Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[sdikr]

Ο έλεγχος γίνεται σε μία στάση δεν χρειάζεται να γίνει σε όλη τη διαδρομή, αλλά είπαμε να κερδίσεις το επιχείρημα.

Τέλος πάντων, δεν ταΐζω άλλο

Ναι σε κάθε στάση έχει κόσμο που θέλει να ανέβει, σε κάθε στάση, εκεί που θα σταματούσε για 2 λεπτά, θα πρέπει να κάνει 5 λεπτά σε ώρες αιχμής, είπαμε έλεγχος στην στάση όταν ανεβαίνει ο κόσμος.
Ο Zus μιλάει για έλεγχο απο τον Οδηγό καθώς ανεβαίνουν οι επιβάτες σε κάθε στάση, δεν μιλάει για ελεγκτές που θα μπούνε σε κάποιο λεωφορείο και θα το σταματήσουν.

Οπότε κόψε τα περι ταΐσματος σε παρακαλώ.

[nm96027]

Η δίωξη αφορά σε ανρθωποκτονία από αμέλεια... Έχεις δίκιο, δεν τον πυροβόλησαν

Εγώ έκανα μία απλή ερώτηση: από που προκύπτει ότι δολοφονήθηκε, δηλαδή κάποιοι τον σκότωσαν με δόλο. Υπάρχει πόρισμα ανακριτή, παραπέφθηκαν σε δίκη; Έγινε η δίκη; Δεν ξέρω ειλικρινά και ρωτώ.

- - - Updated - - -

Η τέλεια λύση δεν υπάρχει πουθενά. Μόνο σε έναν ιδανικό κόσμο και μία ιδανική κοινωνία. Απλά μία ιδέα ρίχνω, δεν παίρνω εγώ τις αποφάσεις και θέλω να πιστεύω, ότι υπάρχουν κάπου εκεί έξω κάποιοι υπεύθυνοι με καλύτερες προτάσεις από την δική μου.

Το μόνο δεδομένο είναι ότι, το παλιό σύστημα δεν γίνεται και δεν πρέπει να συνεχιστεί. Είχαμε ήδη έναν νεκρό έφηβο λόγω της τσαπατσουλιάς, με τον κάθε απίθανο, που ήθελε εξτραδάκια και φορούσε ένα σήμα ΟΑΣΑ παίζοτας τον ελεγκτή. Άλλωστε για αυτό οι έλεγχοι είναι εντελώς απίθανοι σε λεωφορεία, εκτός μόνο, από ειδικές πριπτώσεις όπως εκείνα του αεροδρομίου. Θα ήταν ηλίθιο να επιμείνουν σε αυτές τις τακτικές και ελπίζω οι αντιδράσεις στο παρών να είναι είτε λόγω τρολαρίσματος είτε λόγω πολτικών πεποιθήσεων.

Εάν ο έλεγχος κατά την είσοδο, από τον οδηγό είναι αυστηρότατος, το όλο πράγμα μπορεί να δουλέψει σωστά. Γλιτώνουμε το άνοιγμα της πόρτας όσο το λεωφορείο είναι εν κινήση και καταπολεμάτε η λαθρεπιβίβαση. Οι περιπτώσεις που θα έχουμε καθυστερήσεις δρομολογίων, λόγω ψευτομαγκιάς κάποιου επιβάτη που θέλει να περάσει τζάμπα θα είναι στην αρχή, πολλές. Με το πέρασμα του χρόνου, το πράγμα θα στρώσει από μόνο του. Οι περιπτώσεις που ο τζαμπατζής θα πεισμώνει και θα μένει στο λεωφορείο χωρίς εισιτήριο, μέχρι να έρθει η αστυνομία θα είναι η απόλυτη εξαίρεση.

Έλεγχος εισιτηρίων μόνο σε σταματημένο όχημα όταν μιλάμε για επίγεια συγκοινωνία και μόνο σε αποβάθρες όταν μιλάμε για υπόγεια. Οτιδήποτε άλλο είναι επικίνδυνο και θα μιλάμε ξανά για δολοφονία, όταν θα συμβεί το κακό, γιατί θα συμβεί.

