Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[nfotis]

Ποσες μερες θελει η Αρχαιολογικη συνηθως?

Δύσκολο να απαντήσει κανείς, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες:
- μέγεθος και σημασία των ευρημάτων
- στελέχωση/επάνδρωση της αρμόδιας Εφορίας Αρχαιοτήτων (με άλλα λόγια, αν υπάρχει αρκετό προσωπικό να δουλευουν από πάνω όλη μέρα)
- πίεση από τους υπεύθυνους να δοθεί η ανάλογη προτεραιότητα.

Ενδεικτικό παράδειγμα: στον Άγιο Διονύσιο στον Πειραιά, όταν έκαναν ανακαίνιση το σταθμό ξήλωσαν τις παλιές διαλυμένες γραμμές και ανακάλυψαν τάφους(!) από κάτω, οι οποίοι έτεμναν και τον δρόμο έξω από τον σταθμό.
Τον δρόμο τον ξανασκεπάσανε σε μερικές μέρες (οι Έλληνες καίγονται για τον δρόμο βλέπετε..), τον σιδηρόδρομο (και τα έργα ανακαίνισης) τα μπλοκάρανε για ένα τρίμηνο (αν θυμάμαι σωστά).

Τα αρχαία στον Σ.Λαρίσης τα μελετούσανε για πάνω από εξάμηνο, κοντά χρόνο (και είχαν μπλοκάρει τα έργα στο νότιο μέρος του σταθμού προς τη Λένορμαν)

Η έκπληξη θα ήτανε να μην έβρισκαν αρχαία στο κέντρο της Αθήνας. Αν θυμάστε, η γραμμή Μοναστηράκι-Θησείο ανάμεσα στα αρχαία είναι, αν έλεγε κάποιος να φτιάξει μια νέα γραμμή μέσα από αρχαιολογικό χώρο, δεν θα τον αφήνανε ΠΟΤΕ των ΠΟΤΩΝ με τα σημερινά δεδομένα.

@ardi21: η γραμμή του ΗΣΑΠ είναι συνολικά 26 χιλιόμετρα περίπου.

Αν θυμάμαι σωστά, αυτό το τέρας που μας δείξανε τα παιδιά από το Youtube ανακαινίζει περίπου 5 χιλιόμετρα την ημέρα (βγάζει τους παλιούς στρωτήρες, αντικαθιστά το σκύρο με φρέσκο, αλλάζει ράγες με νέες, βάζει νέο σκύρο, κτλ.).

Αυτό θα ήταν τέλειο για να το αμολήσεις στις γραμμές του ΟΣΕ που κάνουν ανακαίνιση, αλλά το κόστος είναι τεράστιο (αν δεν κάνω λάθος, σε ολόκληρη τη Γερμανία ζήτημα είναι να υπάρχουν πάνω από 3-4, που έχουν δεκάδες χιλιάδες χιλιόμετρα δίκτυο)

Από ότι φαίνεται, η επέκταση από Κηφισιά για Ν.Ερυθραία (και Εθνική Οδό) παραπέμπεται στις καλένδες λόγω έλλειψης χρημάτων...

Ν.Φ.

[mach]

Από ότι φαίνεται, η επέκταση από Κηφισιά για Ν.Ερυθραία (και Εθνική Οδό) παραπέμπεται στις καλένδες λόγω έλλειψης χρημάτων...

Ν.Φ.

Αν αληθεύει αυτό, είναι πραγματικά άσχημο μαντάτο. Θα αποσυμπίεζε λίγο τον καθημερινό πλέον χαμό στη Κηφισίας.

[ardi21]

@nfotis

Η επεκταση του Μετρο προς Πειραια σε τι φαση βρισκεται?

Βλεπω απο το site οτι θα ξεκινησει εντος του 2011. Ξερεις κατι ποιο συγκεκριμενο? Ποσο θα διαρκεσει περιπου?

