Επιφυλάξεις εταιρειών πληροφορικής για το ανοικτό λογισμικό στο Δημόσιο

[Gordito]

Σε καποια πολη στη Γερμανια εχουν ως στοχο την πληρη μεταβαση στο open source.

Εχει κανεις το blog, να γελασουμε και λιγακι;

........Auto merged post: Gordito πρόσθεσε 1 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........

To βρηκα:

Watching the city of Munich fail to convert to Linux

[MadAGu]

1. Στα desktop pc εκτός και τα πάρεις χωρίς λειτουργικό ή τα κάνεις σύνθεση από μόνος σου θα τρέχουν windows. Επομένως ο μέσος χρήστης δεν έχει λόγο να μπει στη διαδικασία να το αλλάξει (αφού στην τελική το έχει πληρώσει κιόλας
2. Στο Linux δεν υπάρχουν προγράμματα όπως autocad με αποτέλεσμα αναγκαστικά να τρέχεις windows (έστω και μέσα από VM) και προφανώς αφού το ελεύθερο λογισμικό δεν έχει μια δυνατή απάντηση σε αυτά να αναγκάζεται να χρησιμοποιεί windows.

[baskin]

1. Στα desktop pc εκτός και τα πάρεις χωρίς λειτουργικό ή τα κάνεις σύνθεση από μόνος σου θα τρέχουν windows. Επομένως ο μέσος χρήστης δεν έχει λόγο να μπει στη διαδικασία να το αλλάξει (αφού στην τελική το έχει πληρώσει κιόλας
2. Στο Linux δεν υπάρχουν προγράμματα όπως autocad με αποτέλεσμα αναγκαστικά να τρέχεις windows (έστω και μέσα από VM) και προφανώς αφού το ελεύθερο λογισμικό δεν έχει μια δυνατή απάντηση σε αυτά να αναγκάζεται να χρησιμοποιεί windows.

Το 99% των υπολογιστών του δημοσίου, ούτε Autocad τρέχει ούτε κάποια άλλη ειδική εφαρμογή μόνο για windows. Office και Internet Explorer δουλεύει ο μέσος δημόσιος υπάλληλος και εμείς πληρώνουμε τις άδειες χρήσης.

[euklidis]

Το 99% των υπολογιστών του δημοσίου, ούτε Autocad τρέχει ούτε κάποια άλλη ειδική εφαρμογή μόνο για windows. Office και Internet Explorer δουλεύει ο μέσος δημόσιος υπάλληλος και εμείς πληρώνουμε τις άδειες χρήσης.

Και ο ΙΤ που τρεχει να καθαρισει τα pc απο καθε χαζομαρα που περναει ο καθε υπαλληλος γιατι αυτοι που στηνουν τα μηχανηματα του δημοσιου δεν καθονται να ασχοληθουν με τους clients τοσο πολυ και δωστου δικαιωματα admin. Καθε μερα τρεχω να καλυψω τις χαζομαρες ολων των ασχετων και ανικανων δημοσιων υπαλληλων που καθε μερα κατεβαζουν τα νεα και ωραια screen saver για το μηχανημα που καθονται και μαζι με αυτο και καμια 50ρια ιους... Οσο για τα μηχανηματα πριν κατι μηνες μου φεραν Pentium S @ 133 και θελαν να του βαλω και ΧΡ :P

[akis1009]

Δημόσιο και ιδιωτικό λογισμικό δεν πάνε μαζί.

Δημόσιο και πληρωμένη υπηρεσία είναι το μόνο λογικό. Εκτός και αν είναι εντάξει να έχουμε Windows 2000, Windows 2003 / 2008, Windows XP (sp1, sp2, sp3), Windows Vista (sp1), Windows 7 ταυτόχρονα (αυτό που γίνεται τώρα), για να γράψουμε στο WordPad και να εκτυπώσουμε.

Τώρα βάζουμε και υποεκδόσεις:
Home (τα γνωστά Windows Kid), Pro, Business, Ultimate, Media center.

