Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[MNP-10]

H διακοπή παροχής υπηρεσίας δεν ισοδυναμεί με διαγραφή οφειλής η οποία και γράφεται στο παθητικό.

Επειδη καποιος χρωσταει θα το βαλεις στο παθητικο με τη μια? Μονο αμα πεθανει. (Και δεν εχει κληρονομους)

Η εταιρια εχει ταυτοποιημενο τον οφειλετη και το νομο με το μερος της. Αυτα τα δυο αρκουν για να τον κυνηγησει δικαστικα ή εξωδικαστικα και να εισπραξει ολο το ποσο (συν τυχον δικαστικα εξοδα).

[sdikr]

Δεν υπαρχουν συνεχεια. Μια στο τοσο εμφανιζονται για δειγματοληπτικους ελεγχους και βλεπεις πως γινεται ο ελεγχος.

Μα εσύ ζητάς να υπάρχουν συνέχεια οι όπως θέλεις πες τους (γιατί δεν είναι ελεγκτές ), για αυτό θα δώσουμε 20 εκ τουλάχιστον κάθε χρόνο, ακόμα ζητάς να υπάρχουν συνέχεια μόνο για αυτούς που μπαίνουν, έχουμε όμως και αυτούς που βγαίνουν, έχουμε τον χρόνο ισχύς ενός εισιτηρίου, μπορείς πριν λήξη να το δώσεις σε κάποιον άλλον, με το ηλεκτρονικό δεν γίνεται αυτό, αν βάλουμε και έλεγχο για αυτούς που βγαίνουν που αναγκαστικά θα βγούνε απο τον ίδιο διάδρομο που γίνεται η είσοδος έχουμε 2πλασιο χρόνο αναμονής για τον έλεγχο και για να κατέβει κάποιος στην πλατφόρμα.

[MNP-10]

Μα εσύ ζητάς να υπάρχουν συνέχεια

Ναι πολυ περιεργος αυτος ο mnp που ζηταει να εισπραττονται ολα τα εσοδα !!! Που ακουστηκε αυτο να εισπραττονται ολα τα εισιτηρια? Μονο οι ιδιωτες τα κανουν αυτα... στο δημοσιο αυτα ειναι ανηκουστα...

ακόμα ζητάς να υπάρχουν συνέχεια μόνο για αυτούς που μπαίνουν, έχουμε όμως και αυτούς που βγαίνουν

Δε χρειαζεται γι'αυτους που βγαινουν. Ελεγχθηκαν μια, εχουν εισιτηριο, δεν ειναι λαθρεπιβατες, τελος.

Οταν 100 ατομα μπουν νομιμοι στο τρενο, 100 ατομα που θα κατεβουν εννοειται οτι θα ειναι και αυτοι νομιμοι.

[sdikr]

Ναι πολυ περιεργος αυτος ο mnp που ζηταει να εισπραττονται ολα τα εσοδα !!! Που ακουστηκε αυτο να εισπραττονται ολα τα εισιτηρια? Μονο οι ιδιωτες τα κανουν αυτα... στο δημοσιο αυτα ειναι ανηκουστα...



Δε χρειαζεται γι'αυτους που βγαινουν. Ελεγχθηκαν μια, εχουν εισιτηριο, δεν ειναι λαθρεπιβατες, τελος.

Οταν 100 ατομα μπουν νομιμοι στο τρενο, 100 ατομα που θα κατεβουν εννοειται οτι θα ειναι και αυτοι νομιμοι.

Τελικά τους έχεις δει να είναι συνεχεία ή είναι θεωρία; να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε, πιο πίσω λες

Εσυ τα χεις στο μυαλο σου ως θεωρια, εγω τα εχω δει στη πραξη.

Αποφάσισε τελικά τι θέλεις να πεις.

Οχι το εισιτήριο έχει διάρκεια 90 λεπτά, άλλα πάλι είναι για μια διαδρομή, απο την στιγμή που θα μπεις στις πλατφόρμες δεν υπάρχει κάποιος άλλος έλεγχος κάτω, όλα αυτά με το ηλεκτρονικό τα πιάνεις.

- - - Updated - - -

Στοιχεία 2015
http://www.elliniki-gnomi.eu/perisso...o-tis-attikis/

45.000 κόσμος *5 δευτέρα για τον κάθε έναν καθυστέρηση πόσο μας κάνει;

[MNP-10]

Παριστανεις οτι δε καταλαβαινεις για να συνεχισεις να κανεις debate λυμενα θεματα?