[ipo]

Δύσκολο να απαντήσει κανείς, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες:
- μέγεθος και σημασία των ευρημάτων
- στελέχωση/επάνδρωση της αρμόδιας Εφορίας Αρχαιοτήτων (με άλλα λόγια, αν υπάρχει αρκετό προσωπικό να δουλευουν από πάνω όλη μέρα)
- πίεση από τους υπεύθυνους να δοθεί η ανάλογη προτεραιότητα.

Ενδεικτικό παράδειγμα: στον Άγιο Διονύσιο στον Πειραιά, όταν έκαναν ανακαίνιση το σταθμό ξήλωσαν τις παλιές διαλυμένες γραμμές και ανακάλυψαν τάφους(!) από κάτω, οι οποίοι έτεμναν και τον δρόμο έξω από τον σταθμό.
Τον δρόμο τον ξανασκεπάσανε σε μερικές μέρες (οι Έλληνες καίγονται για τον δρόμο βλέπετε..), τον σιδηρόδρομο (και τα έργα ανακαίνισης) τα μπλοκάρανε για ένα τρίμηνο (αν θυμάμαι σωστά).

Τα αρχαία στον Σ.Λαρίσης τα μελετούσανε για πάνω από εξάμηνο, κοντά χρόνο (και είχαν μπλοκάρει τα έργα στο νότιο μέρος του σταθμού προς τη Λένορμαν)

Η έκπληξη θα ήτανε να μην έβρισκαν αρχαία στο κέντρο της Αθήνας. Αν θυμάστε, η γραμμή Μοναστηράκι-Θησείο ανάμεσα στα αρχαία είναι, αν έλεγε κάποιος να φτιάξει μια νέα γραμμή μέσα από αρχαιολογικό χώρο, δεν θα τον αφήνανε ΠΟΤΕ των ΠΟΤΩΝ με τα σημερινά δεδομένα.

@ardi21: η γραμμή του ΗΣΑΠ είναι συνολικά 26 χιλιόμετρα περίπου.

Αν θυμάμαι σωστά, αυτό το τέρας που μας δείξανε τα παιδιά από το Youtube ανακαινίζει περίπου 5 χιλιόμετρα την ημέρα (βγάζει τους παλιούς στρωτήρες, αντικαθιστά το σκύρο με φρέσκο, αλλάζει ράγες με νέες, βάζει νέο σκύρο, κτλ.).

Αυτό θα ήταν τέλειο για να το αμολήσεις στις γραμμές του ΟΣΕ που κάνουν ανακαίνιση, αλλά το κόστος είναι τεράστιο (αν δεν κάνω λάθος, σε ολόκληρη τη Γερμανία ζήτημα είναι να υπάρχουν πάνω από 3-4, που έχουν δεκάδες χιλιάδες χιλιόμετρα δίκτυο)

Από ότι φαίνεται, η επέκταση από Κηφισιά για Ν.Ερυθραία (και Εθνική Οδό) παραπέμπεται στις καλένδες λόγω έλλειψης χρημάτων...

Ν.Φ.

Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.

Κρίμα για την αναβολή της επέκτασης του ηλεκτρικού προς τα βόρεια.

[nfotis]

@ardi21:
Από ότι έχω καταλάβει, οι περισσότερες επεκτάσεις του Μετρό είναι μπλοκαρισμένες λόγω Siemens.
Ήρθαν και οι διάφορες περικοπές και η γενική στάση πληρωμών προς εργολάβους από το κράτος, κι έδεσε το πράγμα.

Ειδικά για τον Πειραιά, κάποιες ομάδες ήταν κάθετα αντίθετες στην επέκταση του τραμ (δεν κατάλαβα το γιατί, μάλλον κάποιοι δεν θα βρίσκουν να παρκάρουνε), και είχαν κάνει κανονικό πόλεμο τη τελευταία διετία.