Ελπίζω να μην είδε κανείς Windows 98. Πάμε στο Office τώρα που είναι η ίδια... ποικιλία, (αστειεύομαι ή όχι; ).

Ευτυχώς που υπάρχει μόνο ΜΙΑ έκδοση (ή distro) linux !!!!

[shadowman]

Ευτυχώς που υπάρχει μόνο ΜΙΑ έκδοση (ή distro) linux !!!!

μία υπάρχει(άντε 3) για αυτές τις δουλειές. Όλες υποστηρίζουν δωρεάν αναβάθμιση μέσα στο πακέτο υποστήριξης που πληρώνει ο πελάτης.

πχ
Moving to Red Hat Enterprise Linux 5

Transitioning your existing Red Hat Enterprise Linux AS/ES/WS installation to Red Hat Enterprise Linux 5 couldn't be easier. Your subscription already entitles you to version 5, and you will be able to access the appropriate distribution channels when you login to Red Hat Network. Simply download the new version and install it.

[akis1009]

μία υπάρχει(άντε 3) για αυτές τις δουλειές. Όλες υποστηρίζουν δωρεάν αναβάθμιση μέσα στο πακέτο υποστήριξης που πληρώνει ο πελάτης.

πχ
Moving to Red Hat Enterprise Linux 5

Transitioning your existing Red Hat Enterprise Linux AS/ES/WS installation to Red Hat Enterprise Linux 5 couldn't be easier. Your subscription already entitles you to version 5, and you will be able to access the appropriate distribution channels when you login to Red Hat Network. Simply download the new version and install it.

Άρα και για αναβάθμιση πάλι πρέπει να πληρώσεις (λεγε το πακέτο υποστήριξης)...!
Επιπλέον αν διαλέξεις μόνο μια πάλι είσαι δέσμιος μιας εταιρείας !
Αν επιλέξεις πάλι πολλές , πάλι υπάρχει το πρόβλημα της ανομοιογένειας!
+ το ότι πάντα τα συμβόλαια συντήρησης κοστίζουν ΠΟΛΥ παραπάνω από το ίδιο το λογισμικό!!!
+ η μετάβαση είναι πολύ πιο ακριβή από το να κρατήσεις το ίδιο λογισμικό + τις αναβαθμίσεις τους. Μην αναφερθώ στους χρόνους μετάβασης!!
Αν θέλει η κυβέρνηση να χρησιμοποιήσει ανοιχτό λογισμικό ας βάλει τους πανεπιστημιακούς της να φτιάξουν ένα (αυτό είναι το μόνο πλεονέκτημα του linux) . Εκτός αν θεωρούν ότι δεν έχουμε ικανούς επιστήμονες στην Ελλάδα (στο οποίο διαφωνώ)

[shadowman]

Άρα και για αναβάθμιση πάλι πρέπει να πληρώσεις (λεγε το πακέτο υποστήριξης)...!
Επιπλέον αν διαλέξεις μόνο μια πάλι είσαι δέσμιος μιας εταιρείας !
Αν επιλέξεις πάλι πολλές , πάλι υπάρχει το πρόβλημα της ανομοιογένειας!

Τίποτα δεν είναι τζάμπα. Το κράτος ως καταναλωτής πρέπει να θέσει καθαρούς κανόνες και να προσέχει πως ξοδεύει τα χρήματα του φορολογούμενου. Βασικό είναι να υιοθετήσει ανοικτά πρότυπα ανταλλαγής πληροφορίας έτσι ώστε να μην αναγκάζει τον κόσμο να στρέφεται ως πελάτης σε συγκεκριμένες εταιρίες για να μπορεί να διαβάσει ένα αρχείο δημόσιου οργανισμού, να δει ένα βίντεο, να υποβάλει μια αίτηση.
Ένας ακόμα στόχος όπως λέει και ο Παπανδρέου με άλλα λόγια είναι να στρέψει την εγχώρια αγορά της πληροφορική από "Σερβιτόρους" κλειστού λογισμικού στην παραγωγή υπηρεσιών. Όλα αυτά δημιουργούν καλές θέσεις εργασίας και ανταγωνιστικές επιχειρήσεις που δεν περιμένουν την δουλειά από το κράτος για να εισπράξουν απλώς μια προμήθεια (αφού έχει αφαιρεθεί η μίζα).