Όποιοσδήποτε μπορεί να ανοίξει την πόρτα ενός λεωφορείου εν κινήσει για οποιοδήποτε λόγο. Το ότι έγινε αυτό το ατύχημα ή αυτή η ανθρωποκτονία, δεν αποτελεί λόγο να αλλάξει ο τρόπος ελέγχου εισιτηρίων. Το ότι δεν έχουμε αρκετούς ελεγκτές, ναι αυτός είναι λόγος ο έλεγχος να γίνεται στην είσοδο, όπως η τωρινή διοίκηση του ΟΑΣΑ προσπαθεί να πράξει.

Τώρα ασφαλώς προκύπτουν ερωτήματα: δεν μπορείς να απαγορεύσεις πρακτικά σε κάποιον να μπει από τις πίσω πόρτες και δεύτερον δεν μπορει ο οδηγός να απαγορεύσει την είσοδο σε κάποιον που δεν έχει εισιτήριο. Ότι και να κάνεις, θα υπάρχουν τρόποι για κάποιους να μην πληρώσουν εισιτήριο.

Το όλο ζήτημα εδράζεται στην νοοτροπία του "πληρώνω-πληρώνω", δηλαδή στο να κατανοείς πως το να μην πληρώνεις εισιτήριο είναι αντικοινωνική συμπεριφορά. Ακριβώς το αντίθετο από αυτό που έχτισε η παράταξη που μας κυβερνά σήμερα, όταν ήταν αντιπολίτευση.

[Zus]

Καμία διάθεση για τρολάρισμα.
Συνεχίζεις όμως να μιλάς για δολοφονία, κάτι που δεν ισχύει, δεν έχει βγεί απόφαση, μάλλον το κάνεις λόγο δικών σου πολιτικών πεποιθήσεων.


Σε έναν όμορφο ιδεατό κόσμο δεν θα υπήρχε ανάγκη για ελεγκτή.
Καλή η ιδέα σου, σε έναν ιδεατό κόσμο που τα λεωφορεία πάνε στο χαλαρό και δεν υπάρχει θέμα κορεσμένης χωρητικότητα.
Αν σε κάθε στάση θα πρέπει να έχουμε + 5 λεπτά για να γίνει ο έλεγχος των επιβατών τότε θα πρέπει να αφαιρέσουν σχεδόν 1 λεωφορείο στα 2 που κάνουνε στάση εκεί, αν για κάποιο λόγο αυτά τα 5 λεπτά γίνουν παραπάνω στην στάση τότε καταλαβαίνεις πως υπάρχει ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα.

Τόσα χρόνια οι έλεγχοι γινόντουσαν εν κινήσει, τόσα χρόνια δεν είχαμε τέτοιο θέμα, δεν είχαμε και οδηγίες παλιότερα για το τι κάνουμε, αλλά δίναμε τα στοιχεία μας στον ελεγκτή όταν μας έπιανε.

Ποια 5 λεπτά σε κάθε στάση. Δεν είναι όλες οι στάσεις κεντρικές με 10 άτομα να μπαίνουν σε κάθε μία από αυτές.

Αν και δεν το πίστευα, μια χαρά λειτουργεί το όλοι από την 1η πόρτα που καθιερώνεται πλέον, απλώς οι οδηγοί αδιαφορούν να ελέγξουν αυτούς που μπήκανε. Δεν χρειάζεται να σηκωθεί όρθιος και να πάρει τα εισιτήρια στο χέρι. Αρκεί να δει από τον καθρέφτη ποιοι χτύπησαν εισιτήριο. Με την βοήθεια και του ηχητικού σήματος, δεν είναι πολύ δύσκολο. Εδώ στα λεωφορεία του αεροδρομίου, με κόσμο να κόβει και εισιτήρια στον οδηγό (που δυσκολεύεται και στην συννενόηση με τουρίστες) δεν έχουμε σοβαρή αργοπορία, θα έχουμε στα υπόλοιπα?

Δεν γίνεται να μπαίνουν 2 άτομα στο Παγκράτι, στο τρόλει, κανονικά, από την πρώτη πόρτα και να μην κόβουν εισιτήριο μπροστά στα μάτια του οδηγού.

Θέληση να υπάρχει και όλα γίνονται. Ορίζει το κράτος εένα διάστημα 2 μηνών που το πράγμα λειτουργεί πιλοτικά, αναγκάζει ή πληρώνει τα βρωμοκάναλα να παίζουν ενημερωτικές διαφημίσεις για τις αλλαγές που θα συμβούν στην μετακίνηση με τα λεωφορεία, υπομένουμε ακόμα ένα μικρό διάστημα, μέχρι να γίνει μία συνήθεια από όλους και όλα θα πάρουν τον δρόμο τους. Θα γίνει μία συνήθεια, όπως τόσες και τόσες.