Στο εχω εξηγησει ακριβως πως δουλευε το συστημα και παλια με το χαρτακι και τωρα με το POS και οτι το παραπανω δεν εχει κανενα flow obstruction απ'αυτα που ισχυριζεσαι σε θεωρητικη βαση. Αυτο το βλεπεις τις λιγες μερες του χρονου που οι ελεγκτες θα φιλοτιμηθουν να βγουν σε καποιες στασεις - οπότε το flow των επιβατων το βλεπεις στη πραξη πως δουλευει.

45.000 κόσμος *5 δευτέρα για τον κάθε έναν καθυστέρηση πόσο μας κάνει;

Αλλα αυτος ο 45000 κοσμος που πρεπει να κατσει 1 λεπτο στο μηχανημα ή 5'' στη πυλη (και μαλιστα υπαρχουν στασεις με 2-3 πυλες, οπως η Νερατζιωτισσα που γινεται choke), δε σε πειραξε

[sdikr]

Παριστανεις οτι δε καταλαβαινεις για να συνεχισεις να κανεις debate λυμενα θεματα?

Στο εχω εξηγησει ακριβως πως δουλευε το συστημα και παλια με το χαρτακι και τωρα με το POS και οτι το παραπανω δεν εχει κανενα obstruction flow απ'αυτα που ισχυριζεσαι σε θεωρητικη βαση. Αυτο το βλεπεις τις λιγες μερες του χρονου που οι ελεγκτες θα φιλοτιμηθουν να βγουν σε καποιες στασεις - οπότε το flow των επιβατων το βλεπεις στη πραξη πως δουλευει.



Αλλα αυτος ο 45000 κοσμος που πρεπει να κατσει 1 λεπτο στο μηχανημα ή 5'' στη πυλη (και μαλιστα υπαρχουν στασεις με 2-3 πυλες, οπως η Νερατζιωτισσα που γινεται choke), δε σε πειραξε

Αυτά υπάρχουν και σήμερα, αν μπεί και ο έλεγχος τότε θα είναι +5 για τον 1ο που θα πάει στην πύλη, για τον 500στο που θα πάει θα είναι 500*5

Δεν το έχεις δει το σύστημά που έχεις στο μυαλό σου να δουλεύει, απλά θεωρεία και πως θα ήθελες να είναι, εντελώς θεωρητική βάση με το τι είδες μαι φόρα σε κάποιον σταθμό δειγματοληπτικό για άλλο λόγο..

Εδώ μιλάμε για +5 δευτέρα για όλους

Φυσικά και δεν θα κάτσει ο κόσμος 1 λεπτο στο μηχάνημα, έχει ηλεκτρονικό και το έχει φορτίσει απο πριν Online

[MNP-10]

Αυτά υπάρχουν και σήμερα, αν μπεί και ο έλεγχος τότε θα είναι +5 για τον 1ο που θα πάει στην πύλη, για τον 500 που θα πάει θα είναι 500*5

Υπαρχουν πλατφορμες οπου απ'την ωρα που μπαινεις στο σταθμο μεχρι τη πλατφορμα το περπατημα και οι κυλιομενες μπορει να ειναι 2 λεπτα. Υπαρχουν αλλες που μπορει να ειναι 10 δευτερολεπτα.

Με το σκεπτικο σου, οσες αποβαθρες απεχουν αυτα τα +1m 50secs συνεπαγεται απιστευτο χαμενο χρονο και αρα οι σταθμοι ειναι DOA, χαμενα λεφτα, που θα επρεπε να γκρεμιστουν και να ξαναφτιαχτουν.

Στα 5s κολλησες?

[sdikr]

Υπαρχουν πλατφορμες οπου απ'την ωρα που μπαινεις στο σταθμο μεχρι τη πλατφορμα το περπατημα και οι κυλιομενες μπορει να ειναι 2 λεπτα. Υπαρχουν αλλες που μπορει να ειναι 10 δευτερολεπτα.

Με το σκεπτικο σου, οσες αποβαθρες απεχουν αυτα τα +1m 50secs συνεπαγεται απιστευτο χαμενο χρονο και αρα οι σταθμοι ειναι DOA, χαμενα λεφτα, που θα επρεπε να γκρεμιστουν και να ξαναφτιαχτουν.