+ το ότι πάντα τα συμβόλαια συντήρησης κοστίζουν ΠΟΛΥ παραπάνω από το ίδιο το λογισμικό!!!

Στις επαγγελματικές εκδόσεις linux τα χρήματα που δίνουμε αφορούν μόνο την υποστήριξη. Δεν αγοράζεις λογισμικό αλλά υπηρεσία. Στο χώρο του κλειστού λογισμικού αγοράζεις το κουτί το οποίο περιέχει άδεια χρήσης ενώ η υποστήριξη πληρώνεται έξτρα. Στο ανοικτό λογισμικό το κουτί δεν υπάρχει,πληρώνεις μόνο υπηρεσίες.

+ η μετάβαση είναι πολύ πιο ακριβή από το να κρατήσεις το ίδιο λογισμικό + τις αναβαθμίσεις τους. Μην αναφερθώ στους χρόνους μετάβασης!!

όλα μπορούν να κριθούν κατά περίπτωση σχέση κόστους κτλ. Κανείς δεν είπε οτι αύριο όλα θα γίνουν με ανοικτό λογισμικό. Δεν μπορεί όμως να συνεχιστεί ο ουσιαστικός αποκλεισμός του ανοικτού λογισμικού με συμφωνίες κάτω από το τραπέζι.
Αυτό να αλλάξει φτάνει.

Αν θέλει η κυβέρνηση να χρησιμοποιήσει ανοιχτό λογισμικό ας βάλει τους πανεπιστημιακούς της να φτιάξουν ένα (αυτό είναι το μόνο πλεονέκτημα του linux) . Εκτός αν θεωρούν ότι δεν έχουμε ικανούς επιστήμονες στην Ελλάδα (στο οποίο διαφωνώ)

Και αυτό άκυρο είναι. Το ανοικτό λογισμικό δεν είναι κρατικό λογισμικό και δεν θα γίνει ποτέ. Όλοι συμμετέχουν στην διαδικασία ανάπτυξης και ωφελούνται ανάλογα από το τελικό προιόν. Sharing is the key, δεν μπορούμε να ανακαλύπτουμε τον τροχό συνέχεια, ούτε να τρώμε λεφτά για επιχορηγούμενο λογισμικό. Να χρηματοδοτηθούν κάποια πράγματα; ναι μπορεί να γίνει αλλά στοχευμένα και πάντα μέσα από συνεργασία με την κοινότητα.

[tolis_01]

Εντάξει, προφανώς και να μπει linux στους υπολογιστές του δημοσίου δεν θα είναι δωρεάν. Η υποστήριξη κοστίζει, είτε στο ανοιχτό είτε στο κλειστό λογισμικό. Απλά αν υπήρχε ανταγωνισμός, θα έπεφταν και τα λεφτά του support και από τις δυο πλευρές.

[trd64]

SAP jumps on Linux bandwagon

[SynergyGuru]

SAP jumps on Linux bandwagon

το παραπάνω link είναι είδηση δεκαετίας, η SAP ειναι ίσως η μόνη εταιρία που υποστηρίζει ενεργά τόσα λειτουργικά συστήματα και βάσεις δεδομένων τόσο στο server όσο και στο desktop.

[trd64]

το παραπάνω link είναι είδηση δεκαετίας, η SAP ειναι ίσως η μόνη εταιρία που υποστηρίζει ενεργά τόσα λειτουργικά συστήματα και βάσεις δεδομένων τόσο στο server όσο και στο desktop.

