Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[PopManiac]

Κι η απόφαση? Ακόμα τρίβουν στο Βιλαμπάχο?

Δεν γνωρίζω και στην τελική το θέμα μας δεν είναι αυτό. Ούτε είναι για το αν πρέπει να γίνονται έλεγχοι (προφανώς) αλλά πώς και από ποιους και με ποιον τρόπο. Ανέφερα και προσωπικά την εμπειρία μου στο Βέλγιο πιο πίσω και γενικά το συζητούμε

[ThReSh]

Δεν γνωρίζω και στην τελική το θέμα μας δεν είναι αυτό. Ούτε είναι για το αν πρέπει να γίνονται έλεγχοι (προφανώς) αλλά πώς και από ποιους και με ποιον τρόπο. Ανέφερα και προσωπικά την εμπειρία μου στο Βέλγιο πιο πίσω και γενικά το συζητούμε

Αν δεν καταδικάστηκε όπως καταλαβαίνεις δεν μιλάμε καν για ανθρωποκτονία, πόσο μάλλον για δολοφονία...

[PopManiac]

Αν δεν καταδικάστηκε όπως καταλαβαίνεις δεν μιλάμε καν για ανθρωποκτονία, πόσο μάλλον για δολοφονία...

Ναι, ΟΚ λοιπόν, αν θέλεις να συνεχιστεί η συζήτηση περί ανθρωποκτονίας, δολοφονίας, κοκ τότε ανέτως ας περιμένεις μέχρι την απόφαση για να τοποθετηθείς. Το θέμα εδώ όμως αφορούσε άλλο και εκεί μπήκαν και οι έννοιες αυτές. Και αφορά στο ότι όπως έγινε έλεγχος προκλήθηκε ένας θάνατος. Κάτι πήγε στραβά εδώ από το ίδιο το σύστημα και τους ανθρώπους που διεξάγουν τους έλεγχους αυτούς επειδή δεν γίνεται να λέμε ότι φταίει το θύμα.

Και μάλλον αντί να αλλάξει το σύστημα (και οι άνθρωποι με την έννοια της εκπαίδευσης κοκ) έχουν σταματήσει ή περιοριστεί οι έλεγχοι.

[ThReSh]

Συμφωνώ σε αυτά μαζί σου, οπότε δεν έχω κάτι παραπάνω να γράψω.

[sdikr]

Ναι, ΟΚ λοιπόν, αν θέλεις να συνεχιστεί η συζήτηση περί ανθρωποκτονίας, δολοφονίας, κοκ τότε ανέτως ας περιμένεις μέχρι την απόφαση για να τοποθετηθείς. Το θέμα εδώ όμως αφορούσε άλλο και εκεί μπήκαν και οι έννοιες αυτές. Και αφορά στο ότι όπως έγινε έλεγχος προκλήθηκε ένας θάνατος. Κάτι πήγε στραβά εδώ από το ίδιο το σύστημα και τους ανθρώπους που διεξάγουν τους έλεγχους αυτούς επειδή δεν γίνεται να λέμε ότι φταίει το θύμα.

Και μάλλον αντί να αλλάξει το σύστημα (και οι άνθρωποι με την έννοια της εκπαίδευσης κοκ) έχουν σταματήσει ή περιοριστεί οι έλεγχοι.

Αν υπήρχε αστυνομικός μαζί με τους ελεγκτές και αυτός που δεν είχε κόψει εισιτήριο έτρεχε να ξεφύγει και είχαμε κάτι παρόμοιο τι θα ήταν.
Να κλείνουνε παράθυρα και πόρτες πριν ξεκινήσουν τον έλεγχο;

Πραγματικά πως μπορούν να αποκλείσουν το οτι κάποιοι δεν θα τρέξουν να ξεφύγουν;

[Zus]

Έλεγχος μόνο στην είσοδο και όχι εν κινηση.

Αν δεν έχουν όλοι εισιτήριο και μπαίνουν μέσα, ο οδηγός να ανάβει αλαρμ, να καλεί την αστυνομία και να μην συνεχίζει το δρομολόγιο.

[sdikr]

Έλεγχος μόνο στην είσοδο και όχι εν κινηση.