Το Μετρό τώρα είναι να φτάσει Αιγάλεω, η στροφή προς τον Πειραιά δεν ξέρω πότε θα αρχίσει να κατασκευάζεται (ήταν και οι αξιότιμοι μητροπολίτες που αρνήθηκαν στάση στο Γηροκομείο - σας θυμίζει κάτι αυτό; )

Εδώ είναι η πιό πρόσφατη ανακοίνωση του Υπουργείου Υποδομών (26 Νοεμβρίου):

Εξασφαλισμένοι οι πόροι
ΥπΥΜεΔ: Προχωρούν μετρό και τραμ προς Πειραιά
Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ Παρασκευή, 26 Νοεμβρίου 2010 07:00

Οι επεκτάσεις του μετρό και του τραμ προς τον Πειραιά θα προχωρήσουν, διαβεβαιώνει το υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, με ανακοίνωσή του, γιατί, όπως διευκρινίζει, πρόκειται για ώριμα έργα, με εξασφαλισμένους πόρους, και δεν υπάρχει σκέψη για μεταφορά των πιστώσεων σε άλλες περιοχές της Αθήνας.

Με αυτό το δεδομένο, ζητεί να σταματήσουν οι φωνές αμφισβήτησης και οι προσκλήσεις σε παμπειραϊκή συστράτευση και ξεσηκωμό, προς όφελος μικροκομματικών -και μόνο- σκοπών και ισχυρίζεται ότι οι καθυστερήσεις που παρατηρούνται είναι φυσιολογικές, από τη στιγμή που υπάρχουν ενστάσεις.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με το υπουργείο, το έργο επέκτασης του μετρό στον Πειραιά έχει ενταχθεί για χρηματοδότηση στο ΕΣΠΑ/ΕΠ-ΕΠ (Ενίσχυση Προσπελασιμότητας) με το υπ' αριθμ. ΕΥΔ/ΕΠ-ΕΠ οικ. 9534/24.12.2009, με εγκεκριμένο συγχρηματοδοτούμενο προϋπολογισμό 534,8 εκατ. ευρώ, ενώ υπάρχει συμπληρωματικά εγκεκριμένη πίστωση από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων ύψους 400 εκατ. ευρώ.

Η καθυστέρηση, που έχει σημειωθεί στη διαδικασία του διαγωνισμού, οφείλεται σε προσφυγές που διερευνώνται από τα αρμόδια κοινοτικά όργανα (DG-Markt) και αναμένεται σύντομα να λυθεί το πρόβλημα και να προχωρήσει η β' φάση κατάθεσης των οικονομικών προσφορών και η ολοκλήρωση του διαγωνισμού αναμένεται τον Ιούνιο του 2011, με την υπογραφή της σύμβασης.

Οσον αφορά στο έργο επέκτασης του τραμ προς Πειραιά, έχει ενταχθεί για χρηματοδότηση στο ΕΣΠΑ/ΠΕΠ Αττικής με το υπ' αρ. ΕΔΑΜ 961/Φ.53.91/23.4.2010, με εγκεκριμένο προϋπολογισμό 127.650 εκατ. ευρώ.

Μετά την κατακύρωση του διαγωνισμού, προέκυψαν καθυστερήσεις στην υπογραφή της σχετικής σύμβασης, λόγω ασφαλιστικών μέτρων που κατατέθηκαν από άλλους συμμετέχοντες κατά της απόφασης κατακύρωσης και σχετικής καταγγελίας προς την Ε.Ε., οι οποίες, αφού διερευνηθούν, θα προχωρήσει ο διαγωνισμός και, το Δεκέμβριο του 2011, θα αρχίσει η κατασκευή του έργου.

@mach, ipo:
Δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα συγκεκριμένο, πέρα από ότι κάποιες μελέτες της επέκτασης ήταν με λάθος παραδοχές και ακυρώθηκαν.