Το ξέρω ότι είναι δεκαετίας γι' αυτό το έβαλα.
Όλες οι σοβαρές εταιρείες που ξέρω έχουν υποστήριξη και για linux.

Τώρα αν οι δικοί μας δεν μπορούν να γράψουν 5 γραμμές κώδικα για linux είναι άλλο θέμα.

Όσοι αντιδρούν για το linux δεν πιστεύω ότι είναι ηλίθιοι. Απλά, αν κοπούν οι μίζες θα αρχίσουν να λένε τα πράγματα όπως έχουν.

[ludist]

Σε καποια πολη στη Γερμανια εχουν ως στοχο την πληρη μεταβαση στο open source.

Εχει κανεις το blog, να γελασουμε και λιγακι;

........Auto merged post: Gordito πρόσθεσε 1 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........

To βρηκα:

Watching the city of Munich fail to convert to Linux

Από επιλεκτική μνήμη πάμε και σε επιλεκτική ανάγνωση.

Ακτός από τα τρολ-ο-site υπάρχουν και άλλες πηγές.
"we realized that LiMux is no technical project, but a change management project, dealing with the fears and emotions of people. Technical challenges are solvable. Handling emotions and improving the readiness for changes is more difficult. We faced this in 2007 and improved a lot in 2008."

Δηλαδή, δεν υπάρχει ΤΕΧΝΙΚΟ πρόβλημα αλλά δεν το θέλουν (αν και δεν υπάρχει πρόβλημα) οι χρήστες. Νομίζω καταλαβαίνεις την διαφορά.

Πράγματι αστείο το τρολ-ο-site, χαριτωμένη εμπάθεια.

[anon]

Βασικά ο πρόεδρος του ΣΕΠΕ είπε κάτι σωστό αλλά είναι άσχετο με τα επιχειρήματά του:


Άσχετα του τι λογισμικό θα επιλεχθεί τελικά, πρέπει να εξασφαλιστεί το κράτος από κακούς επαγγελματίες. Αυτοί μπορούν να υπάρξουν και στο ανοιχτό και στο κλειστό λογισμικό και χωρίς ποινικές ρήτρες και σαφείς προδιαγραφές στα έργα θα οργιάσουν (για ακόμη μια φορά).

Δεν ειναι σωστό. Ειναι τελείως λάθος, αλλά είναι πολυ εύκολο όσοι δεν γνωρίζουν να πέφτουν πάνω στον λαικισμό της ξύλινης γλώσσας. Και για να γίνω πιο σαφής.

Και σήμερα αλλά και αύριο όλο το hardware θα συνεχίσει να πωλείται όπως σήμερα, με εγγυήσεις κλπ κλπ. Στο hardware δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε. Ειμαστε ΟΚ μέχρι εδω;

Πάρτε όποιο λογισμικό και διαβάστε EULA και λοιπές οδηγίες. Ε λοιπόν θα διαβάσετε ότι οι εταιρίες λογισμικού αποποιούνται κάθε ευθύνης περι απώλειας δεδομένων ή γενικά απώλειας χρημάτων απο την χρήση του λογισμικού. Για ποιές ρήτρες μιλάνε; Εχετε δεί πουθενά ρήτρες που πέραν της αξίας του λογισμικού να μπορείς να καταλογήσεις στην προμηθεύτρια εταιρία απώλειες εσόδων; Εγώ δεν έχω δεί πουθενά και μαλιστα σε μεγάλες επιχειρήσεις. Οι δε EULA της Microsoft αποποιούνται πάσης ευθύνης....

Οπότε για ποιές ρήτρες μιλάμε; Μάλλον για δημιουργία εντυπώσεων στους ανίδεους..

Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω πως το ανοιχτό λογισμικό στη κυβέρνηση μπορεί να επηρεάσει την Ελληνική αγορά πληροφορικής. Οι Έλληνες προγραμματιστές ούτε τα windows γράφουν, ούτε το ms office και την τελευταία φορά που κοίταξα δεν υπήρχε open source taxis. Η ανάγκη για Ελληνικές εξειδικευμένες εφαρμογές δεν θα μειωθεί.

