Οι KDE 5 εφαρμογές είναι οκ, με άλλες, του τύπου Amarok, VLC, κτλ. άλλαξε το interface μετά από τα διάφορα build που έχω κάνει μέχρι τώρα.

Μήπως το plasma-desktop δεν έχει την qt4 ενεργοποιημένη; Ή αλλιώς qtconfig;

Είναι ενεργή.

- - - Updated - - -

Με το rebuild έστρωσε το θέμα με την εμφάνιση των KDE και Qt εφαρμογών. Nice.

[petran_18]

Με το rebuild έστρωσε το θέμα με την εμφάνιση των KDE και Qt εφαρμογών. Nice.

Το rebuild που συζητούσαμε για την libstd++ ή των συγκεκριμένων πακέτων; Πλάκα θα χει να φταίει το upgrade του GCC για τέτοιο χαμό

[GoofyX]

Για την libstd++ λόγω της αναβάθμισης του gcc.

[imitheos]

Το rebuild που συζητούσαμε για την libstd++ ή των συγκεκριμένων πακέτων; Πλάκα θα χει να φταίει το upgrade του GCC για τέτοιο χαμό

Δεν μπορώ να ξέρω φυσικά τι συνέβη στην περίπτωση του GoofyX αλλά γιατί θεωρείς ότι θα έχει πλάκα ? Δεν είναι και τόσο παράξενο. Όταν μιλάμε για άλλο ABI, μπορεί να έχουμε διαφορετικό name mangling, διαφορετική alignment, γενικά 100 διαφορετικές παραμέτρους.

Στο 99% των περιπτώσεων θα έχεις κρασαρίσματα αλλά δεν είναι τόσο δύσκολο να έχεις corruption που δεν φαίνεται. Για παράδειγμα μπορεί λόγω corruption σε κάποιο string να προσπαθεί να διαβάσει ένα άλλο αρχείο από εκείνο που έπρεπε και έτσι να μην μπορεί να βρει το theme που είχε ορίσει ο GoofyX αλλά να πέφτει στο fallback theme. Αν ήταν κάτι τέτοιο θα φαινόταν πολύ εύκολα με strace ή κάτι παρόμοιο.

Δες τον παρακάτω χαζό κώδικα. Φυσικά δεν είναι αυτό που γίνεται στην περίπτωση της libstdc απλά προσπαθώ να εξομοιώσω το διαφορετικό ABI με τον πιο απλό και κατανοητό τρόπο.

Spoiler:

% cat tmp.h   
struct mystr {
	int a;
	double b;
	int c;
};

void mess_with_struct(struct mystr *ms);

% cat tmp.c 
#include "tmp.h"

void mess_with_struct(struct mystr *ms)
{
	ms->a = 0x11223344;
	ms->c = 0x55667788;
	ms->b = 300.300;
}
% cc -Wall -shared -m32 -o libtmp.so tmp.c  

% cat main.c 
#include <stdio.h>
#include "tmp.h"

int main(void)
{
	struct mystr a;

	mess_with_struct(&a);
	printf("a=%x, b=%3.3f, c=%x\n", a.a, a.b, a.c);
	return 0;
}

% cc -Wall -O2 -m32 -o main main.c -ltmp -L. 
% ./main 
a=11223344, b=300.300, c=55667788

Έχουμε ένα πρόγραμμα το οποίο καλεί μια συνάρτηση από μία βιβλιοθήκη. Όλα δουλεύουν καλά.

% cc -Wall -shared -m32 -malign-double -o libtmp.so tmp.c

Τώρα χτίζω ξανά την βιβλιοθήκη αλλά με την παράμετρο align-double ώστε η μεταβλητή c να έχει διαφορετική θέση. Τώρα έχεις ένα πρόγραμμα που περιμένει no-align-double και μια βιβλιοθήκη με align-double οπότε μπακάλικα κάτι σαν το διαφορετικό ABI της libstdc.

% ./main                                                  
a=11223344, b=-92559641157289312830887251659950988133545423197780340350386176.000, c=4072c4cc
*** stack smashing detected ***: main terminated; report to <http://bugs.gentoo.org/>
zsh: killed     ./main

Γκρρρ. Όπως βλέπουμε, το hardened προφίλ κάνει σωστά τη δουλειά του

% cc -Wall -O2 -m32 -o main main.c -ltmp -L. -fno-stack-protector
% ./main 
a=11223344, b=-92559688562739097582739127731768634256703228539104204825821184.000, c=4072c4cc

Ουπς. Θέτοντας τιμή στην μεταβλητή b, επηρεάσαμε την μεταβλητή c και γράψαμε σκουπίδια.

Μπορεί φυσικά η περίπτωση του GoofyX να ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό και να μην έφταιγε καν το διαφορετικό ABI.

[GoofyX]

Μπορεί φυσικά η περίπτωση του GoofyX να ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό και να μην έφταιγε καν το διαφορετικό ABI.

Μωρέ η αλήθεια είναι ότι με άγχωσες με το data corruption, αλλά έχεις δίκιο σε αυτό που λες.

Anyway, μάλλον ο σωστός τρόπος είναι να κάνεις rebuild τα πακέτα που πρέπει, όπως έλεγε στο news bulletin του Gentoo.

[imitheos]

Μωρέ η αλήθεια είναι ότι με άγχωσες με το data corruption, αλλά έχεις δίκιο σε αυτό που λες.

Anyway, μάλλον ο σωστός τρόπος είναι να κάνεις rebuild τα πακέτα που πρέπει, όπως έλεγε στο news bulletin του Gentoo.