Το γεγονός ότι ο ΗΣΑΠ κάνει ανακαίνιση τη γραμμή βορείως του ΚΑΤ μάλλον αποτελεί σιωπηρή παραδοχή ότι θα κάνουμε πολλά χρόνια ακόμα για να ξαναδούμε γραμμές βορειότερα της Κηφισιάς (παλιά υπήρχε τραίνο που προχωρούσε μέχρι τον Διόνυσο)

Αν ήταν να προχωρήσει η επέκταση, θα αρχίζανε υποθέτω να κατεβάζουν σταδιακά το ύψος της γραμμής μετά το ΚΑΤ για να προχωρήσει υπόγεια προς Ν.Ερυθραία.

Από ότι κατάλαβα, την επέκταση προς Ν.Ερυθραία και Άγιο Στέφανο την είχαν πολεμήσει πολλοί κάτοικοι, οι οποίοι προτιμάνε να κυκλοφορούνε με τα SUV τους και δεν θέλουν τραίνο μέσα στο δάσος.

Οπότε ίσως τα παιδιά τους να είναι τυχερά και να αποκτήσουν μέσο σταθερής τροχιάς. Αυτοί είναι χαμένοι από χέρι.

Ν.Φ.

[hammer21]

@ardi21: η γραμμή του ΗΣΑΠ είναι συνολικά 26 χιλιόμετρα περίπου.

Μονο τοσο??Εχω την εντυπωση οτι ειναι παραπανω.

Από ότι κατάλαβα, την επέκταση προς Ν.Ερυθραία και Άγιο Στέφανο την είχαν πολεμήσει πολλοί κάτοικοι, οι οποίοι προτιμάνε να κυκλοφορούνε με τα SUV τους και δεν θέλουν τραίνο μέσα στο δάσος.

Εγω δεν τους κακολογω.Η (οποια)ασφαλεια της περιοχης οφειλεται σε μεγαλο βαθμο και στο οτι ειναι δυσπροσιτη και "ερημη".Αν πηγαινει το τραινο εκει ισως χαθουν οι παραπανω ιδιοτητες.Για να μην παρεξηγηθω δεν εχω καμια σχεση με την περιοχη, απλα οι περισσοτεροι το ιδιο θα κανανε.Το κακο δεν ειναι ιδιαιτερα μεγαλο δεδομενου οτι οι οποιες εταιρειες στην περιοχη ειναι μετρημενες στα δαχτυλα.

[WAntilles]

Από ότι κατάλαβα, την επέκταση προς Ν.Ερυθραία και Άγιο Στέφανο την είχαν πολεμήσει πολλοί κάτοικοι, οι οποίοι προτιμάνε να κυκλοφορούνε με τα SUV τους και δεν θέλουν τραίνο μέσα στο δάσος.

Κλασικά.

Εν τω μεταξύ, είναι ακριβώς εκείνοι οι ίδιοι, που αφού έκαψαν με εμπρησμούς κομμάτια του δάσους εκεί πάνω, τα τελευταία 30 χρόνια, έχουν χτίσει καραπαράνομες βίλες σε δασική έκταση.

Μην ξεχνάμε ότι με τον τελευταίο - και πολύ σωστό - νόμο Μπιρμπίλη, έχουμε πλέον δασικούς χάρτες και δασολόγιο.

[nfotis]

Μονο τοσο??Εχω την εντυπωση οτι ειναι παραπανω.

Τόσο είναι, αν θέλεις περπάτα δίπλα στη γραμμή από Κηφισιά μέχρι Άνω Πατήσια. Θα σου πάρει περίπου 2.5 ώρες χαλαρό περπάτημα, και θα έχεις φτάσει σχεδόν στη μέση.
Κλασική βόλτα για μένα για φωτογράφηση τραίνων.

Εγω δεν τους κακολογω.Η (οποια)ασφαλεια της περιοχης οφειλεται σε μεγαλο βαθμο και στο οτι ειναι δυσπροσιτη και "ερημη".