Οι μεγάλες εταιρίες βασικά λειτουργούν ως εμπορικές επιχειρήσεις. Και αυτό γιατί αυτό το μοντέλο δίνει "αξία" στους πωλητές, με βασικό και κύριο πωλητή το "αφεντικό". Ειναι ένα μοντέλο που καταλαβαίνουν και μπορούν να λειτουργήσουν οι δικοί μας επιχειρηματίες, γιατί δίνει τεράστια υπεραξία στα αφεντικά. Το μοντέλο εταιριών υπηρεσιών σημαίνει γνώση καλή στο αντικείμενο για να μπορούν:
1. Να κοστολογούν σωστά τα διάφορα έργα
2. Να μπορούν να προσλαμβάνουν τους σωστούς ανθρώπους. Οποιοσδήποτε κουτσά - στραβά μπορεί να κανει τον πωλητη. Οποιοσδήποτε. Δεν μπορεί οποιοσδήποτε να γίνει αρχιτέκτονας λογισμικού ή manager ομάδων λογισμικού, sysadmin κλπ.
3. Ατομα με υψηλή τεχνογνωσία θα πρέπει να αμοίβονται καλύτερα απο τον τυχαίο πωλητη. Επειτα υπάρχει και το εξής θέμα. Ειναι εύκολο να συνδιάσεις αμοιβή με τον τζίρο που φαίρνει κάποιος πωλητής. Είναι δύσκολο να συνδιάσεις αμοιβή με το προσφερόμενο έργο κάποιου μηχανικού λογισμικού. Πολλές φορές μπορεί να μην έχει άμεση εμπλοκή με διάφορα έργα και να προσφέρει τα μάλλα με άλλους έμμεσους τρόπους.

Ολα τα παραπάνω είναι πράγματα που η συντριπτική πλειοψηφία των ελληνικών επιχειρήσεων πληροφορικής απεύχονται, προκειμένου να συνεχίσουν τον ήσυχο ύπνο τους και να συνεχίσουν τα αφεντικά και υψηλόβαθμα στελέχη να παίρνουν τις υψηλότατες αμοιβές και όχι να τα "μοιραστούν" με τις ντιβες sysadmins, dba, προγραμματιστες κλπ.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 9 λεπτά και 3 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Και για να συνεχίσω, μόνο με την χρήση του Open Office αντι του MS Office, το ελληνικο δημόσιο θα γλύτωνε εκατομύρια. Το λογισμικό αυτό ειναι δωρεάν και τρέχει ήδη και κάτω απο Windows. Και δεν έχει σημαντική διαφορά απο το MS Office. Γιατί να πληρώνουμε για κάτι που μπορούμε να έχουμε δωρεάν;

[ludist]

Μην αναφερθώ στους χρόνους μετάβασης!!

Να αναφερθείς. Είναι ενδιαφέρον.

Για παράδειγμα περιμένω τον αρμόδιο ενός τμήματος να αναβαθμίσει και να εγκαταστήσει σε 16 υπολογιστές 10 προγράμματα που θέλω. Να τον ρωτήσω κόστος και χρόνο ή θα με κοιτάξει στραβά;

Ανέφερα ήδη τί λειτουργικά συστήματα έχουν (ο ένας Windows 98). Να δώ μετάβαση Windows 98 > Vista να το απολαύσω σαν κόστος και σαν χρόνο.

Απ 'ότι φαίνεται θα γελάω με την ομοιογένεια των 2000 έως Vista (Widows 7 δεν είδα ακόμη) γυμνά χωρίς προγράμματα.

Ευτυχώς μερίμνησα με usb flash με τα προγραμματάκια μου. Χρόνος μετάβασης; Μηδενικός σε μητρική usb bootable.