Φίλη μου, επισκέφθηκε ευρωπαική χώρα (δεν θυμάμαι ποια) μπήκανε μέσα σε λωφορείο με δύο γνωστές, όχι από την πρώτη πόρτα και ο οδηγός έκανε ανακοίνωση από τα μεγάφωνα πως δεν ξεκινάει το όχημα μέχρι να χτυπήσουν εισιτήριο. Μάλιστα επειδή δεν έδιναν σημασία στην ανακοίνωση, άλλος επιβάτης τις ενημέρωσε.

[MNP-10]

Αν και δεν το πίστευα, μια χαρά λειτουργεί το όλοι από την 1η πόρτα που καθιερώνεται πλέον, απλώς οι οδηγοί αδιαφορούν να ελέγξουν αυτούς που μπήκανε. Δεν χρειάζεται να σηκωθεί όρθιος και να πάρει τα εισιτήρια στο χέρι. Αρκεί να δει από τον καθρέφτη ποιοι χτύπησαν εισιτήριο. Με την βοήθεια και του ηχητικού σήματος, δεν είναι πολύ δύσκολο. Εδώ στα λεωφορεία του αεροδρομίου, με κόσμο να κόβει και εισιτήρια στον οδηγό (που δυσκολεύεται και στην συννενόηση με τουρίστες) δεν έχουμε σοβαρή αργοπορία, θα έχουμε στα υπόλοιπα?

Το θεμα ειναι οτι το 1η πορτα δε δουλευει για 2πλα λεωφορεια σε ωρες αιχμης. Δλδ μπουκωνει το πολυ μπροστα κομματι και το πισω ειναι αδειο. Οπότε ανοιγουν ολες τις πορτες και μπαινουν απο παντου...

[sdikr]

Ποια 5 λεπτά σε κάθε στάση. Δεν είναι όλες οι στάσεις κεντρικές με 10 άτομα να μπαίνουν σε κάθε μία από αυτές.

Εντάξει τότε, αφού είναι 10 άτομα στις κεντρικές και λιγότερο απο 10 στις υπόλοιπες, ναι μπορεί να δουλέψει το σύστημα μια χαρά

[lewton]

Δεν υπάρχει τέλεια πολιτική.
Αν κάνεις σωστό έλεγχο θα αργεί πολύ το λεωφορείο, αν δεν θέλει να καθυστερεί καθόλου το λεωφορείο θα μπαίνει όποιος θέλει χωρίς να πληρώσει.
Πρέπει να αποφασίσει η πόλη που θα θέσει την ανοχή της, από 0% ανοχή (καθυστερήσεις) έως 100% ανοχή (απώλεια χρημάτων).

[aroutis]

Εγώ έκανα μία απλή ερώτηση: από που προκύπτει ότι δολοφονήθηκε, δηλαδή κάποιοι τον σκότωσαν με δόλο. Υπάρχει πόρισμα ανακριτή, παραπέφθηκαν σε δίκη; Έγινε η δίκη; Δεν ξέρω ειλικρινά και ρωτώ.

To innocent till proven guilty έχει πάει περίπατο εδώ και καιρό. Βασικά επειδή είχα την ίδια απορία έφαγα πάνω από ώρα ψάχνοντας, δεν βρήκα τίποτα για απόφαση.

[patrickdrd]

για τα λεωφορεια, λιγο τραγελαφικο το σκηνικο να σταματαει λεωφορειο στη σταση στο οποιο αναγραφεται με τεραστια γραμματα
"η εισοδος γινεται μονο απ την μπροστινη πορτα" και
ο οδηγος να ανοιγει ολες τις πορτες παρολα αυτα!

επισης, μολις σημερα καταλαβα οτι οταν βαζουμε την καρτα μας στο μηχανημα πρεπει το ath.ena να ειναι προς τα εξω/πανω,
την εβαλα κανα δυο φορες αναποδα και μου εβγαζε error (χωρις φυσικα να μπει στον κοπο να πει τι και πως) και
οχι τιποτα αλλο, αντε εβγαλε error, εγω που να βρω support οταν δεν υπαρχει ψυχη πλεον στα εκδοτηρια;
μιλαμε θερος επεσε και εξαφανιστηκαν ολοι!