Εγώ θα διαφωνήσω.
Τέτοια μέρη προσφέρονται για πιό βίαια εγκλήματα, κατά τη γνώμη μου (έχεις διαβάσει ιστορίες για φόνους και διαρρήξεις σε απόμερα μέρη; )

Αν πηγαινει το τραινο εκει ισως χαθουν οι παραπανω ιδιοτητες.Για να μην παρεξηγηθω δεν εχω καμια σχεση με την περιοχη, απλα οι περισσοτεροι το ιδιο θα κανανε.Το κακο δεν ειναι ιδιαιτερα μεγαλο δεδομενου οτι οι οποιες εταιρειες στην περιοχη ειναι μετρημενες στα δαχτυλα.

Από πότε το τραίνο πάει για τις εταιρείες κάπου;
Υπάρχουν και οι κάτοικοι (μου λές ότι θα φτιάξεις σιδηρόδρομο για 3 δρομολόγια τη μέρα, όσα είναι οι βάρδιες; )

Συνήθως, το τραίνο πηγαίνει κατόπιν εορτής σε μια περιοχή, αφού έχουν ήδη καταπατηθεί τα πάντα.
Αυτό συνεπάγεται υπόγεια κατασκευή (= mucho dineros).

Αν όμως το φτιάξεις επιφανειακά ως προαστιακό σιδηρόδρομο (όπως έγιναν οι επεκτάσεις του ΗΣΑΠ από τη Ν.Ιωνία προς τη Κηφισιά μεταπολεμικά), μπορείς να κοντρολάρεις σε ένα βαθμό την ανάπτυξη μιας περιοχής γύρω από τον άξονα του τραίνου.
Και έτσι μπορείς να συγκρατήσεις το κόστος (είναι ΠΟΛΥ χαμηλότερο αν το κάνεις επιφανειακά στυλ ΗΣΑΠ)

Το σημερινό Μαρούσι και το ΚΑΤ π.χ. απλά δεν υπήρχαν όπως τα ξέρουμε σήμερα όταν φτιάχτηκε η υπέργεια τσιμεντένια διάβαση στη δεκαετία του 1950.

Αν τώρα οι (ψηφοφόροι) κάτοικοι βορείως Ν.Ερυθραίας σαμποτάρουν την επέκταση του ΗΣΑΠ, αυτοί θα φέρουν το βάρος για την οποιαδήποτε άναρχη επέκταση αργότερα.

Για κάτι τέτοιους τύπους έχει φτιαχτεί ο όρος NIMBY:
http://en.wikipedia.org/wiki/NIMBY

Δείτε και πόσο στοίχισε στη Μαδρίτη η γιγάντια επέκταση του Μετρό τους, στο άρθρο που παραθέτω, κάντε τις συγκρίσεις με το κόστος του δικού μας Μετρό κι αναστενάξτε:
http://www.tunnelbuilder.com/metrosu...2pdf/page2.pdf

Ιδού και στοιχεία από το Μετρό το 2005:
http://img525.imageshack.us/img525/7099/ametro.jpg

@Wantilles:
Υπάρχει μια ΜΕΓΑΛΗ απόσταση από τη νομοθέτηση δασικών χαρτών κτλ. μέχρι την υλοποίηση και χρήση τους...

Ν.Φ.