Αν δεν έχουν όλοι εισιτήριο και μπαίνουν μέσα, ο οδηγός να ανάβει αλαρμ, να καλεί την αστυνομία και να μην συνεχίζει το δρομολόγιο.

Θα πρέπει να σταματάνε όμως σε σημείο που δεν έχει κίνηση ή να σταματάνε και την κίνηση, γιατί μπορεί να είναι σταματημένο στην άκρη του δρόμου, αλλά αν πηδήξει κάποιος εκείνη την στιγμή περνάει κάποιος τρελαμένος με το αμάξι τι γίνεται; γιατί σίγουρα δεν θα μείνει αφού δεν μπορεί να του το ζητήσει ο οδηγός ή κάποιος απλός ελεγκτής.
Μετά στους σταθμούς του Μετρό τι κάνουμε; τα σταματάμε όλα; κόβουμε και το ρεύμα στις ράγες, μαζί και τις κυλιόμενες;


Ααα ναι, θυμήθηκα τις οδηγίες, δεν έχει δικαίωμα κανένας να βάλει αλάρμ και να κλείσει τις πόρτες, εκείνη την στιγμή καλείς την αστυνομία ότι σε κρατάνε παρα την θέληση σου.
Οπότε δεν μπορεί να κάνει ο οδηγός αυτό που λες πιο πάνω.

[Zus]

Δεν θα κλείσει καμία πόρτα. Αν δεν βγει ο τζαμπατζης μόνος, ή δεν πληρώσει δεν συνεχίζεται το δρομολόγιο.

[sdikr]

Δεν θα κλείσει καμία πόρτα. Αν δεν βγει ο τζαμπατζης μόνος, ή δεν πληρώσει δεν συνεχίζεται το δρομολόγιο.

Θα κάνουν το ίδιο και τα απο πίσω λεωφορεία που δεν θα μπορούν να σταματήσουν στην στάση;
Στο Μετρό τι γίνεται; σταματάνε οι συρμοί;

Γιατί κακά τα ψέματα, αστυνομία να έρθει μέσα σε 5 λεπτά δύσκολο.
Οι υπόλοιποι επιβάτες τι κάνουνε;

[PopManiac]

Σπύρο, βλέπω το χάπι αντιλογίας έχει ενεργήσει για τα καλά πάλι. Να σταματήσει το λεωφορείο να γίνουν έλεγχοι από μία πόρτα ή να κλείσουν τις πόρτες και να μην ανοίγουν όσο γίνεται έλεγχος. Ή να είναι 4 άτομα με 2 και 2.

Υπάρχουν τρόποι αν επιλέξει κανείς την ασφάλεια εκτός και αν θέλεις να ανακαλύψουμε και τον τροχό απόψε.

[sdikr]

Σπύρο, βλέπω το χάπι αντιλογίας έχει ενεργήσει για τα καλά πάλι. Να σταματήσει το λεωφορείο να γίνουν έλεγχοι από μία πόρτα ή να κλείσουν τις πόρτες και να μην ανοίγουν όσο γίνεται έλεγχος. Ή να είναι 4 άτομα με 2 και 2.

Υπάρχουν τρόποι αν επιλέξει κανείς την ασφάλεια εκτός και αν θέλεις να ανακαλύψουμε και τον τροχό απόψε.

Αν το πήρες το χάπι και σε έπιασε δεν φταίω εγώ.


Δεν μπορούν να κλείσουν πόρτες, υπάρχουν μάλιστα και οδηγίες για αυτό, πάλι μπορεί κάποιος να θελήσει να φύγει με την βία.
Δεν μπορεί να είναι σταματημένο στην στάση ενα λεωφορείο, ειδικά εν ώρα αιχμής, δεν είναι μόνο του στο δρομολόγιο.
Τα ίδια ισχύουν και για τους συρμούς του Μετρό.

Τι διαφορά θα κάνει το να είναι 4 άτομα; θα σταματήσει κάποιον απο το να προσπαθήσει να ξεφύγει;

[Zus]

Η τέλεια λύση δεν υπάρχει πουθενά. Μόνο σε έναν ιδανικό κόσμο και μία ιδανική κοινωνία. Απλά μία ιδέα ρίχνω, δεν παίρνω εγώ τις αποφάσεις και θέλω να πιστεύω, ότι υπάρχουν κάπου εκεί έξω κάποιοι υπεύθυνοι με καλύτερες προτάσεις από την δική μου.