[PopManiac]

Εγώ έκανα μία απλή ερώτηση: από που προκύπτει ότι δολοφονήθηκε, δηλαδή κάποιοι τον σκότωσαν με δόλο. Υπάρχει πόρισμα ανακριτή, παραπέφθηκαν σε δίκη; Έγινε η δίκη; Δεν ξέρω ειλικρινά και ρωτώ.

- - - Updated - - -



Όποιοσδήποτε μπορεί να ανοίξει την πόρτα ενός λεωφορείου εν κινήσει για οποιοδήποτε λόγο. Το ότι έγινε αυτό το ατύχημα ή αυτή η ανθρωποκτονία, δεν αποτελεί λόγο να αλλάξει ο τρόπος ελέγχου εισιτηρίων. Το ότι δεν έχουμε αρκετούς ελεγκτές, ναι αυτός είναι λόγος ο έλεγχος να γίνεται στην είσοδο, όπως η τωρινή διοίκηση του ΟΑΣΑ προσπαθεί να πράξει.

Τώρα ασφαλώς προκύπτουν ερωτήματα: δεν μπορείς να απαγορεύσεις πρακτικά σε κάποιον να μπει από τις πίσω πόρτες και δεύτερον δεν μπορει ο οδηγός να απαγορεύσει την είσοδο σε κάποιον που δεν έχει εισιτήριο. Ότι και να κάνεις, θα υπάρχουν τρόποι για κάποιους να μην πληρώσουν εισιτήριο.

Το όλο ζήτημα εδράζεται στην νοοτροπία του "πληρώνω-πληρώνω", δηλαδή στο να κατανοείς πως το να μην πληρώνεις εισιτήριο είναι αντικοινωνική συμπεριφορά. Ακριβώς το αντίθετο από αυτό που έχτισε η παράταξη που μας κυβερνά σήμερα, όταν ήταν αντιπολίτευση.

Πρώτον, κι εγώ όντως δεν γνωρίζω και όντως δεν πρόκειται για δολοφονία, το μόνο που γνωρίζω είναι ότι ασκήθηκε δίωξη για ανρθωποκτονία εξ΄αμελείας. Τώρα, πού βρίσκεται αυτό δεν έχω ιδέα αλλά αν κρίνω από το ότι το περιστατικό έλαβε χώρα το 2013, δεν θα εκπλαγώ αν ακόμα δεν έχει εκδικαστεί.

Στα των ελέγχων, να ξαναμεταφέρω την εμπειρία μου από Βέλγιο και από Γερμανία.

Στη δεύτερη, σε τραμ και υπόγειο δεν υπάρχουν καν μπάρες, τουλάχιστον στη Βεστφαλία που έχω πάει. Έλεγχος μία φορά και πάντοτε από 4+ άτομα με ένα τουλάχιστον εμφανώς με γκλομπ / pepper spray και μια φορά τους είδα να πάνουν 2 άτομα όπου με ήρεμο αλλά σαφώς σταθερό τρόπο τα περικύκλωσαν και ήσυχα κατέβηκαν στην επόμενη στάση. Στη Γερμανία σίγουρα παίζει η νοοτροπία πάντως επειδή από την εμπειρία μου φαινομενικά το εισιτήριο επαφίεται στον πατριωτισμό του καθενός.

Στο Βέλγιο, ξαναλέω, σε λεωφορεία που χρησιμοποιούσα στα πρώτα 5 χρόνια που έμενα σερί και κατόπιν διάσπαρτα η εικόνα είναι ανάμικτη καθώς χρειάστηκε να μπούνε μπάρες, ηλεκτρονικά εισιτήρια και σαφέστατα έλεγχοι (στα πρώτα 3 χρόνια τουλάχιστον δεν έπεσα ποτέ σε έλεγχο χωρίς βέβαια να σημαίνει ότι δεν γίνονταν) για να χτυπούν όλοι εισιτήριο. Άπειρες φορές ένιωθα όπως και Ελλάδα κορόϊδο επειδή ήμουν ο μόνος στο τραμ ή λεωφορείο που χτυπούσε εισιτήριο. Οι έλεγχοι κι εκεί με τον ίδιο τρόπο, σε λεωφορείο μάλιστα γίνεται από τη μία στάση στην άλλη.