[hammer21]

Εγώ θα διαφωνήσω.
Τέτοια μέρη προσφέρονται για πιό βίαια εγκλήματα, κατά τη γνώμη μου (έχεις διαβάσει ιστορίες για φόνους και διαρρήξεις σε απόμερα μέρη; )

Καλα και στα Πατησια που μενω πεφτουν πυροβολισμοι στο δρομο...απλα εκει ειναι λιγο απομακρυσμενα και λογικα ο ληστης θα προτιμησει πχ το Μαρουσι που και σχετικα κοντα στο κεντρο ειναι και μπορει να φυγει με εξισου μεγαλη λεια.Στην Ν.Ερυθραια τους ξερεις ολους, οποτε μια αγνωστη φατσα στιγματιζεται.Τεσπα ειμαστε offtopic

Από πότε το τραίνο πάει για τις εταιρείες κάπου;
Υπάρχουν και οι κάτοικοι (μου λές ότι θα φτιάξεις σιδηρόδρομο για 3 δρομολόγια τη μέρα, όσα είναι οι βάρδιες; )

Δεν εννοω αυτο.Εννοω οτι αφου η ζωη των μη-κατοικων δεν επηρεαζεται ιδιαιτερα κυριως λογω απουσιας γραφειων δικο τους προβλημα και μικρο το κακο για εμας τους υπολοιπους.

Αν τώρα οι (ψηφοφόροι) κάτοικοι βορείως Ν.Ερυθραίας σαμποτάρουν την επέκταση του ΗΣΑΠ, αυτοί θα φέρουν το βάρος για την οποιαδήποτε άναρχη επέκταση αργότερα.

Δεν το πιανω αυτο...μπορεις να εξηγησεις λιγο περισσοτερο?Γιατι αναρχη?

[nfotis]

Δεν εννοω αυτο.Εννοω οτι αφου η ζωη των μη-κατοικων δεν επηρεαζεται ιδιαιτερα κυριως λογω απουσιας γραφειων δικο τους προβλημα και μικρο το κακο για εμας τους υπολοιπους.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Όταν τα παιδιά τους εθίζονται στα SUV και τη μη χρήση συγκοινωνίας, κάνουν αργότερα κακό και σε εμάς, όχι μόνο στον εαυτό τους.

Από ότι έχω καταλάβει, θεωρούνε εκεί οι περισσότεροι ότι το τραίνο είναι μπας κλας και για τη πλέμπα, και δεν θέλουν να περνάει από τα μέρη τους για να μη 'μολυνθούνε' από τους πληβείους.
Αλλά πάνε μετά στο Gstaad με το τραίνο και τα χιονοπέδιλα στο ράφι και καμαρώνουνε κιόλας...

Και σε τελική ανάλυση, γιατί δεν δικαιούνται και τα Β.Προάστια συγκοινωνία της προκοπής;
Δεν είναι ένα είδος αντίστροφου ρατσισμού και αυτοεπληρούμενης προφητείας 'οι πλούσιοι δεν παίρνουν συγκοινωνία';

Όταν στέλνεις ένα λεωφορείο την ώρα, αυτό δεν είναι επαρκής συγκοινωνία
(είναι και τόσο αραιά όλα αυτά τα μέρη γμτ, δεν είναι εύκολο να παράσχεις συγκοινωνία της προκοπής)

Δεν το πιανω αυτο...μπορεις να εξηγησεις λιγο περισσοτερο?Γιατι αναρχη?

OK, ας πάρουμε τα Μεσόγεια όπου άρχισε η μεγάλη έξοδος (και η νέα φούσκα ακινήτων, αλλά αυτό είναι άλλο έργο) πριν κάτι λιγότερο από δεκαετία.

Ας υποθέσουμε ότι δεν έχει οριστεί μια Αττική Οδός ή ένας σιδηρόδρομος.
Που θα χτίσει ο κόσμος; Που θα φτιαχτούνε υποδομές; Θα τρέχουν να περνάνε σωληνώσεις άρον-άρον εκ των υστέρων;

Αν δεν έχεις κάποιες βασικές υποδομές (συγκοινωνιακοί άξονες, σιδηρόδρομοι και σταθμοί, αποχετεύσεις, κτλ.), πως θα ομαδοποιήσεις τον κόσμο ώστε να πετύχεις το καλύτερο αποτέλεσμα;
(η επιστήμη που προσχεδιάζεις οικισμούς και πόλεις λέγεται urban planning)

Αν λοιπόν σε μια περιοχή όπως τα Μεσόγεια γίνει το 'μπάτε σκύλοι αλέστε', οι υποδομές θα φτιαχτούν εκ των υστέρων, θα κοστίσουν πολύ περισσότερο και θα είναι λιγότερο αποτελεσματικές. Δεν μπορείς να έχεις συγκοινωνίες σαν της Αθήνας αν δεν έχεις πυκνότητα πληθυσμού σαν την Αθήνα.