Το μόνο δεδομένο είναι ότι, το παλιό σύστημα δεν γίνεται και δεν πρέπει να συνεχιστεί. Είχαμε ήδη έναν νεκρό έφηβο λόγω της τσαπατσουλιάς, με τον κάθε απίθανο, που ήθελε εξτραδάκια και φορούσε ένα σήμα ΟΑΣΑ παίζοτας τον ελεγκτή. Άλλωστε για αυτό οι έλεγχοι είναι εντελώς απίθανοι σε λεωφορεία, εκτός μόνο, από ειδικές πριπτώσεις όπως εκείνα του αεροδρομίου. Θα ήταν ηλίθιο να επιμείνουν σε αυτές τις τακτικές και ελπίζω οι αντιδράσεις στο παρών να είναι είτε λόγω τρολαρίσματος είτε λόγω πολτικών πεποιθήσεων.

Εάν ο έλεγχος κατά την είσοδο, από τον οδηγό είναι αυστηρότατος, το όλο πράγμα μπορεί να δουλέψει σωστά. Γλιτώνουμε το άνοιγμα της πόρτας όσο το λεωφορείο είναι εν κινήση και καταπολεμάτε η λαθρεπιβίβαση. Οι περιπτώσεις που θα έχουμε καθυστερήσεις δρομολογίων, λόγω ψευτομαγκιάς κάποιου επιβάτη που θέλει να περάσει τζάμπα θα είναι στην αρχή, πολλές. Με το πέρασμα του χρόνου, το πράγμα θα στρώσει από μόνο του. Οι περιπτώσεις που ο τζαμπατζής θα πεισμώνει και θα μένει στο λεωφορείο χωρίς εισιτήριο, μέχρι να έρθει η αστυνομία θα είναι η απόλυτη εξαίρεση.

Έλεγχος εισιτηρίων μόνο σε σταματημένο όχημα όταν μιλάμε για επίγεια συγκοινωνία και μόνο σε αποβάθρες όταν μιλάμε για υπόγεια. Οτιδήποτε άλλο είναι επικίνδυνο και θα μιλάμε ξανά για δολοφονία, όταν θα συμβεί το κακό, γιατί θα συμβεί.

[Zer0c00L]

Η τέλεια λύση δεν υπάρχει πουθενά. Μόνο σε έναν ιδανικό κόσμο και μία ιδανική κοινωνία. Απλά μία ιδέα ρίχνω, δεν παίρνω εγώ τις αποφάσεις και θέλω να πιστεύω, ότι υπάρχουν κάπου εκεί έξω κάποιοι υπεύθυνοι με καλύτερες προτάσεις από την δική μου.

Το μόνο δεδομένο είναι ότι, το παλιό σύστημα δεν γίνεται και δεν πρέπει να συνεχιστεί. Είχαμε ήδη έναν νεκρό έφηβο λόγω της τσαπατσουλιάς, με τον κάθε απίθανο, που ήθελε εξτραδάκια και φορούσε ένα σήμα ΟΑΣΑ παίζοτας τον ελεγκτή. Άλλωστε για αυτό οι έλεγχοι είναι εντελώς απίθανοι σε λεωφορεία, εκτός μόνο, από ειδικές πριπτώσεις όπως εκείνα του αεροδρομίου. Θα ήταν ηλίθιο να επιμείνουν σε αυτές τις τακτικές και ελπίζω οι αντιδράσεις στο παρών να είναι είτε λόγω τρολαρίσματος είτε λόγω πολτικών πεποιθήσεων.