Όσο να ναι 500 πακέτα είναι πολύς χρόνος οπότε είχες δίκιο που δεν ήθελες να το κάνεις. Λυπάμαι που σε άγχωσα και σε έβαλα να τα κάνεις με το ζόρι.

[GoofyX]

Όσο να ναι 500 πακέτα είναι πολύς χρόνος οπότε είχες δίκιο που δεν ήθελες να το κάνεις. Λυπάμαι που σε άγχωσα και σε έβαλα να τα κάνεις με το ζόρι.

Χαλάρωσε, μην λυπάσαι καθόλου. Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε.

[imitheos]

Έφτασε εκείνη η ημέρα του μήνα που έλεγαν και κάτι παλιές διαφημίσεις να πω το rant μου

Πώς μου τη δίνει όταν ένα πρόγραμμα εισάγει μια νέα εξάρτηση από το πουθενά και χωρίς κανένα ιδιαίτερο λόγο (έπαιζα το σαββατοκύριακο με την foo lang και μου άρεσε οπότε πήρα μία συνάρτηση από τις 300 του προγράμματός μου και την έγραψα στην foo οπότε τώρα εσείς οι χρήστες πρέπει να φορτωθείτε και την foo για να τρέξετε το πρόγραμμά μου)

Διάβασα τώρα κατά τύχη ότι ο FF από την έκδοση 53 και μετά χρειάζεται rust (για την 53 μπορείς να το αποφύγεις αλλά από την 54 και μετά θα είναι mandatory γιατί θα γραφτούν κάποια τμήματά του σε rust). Υπάρχουν τμήματα legacy κώδικα που έμειναν 3000 χρόνια χωρίς να τα αφαιρέσουν ή να τα κάνουν refactor με συνέπεια να σέρνεται ο δίας και κάθονται και ασχολούνται με άσχετα θέματα.

Πρώτα είπαν ότι οι binary εκδόσεις που δίνουν θα χρησιμοποιούν pulseaudio (το οποίο δεν μας καίει και τόσο στο gentoo μια και οι περισσότεροι το κάνουν compile αλλά γενικά είναι πρόβλημα για πολλούς χρήστες) και τώρα επέλεξαν την rust, μια γλώσσα η οποία δεν έχει σταθεροποιηθεί και σε κάθε έκδοση αλλάζει το σύμπαν με συνέπεια να υποστηρίζεται (επίσημα τουλάχιστον) bootstrapping μόνο με την προηγούμενη έκδοση (δηλαδή μόνο με την 1.14 έκδοση μπορείς να χτίσεις την 1.15 έκδοση και να είσαι σίγουρος ότι θα παράγει σωστή έξοδο. αν έχεις την 1.13 δεν εγγυάται κανείς ότι το χτίσιμο της 1.15 θα γίνει σωστά).

Εννοείται πως είναι ο μόνος σοβαρός browser και είμαστε τυχεροί που τον έχουμε αλλά ώρες ώρες θέλω να έχω δίπλα μου ένα FF developer και να τον βαράω σφαλιάρες . Λες και κάνουν επίτηδες βλακείες για να στείλουν ακόμη περισσότερο κόσμο στον άθλιο τον chrome.

[GoofyX]

Δηλαδή συγγνώμη, ο 54 για να χτιστεί θα πρέπει να έχει το σύστημα rust; Κατάλαβα...

Η αλήθεια είναι πάντως ότι η ανταπόκριση των devs που είναι υπεύθυνοι για τον Firefox στο Gentoo είναι αργή. Χρειάστηκε να ανοίξω bug για τον 52.0.2 πρόσφατα για να τον κάνουν commit στο tree. Ήδη από τις 19 του μήνα έχει κυκλοφορήσει η 53 και ακόμη τίποτα στο tree.

[mrsaccess]

Έχει ένα ψιλοtraction η Rust πάντως και οι devs της την λατρεύουν. Όπως και να το κάνουμε, βγήκε από το Mozilla, οπότε λογικό να την χρησιμοποιεί ο FF και μεταξύ μας καλύτερα από C / C++ αφού είναι memory safe. Θα κάνει σταδιακά τον FF πιο σταθερό και ασφαλή.

Βέβαια μια που η Rust πάει για system programming language, εγώ είμαι στο στρατόπεδο της Go, οπότε go Go! (αν και δεν κάνει για να γράψεις browser)

[mobinmob]

Εύχομαι να πετύχει η σταδιακή υιοθέτηση της rust, αλλιώς μας βλέπω να μένουμε με 5 webkit forks, με διαφορετικές και συναρπαστικές vulns το καθένα :P
Μετά την δουλειά που έγινε στον Servo, ήταν μοιραίο ότι θα βλέπαμε να περνούν τμήματά του στον firefox - είναι μάλλον μονόδρομος αν θέλει να παραμείνει ανταγωνιστικός.
Το πρόβλημα με το bootstrapping νομίζω ότι οφείλεται στην γρήγορη εξέλιξη της γλώσσας, αλλά και στο γεγονός ότι προσπαθούν να γράψουν αρκετά τμήματα του στην ίδια την rust (ο compiler βασίζεται σε llvm που είναι γραμμένη σε C++). Η σταδιακή υιοθέτηση θα μας ξενίσει, αλλά ελπίζω να μας αποζημιώσει το αποτέλεσμα (στον servo έχουν πετύχει απίστευτα πράγματα...).

[petran_18]

...γιατί θεωρείς ότι θα έχει πλάκα ? Δεν είναι και τόσο παράξενο.

More of a saying Ψιλιάστηκα ότι κάτι μπορεί να παίζει.