Πάρε τώρα τα Β.Προάστια (από Ν.Ερυθραία και πάνω).
Οι οικιστικές πιέσεις (προς το παρόν) εκτονώνονται στα Μεσόγεια, αλλά από Κηφισιά και πάνω βλέπεις ότι οι υποδομές (Κηφισίας, απουσία ΗΣΑΠ, κτλ.) 'στραγγαλίζουν' τη περιοχή.

Και το κόστος να τις βελτιώσεις εκ των υστέρων είναι πολύ ψηλότερο
(απαλλοτριώσεις για διεύρυνση της Κηφισίας, υπόγεια γραμμή ΗΣΑΠ επειδή καταπατήθηκε ο παλιός διάδρομος του τραίνου προς Διόνυσο, κτλ.)

Τώρα, αν 'κουμπώσεις' τη γραμμή του ΟΣΕ/Προαστιακός στον Άγιο Στέφανο με τον ΗΣΑΠ και τη διασυνδέσεις μέχρι Νερατζιώτισσα, προσφέρεις τη δυνατότητα σε κάποιον να μένει π.χ. Ν.Ερυθραία ή Εκάλη και να μπορεί να πάει και νότια (προς το Κέντρο) και βόρεια (να φτάσει μέχρι Χαλκίδα ή Θεσσαλονίκη).

Και μπορείς να δημιουργήσεις οικισμούς υψηλότερης πυκνότητας τριγύρω από τους μελλοντικούς σταθμούς του ΗΣΑΠ (ξέρω πως αυτό είναι ανεπιθύμητο από τους τωρινούς κατοίκους, αλλά κάποια στιγμή θα γίνει - και καλύτερα να γίνει οργανωμένα σε 10 χρόνια παρά 'χύμα στο κύμα' σε 20)

Ν.Φ.

[ipo]

Και το κόστος να τις βελτιώσεις εκ των υστέρων είναι πολύ ψηλότερο (απαλλοτριώσεις για διεύρυνση της Κηφισίας, υπόγεια γραμμή ΗΣΑΠ επειδή καταπατήθηκε ο παλιός διάδρομος του τραίνου προς Διόνυσο, κτλ.)

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%...AF%CE%BF%CF%85

[WAntilles]

Όταν τα παιδιά τους εθίζονται στα SUV και τη μη χρήση συγκοινωνίας, κάνουν αργότερα κακό και σε εμάς, όχι μόνο στον εαυτό τους.

Από ότι έχω καταλάβει, θεωρούνε εκεί οι περισσότεροι ότι το τραίνο είναι μπας κλας και για τη πλέμπα, και δεν θέλουν να περνάει από τα μέρη τους για να μη 'μολυνθούνε' από τους πληβείους.
Αλλά πάνε μετά στο Gstaad με το τραίνο και τα χιονοπέδιλα στο ράφι και καμαρώνουνε κιόλας...

Άριστα τα λέει ο ΝΦότις.