Εάν ο έλεγχος κατά την είσοδο, από τον οδηγό είναι αυστηρότατος, το όλο πράγμα μπορεί να δουλέψει σωστά. Γλιτώνουμε το άνοιγμα της πόρτας όσο το λεωφορείο είναι εν κινήση και καταπολεμάτε η λαθρεπιβίβαση. Οι περιπτώσεις που θα έχουμε καθυστερήσεις δρομολογίων, λόγω ψευτομαγκιάς κάποιου επιβάτη που θέλει να περάσει τζάμπα θα είναι στην αρχή, πολλές. Με το πέρασμα του χρόνου, το πράγμα θα στρώσει από μόνο του. Οι περιπτώσεις που ο τζαμπατζής θα πεισμώνει και θα μένει στο λεωφορείο χωρίς εισιτήριο, μέχρι να έρθει η αστυνομία θα είναι η απόλυτη εξαίρεση.

Έλεγχος εισιτηρίων μόνο σε σταματημένο όχημα όταν μιλάμε για επίγεια συγκοινωνία και μόνο σε αποβάθρες όταν μιλάμε για υπόγεια. Οτιδήποτε άλλο είναι επικίνδυνο και θα μιλάμε ξανά για δολοφονία, όταν θα συμβεί το κακό, γιατί θα συμβεί.

η καλύτερη λύση για μένα είναι εκτός από τους ελεγκτές ο ΟΑΣΑ/ΟΣΥ/ΣΤΑΣΥ να έχει και αστυνομικούς (που να τους χρησιμοποιεί αποκλειστικά) δηλαδή να πληρώνονται από τον ΟΑΣΑ/ΟΣΥ/ΣΤΑΣΥ και η εκπαίδευση τους να γίνεται από την ΕΛ.ΑΣ αλλά να χρησιμοποιούνται μόνο για τα ΜΜΜ.

έτσι δεν θα τολμούσε κανείς να πουλήσει μαγκιά αν δεν είχε εισιτήριο.

[sdikr]

Η τέλεια λύση δεν υπάρχει πουθενά. Μόνο σε έναν ιδανικό κόσμο και μία ιδανική κοινωνία. Απλά μία ιδέα ρίχνω, δεν παίρνω εγώ τις αποφάσεις και θέλω να πιστεύω, ότι υπάρχουν κάπου εκεί έξω κάποιοι υπεύθυνοι με καλύτερες προτάσεις από την δική μου.

Το μόνο δεδομένο είναι ότι, το παλιό σύστημα δεν γίνεται και δεν πρέπει να συνεχιστεί. Είχαμε ήδη έναν νεκρό έφηβο λόγω της τσαπατσουλιάς, με τον κάθε απίθανο, που ήθελε εξτραδάκια και φορούσε ένα σήμα ΟΑΣΑ παίζοτας τον ελεγκτή. Άλλωστε για αυτό οι έλεγχοι είναι εντελώς απίθανοι σε λεωφορεία, εκτός μόνο, από ειδικές πριπτώσεις όπως εκείνα του αεροδρομίου. Θα ήταν ηλίθιο να επιμείνουν σε αυτές τις τακτικές και ελπίζω οι αντιδράσεις στο παρών να είναι είτε λόγω τρολαρίσματος είτε λόγω πολτικών πεποιθήσεων.

Εάν ο έλεγχος κατά την είσοδο, από τον οδηγό είναι αυστηρότατος, το όλο πράγμα μπορεί να δουλέψει σωστά. Γλιτώνουμε το άνοιγμα της πόρτας όσο το λεωφορείο είναι εν κινήση και καταπολεμάτε η λαθρεπιβίβαση. Οι περιπτώσεις που θα έχουμε καθυστερήσεις δρομολογίων, λόγω ψευτομαγκιάς κάποιου επιβάτη που θέλει να περάσει τζάμπα θα είναι στην αρχή, πολλές. Με το πέρασμα του χρόνου, το πράγμα θα στρώσει από μόνο του. Οι περιπτώσεις που ο τζαμπατζής θα πεισμώνει και θα μένει στο λεωφορείο χωρίς εισιτήριο, μέχρι να έρθει η αστυνομία θα είναι η απόλυτη εξαίρεση.

Έλεγχος εισιτηρίων μόνο σε σταματημένο όχημα όταν μιλάμε για επίγεια συγκοινωνία και μόνο σε αποβάθρες όταν μιλάμε για υπόγεια. Οτιδήποτε άλλο είναι επικίνδυνο και θα μιλάμε ξανά για δολοφονία, όταν θα συμβεί το κακό, γιατί θα συμβεί.