Η επιβίβαση γίνεται μόνο από την μπροστινή πόρτα χωρίς προφανώς ο οδηγός να εμπλέκεται στο αν κανείς κόβει εισιτήριο (πλέον χτυπά ηλεκτρονική κάρτα) ή όχι. Αλλά, η επιβίβαση επιβάλλεται από την μπροστινή είσοδο κατά κανόνα αν και προφανώς δεν ελέγχει κανείς ή απαγορεύει. Σιγά-σιγά πάντως ο κόσμος μαθαίνει όμως οι έλεγχοι τουλάχιστον στο Βέλγιο, σε συνδυασμό με ηλεκτρονικά εισιτήρια και προσφορές σίγουρα έπαιξαν ρόλο. Και σίγουρα έπαιξε ρόλο και το γεγονός ότι στο Βέλγιο πλέον για να βγάλεις ηλεκτρονικό εισιτήριο χρειάζεσαι μόλις 5 λεπτά και μετά απλά κάνεις top up οπουδήποτε και σύντομα και μέσω κινητού

[Andreaslar]

https://www.athenstransport.com/2018...isteri-trolei/

[Zus]

Πάλη με ελεγκτή. Μάλιστα.

[MNP-10]

Με το blackout σημερα που επηρεασε τη γραμμη του Μετρο, τι γινεται? Δλδ οταν κοπει το ρευμα στο μετρο, διακοπτεται η κινηση του συρμου και ειναι ολοι οι επιβατες στο "σκοταδι" στο μεσο της διαδρομης? Ή απλα σταματησε το ρευμα στους σταθμους και οχι στη γραμμη την ιδια?

[PopManiac]

https://www.athenstransport.com/2018...isteri-trolei/

Πάλη με ελεγκτή. Μάλιστα.

OK, εφόσον έληξε, έληξε αλλά από την είδηση κρατώ το παρακάτω:

...καθώς και το τέλος των εθελοντικών ελέγχων εισιτηρίων στα λεωφορεία (όπου οι οδηγοί – ελεγκτές έλεγχαν εισιτήρια μετά τη λήξη της βάρδιας τους κρατώντας ποσοστά από τα πρόστιμα)

Εντάξει, αν είχε αναχθεί σε bounty hunting ο έλεγχος τότε και "λίγα" είδαμε με μόνο ένα περιστατικό. Ποιανού φαεινή ιδέα ήταν αυτή;

Προσθέτω ότι με την εισαγωγή ηλεκτρονικού εισιτηρίου έχουν αυξηθεί άνω των 50% οι εισπράξεις, πράγμα προφανές και ευρωπαϊκό αντί να κυνηγάμε επικυρηγμένους

[ferongr]

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται μεμπτή η καταπολέμηση της λαθρεπιβίβασης. Ακόμα και το κίνητρο που δίνεται στους οδηγούς θετικό μου φαίνεται, εφόσον έχουν περάσει σεμινάριο εκπαίδευσης για το πώς γίνεται ο έλεγχος. Το ότι κάποιος έχασε τη ζωή του πηδώντας έξω αφού παραβίασε τις πόρτες οχήματος εν κινήσει, θέτοντας σε κίνδυνο όχι μόνο αυτόν αλλά και άλλους επιβάτες δεν είναι άξιο συζήτησης.

[badweed]

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται μεμπτή η καταπολέμηση της λαθρεπιβίβασης. Ακόμα και το κίνητρο που δίνεται στους οδηγούς θετικό μου φαίνεται, εφόσον έχουν περάσει σεμινάριο εκπαίδευσης για το πώς γίνεται ο έλεγχος. Το ότι κάποιος έχασε τη ζωή του πηδώντας έξω αφού παραβίασε τις πόρτες οχήματος εν κινήσει, θέτοντας σε κίνδυνο όχι μόνο αυτόν αλλά και άλλους επιβάτες δεν είναι άξιο συζήτησης.

δηλαδη οι εισπραξεις των εισητηριων ειναι πιο σημαντικες απο την ανθρωπινη ζωη το οποιο δεν ειναι καν αξιο κουβεντας ;

Spoiler:

ειχα γραψει και αλλα , αλλα λεω για κατσε μηπως δεν καταλαβα καλα