[flamelab]

Τι Κηφισιές και Ν.Ερυθραίες μου λετε τωρα , φερτε Μετρό στην Κυψέλη να ξεμπουκώσουμε, που το πιο κοντινό τραίνο εδώ ειναι ο ηλεκτρικός (Άνω Πατήσια [μεγαλη απόσταση], Αγ. Ελευθέριος [μεγάλη απόσταση], Αγ. Νικόλαος+Κατω Πατήσια+Αττικη [μέτρια προς μεγάλη απόσταση], Βικτώρια [μεγάλη απόσταση]), ενώ θα'πρεπε να'χουμε ένα ή δυο σταθμούς σε (μέτρια προς) κοντινή απόσταση.

a.k.a γραμμή 4, και γρήγορα περικαλώ

Η κατασταση δε τωρα με την Αττικη... τερματικό σταθμό ειναι παραπανω από τραγικη. Εχουμε και το Μετρό που τελευταία έχει ανεξήγητες καθυστερήσεις (πχ το νορμαλ ειναι 3 λεπτα αναμονής και τελευταία βλεπω από 6 έως και 13 λεπτά αναμονή).

Ή που για να πας πχ Θησειο ή Μοναστηρακι, εαν μενεις πχ κοντα στα Ανω πατησια, πρεπει να αλλαξεις 4 τραινα για να φτασεις.

[nfotis]

Τι Κηφισιές και Ν.Ερυθραίες μου λετε τωρα , φερτε Μετρό στην Κυψέλη να ξεμπουκώσουμε, που το πιο κοντινό τραίνο εδώ ειναι ο ηλεκτρικός
....
a.k.a γραμμή 4, και γρήγορα περικαλώ

No money, no honey φίλε... ή όπως λέει και ο LOVEρδος, 'δεν υπάρχει σάλιο'

Τότε που οι υποδομές μπορούσαν να φτιαχτούν φτηνά (επιφανειακό μετρό/ΗΣΑΠ) δεν τις φτιάξανε, τώρα θα τις πληρώσουμε πανάκριβα.

Διάβασε τα κόστη για Μαδρίτη στο άρθρο επάνω, σύγκρινε με το κόστος του δικού μας Μετρό, και θα καταλάβεις γιατί οι Ισπανοί σχεδιάσανε-κατασκευάσανε-παραδώσανε 40 χιλιόμετρα μετρό σε μια τριετία, με τα τραίνα μέσα στη τιμή κι εμείς ακόμα δεν έχουμε κάνει ούτε ένα χιλιόμετρο από τα 26 που σχεδιάζουν για τη γραμμή 4.

Ή που για να πας πχ Θησειο ή Μοναστηρακι, εαν μενεις πχ κοντα στα Ανω πατησια, πρεπει να αλλαξεις 4 τραινα για να φτασεις.

Για Μοναστηράκι βγαίνεις με 3 τραίνα (αλλάζεις Αττική και Σύνταγμα), για πιό πέρα...
Αλλά θέλω να ελπίζω ότι θα τελειώσει γρήγορα κι αυτό το αγγούρι.

Θυμάμαι βέβαια μια φορά που είχα τον πατέρα μου στο Ευαγγελισμό, και είχε έρθει μια κοπέλα για να δει τον δικό της, και μιλάγαμε για το (ακόμα νέο) Μετρό, κι έλεγε αυτή με ύφος απαξιωτικό 'σιγά μη μπω στο Μετρό με τους άλλους που βρωμάνε'...

Τώρα να δω πως θα κυκλοφορεί με το αμαξάκι της στην Αθήνα... τέτοια μυαλά έχουν ακόμα αρκετοί μυγιάγγιχτοι
(ΟΚ, το να είναι δίπλα σου κάποιος που έχει φάει τζατζίκι, έχει καπνίσει κι έχει πιεί κρασί προξενεί λιποθυμικά φαινόμενα σε ακτίνα 20 μέτρων... αλλά δεν συμβαίνει και κάθε μέρα, ούτε είναι το πρωϊ που πάει δουλειά ο κόσμος)

Ν.Φ.

[arial]

΄Η για να πας Πειραια απο την περιοχη μου, πρεπει να αλλαξεις 2 γραμμες μετρο και μετα ηλεκτρικο.