Καμία διάθεση για τρολάρισμα.
Συνεχίζεις όμως να μιλάς για δολοφονία, κάτι που δεν ισχύει, δεν έχει βγεί απόφαση, μάλλον το κάνεις λόγο δικών σου πολιτικών πεποιθήσεων.


Σε έναν όμορφο ιδεατό κόσμο δεν θα υπήρχε ανάγκη για ελεγκτή.
Καλή η ιδέα σου, σε έναν ιδεατό κόσμο που τα λεωφορεία πάνε στο χαλαρό και δεν υπάρχει θέμα κορεσμένης χωρητικότητα.
Αν σε κάθε στάση θα πρέπει να έχουμε + 5 λεπτά για να γίνει ο έλεγχος των επιβατών τότε θα πρέπει να αφαιρέσουν σχεδόν 1 λεωφορείο στα 2 που κάνουνε στάση εκεί, αν για κάποιο λόγο αυτά τα 5 λεπτά γίνουν παραπάνω στην στάση τότε καταλαβαίνεις πως υπάρχει ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα.

Τόσα χρόνια οι έλεγχοι γινόντουσαν εν κινήσει, τόσα χρόνια δεν είχαμε τέτοιο θέμα, δεν είχαμε και οδηγίες παλιότερα για το τι κάνουμε, αλλά δίναμε τα στοιχεία μας στον ελεγκτή όταν μας έπιανε.

[PopManiac]

Αν το πήρες το χάπι και σε έπιασε δεν φταίω εγώ.


Δεν μπορούν να κλείσουν πόρτες, υπάρχουν μάλιστα και οδηγίες για αυτό, πάλι μπορεί κάποιος να θελήσει να φύγει με την βία.
Δεν μπορεί να είναι σταματημένο στην στάση ενα λεωφορείο, ειδικά εν ώρα αιχμής, δεν είναι μόνο του στο δρομολόγιο.
Τα ίδια ισχύουν και για τους συρμούς του Μετρό.

Τι διαφορά θα κάνει το να είναι 4 άτομα; θα σταματήσει κάποιον απο το να προσπαθήσει να ξεφύγει;

ΟΚ, μας έπεισες δεν γίνεται, δεν το κάνει κανείς, δεν γίνεται τίποτε από όλα αυτά και πουθενά, και αυτά που βλέπουμε αλλού είναι οπτικές αυταπάτες.

Ας το κάνουμε όπως το κάνουμε στα λεωφορεία με κραυγή "έλεγχος" και 2 τύπους να πηγαίνουν πάνω κάτω εν κινήσεις (που δεν το κάνουμε πλέον) και αν τώρα πεθάνει και κανένας, έ, δεν γίνεται επειδή έτσι το λες εσύ....

Το κέρδισες κι αυτό το επιχείρημα βάλε ένα τικ στη λίστα και προχώρα ενδόξως

- - - Updated - - -

Καμία διάθεση για τρολάρισμα.
Συνεχίζεις όμως να μιλάς για δολοφονία, κάτι που δεν ισχύει, το σίγουρο είναι πως το κάνει λόγο δικών σου πολιτικών πεποιθήσεων.


Σε έναν όμορφο ιδεατό κόσμο δεν θα υπήρχε ανάγκη για ελεγκτή.
Καλή η ιδέα σου, σε έναν ιδεατό κόσμο που τα λεωφορεία πάνε στο χαλαρό και δεν υπάρχει θέμα κορεσμένης χωρητικότητα.
Αν σε κάθε στάση θα πρέπει να έχουμε + 5 λεπτά για να γίνει ο έλεγχος των επιβατών τότε θα πρέπει να αφαιρέσουν σχεδόν 1 λεωφορείο στα 2 που κάνουνε στάση εκεί, αν για κάποιο λόγο αυτά τα 5 λεπτά γίνουν παραπάνω στην στάση τότε καταλαβαίνεις πως υπάρχει ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα.

Ο έλεγχος γίνεται σε μία στάση δεν χρειάζεται να γίνει σε όλη τη διαδρομή, αλλά είπαμε να κερδίσεις το επιχείρημα.

Τέλος πάντων, δεν ταΐζω άλλο