Στα 5s κολλησες?

Δεν είναι 5s, 5s θα είναι αν είσαι μόνος σου, αν έχεις 200 άτομα θα είναι 5*200 αν έχεις 500 άτομα θα είναι 500*5 κοκ.
Πάμε μετα και στο πιο βασικό λέμε πως δεν μας ενδιαφέρει πως περνάνε μόνο 10 άτομα κάθε φορά απο τον σταθμό όποτε έχουμε μόνο ενα λεπτό καθυστέρηση, απο την μια θα είναι και λογικό να έχεις μόνο αυτους, αφού έχεις κάνει σχεδιασμό που χάνει απο τα αποδυτήρια αφού όλοι όσοι δεν θέλουν να πληρώσουν θα πάνε στα λεωφορεία που δεν έχει έλεγχο.


Δεν πειράζει όμως, ας πληρώσουμε 20 εκ εξτρά τον χρόνο, ας αλλάξουμε την συχνότητα που περνάνε τα τρένα, ας μεγαλώσουμε λίγο τέλος πάντων και τις αίθουσες που μπαίνει κάποιος στον σταθμό ώστε να χωράνε οι ουρές των χχχχ*5δευτέρων, ταμπέλα όσοι θέλουν τζάμπα να πάνε στα λεωφορεία θα βάλουμε ή όχι; νομίζω πως δεν θα χρείαστει, λίγο μυαλό θέλει μόνο και θα το καταλάβουν αυτοί που δεν θέλουν να πληρώσουν.
Αν πούμε να το φτιάξουμε και αυτό τότε πάμε πίσω στον χρόνο όπως τότε το 1980.

[MNP-10]

Η ουσια ειναι μια:

1) Καμμια ιδιωτικη εταιρια δε θα αγοραζε συστημα εισπραξεων για την υπηρεσια που πουλαει, με specifications συστηματος τετοια οπου η πληρωμη θα ειναι ...εθελοντικη και subject to enforcement με ...δειγματοληπτικο ελεγχο.
2) Ακομα και αν το αγοραζε, μετα θα προσπαθουσε να κλεισει τα κενα του συστηματος ωστε να παταξει την διαφυγη εσοδων.
3) Το ελληνικο δημοσιο, επειδη ειναι "large", αφηνει να γινεται εσκεμμενη απωλεια εσοδων στις δημοσιες συγκοινωνιες οι οποιες υποσκαπτονται ως προς τη λειτουργια και τις παρεχομενες υπηρεσιες.
4) Πιθανοτατα μεσω των συσσωρευμενων ζημιων απο 1-2-3, στο τελος θα ιδιωτικοποιησουν τις συγκοινωνιες και μετα θα ερθει "ο καλος ο ιδιωτης" να κανει αυτο που δεν εκανε τοσο καιρο το δημοσιο, δλδ να παταξει την εισιτηριοδιαφυγη και να το παιζει μαγκας που ειναι καλος manager και μπορει να βγαλει κερδος απο αυτο που το δημοσιο ειχε ως ...ζημιογονο.

Τα υπολοιπα που λες ειναι σε ενα πλαισιο δικαιολογησης της ζημιας που τρωει το δημοσιο καθε μερα απ'την εισιτηριοδιαφυγη με ευχολογια του τυπου "ναι εχει θεμα το ηλ. εισιτηριο και θααα θαααααααα θααα το φτιαξουν" (ετσι γενικα και αοριστα).

[sdikr]

Η ουσια ειναι μια:

1) Καμμια ιδιωτικη εταιρια δε θα αγοραζε συστημα εισπραξεων για την υπηρεσια που πουλαει, με specifications συστηματος τετοια οπου η πληρωμη θα ειναι ...εθελοντικη και subject to enforcement με ...δειγματοληπτικο ελεγχο.
2) Ακομα και αν το αγοραζε, μετα θα προσπαθουσε να κλεισει τα κενα του συστηματος ωστε να παταξει την διαφυγη εσοδων.
3) Το ελληνικο δημοσιο, επειδη ειναι "large", αφηνει να γινεται εσκεμμενη απωλεια εσοδων στις δημοσιες συγκοινωνιες οι οποιες υποσκαπτονται ως προς τη λειτουργια και τις παρεχομενες υπηρεσιες.
4) Πιθανοτατα μεσω των συσσωρευμενων ζημιων απο 1-2-3, στο τελος θα ιδιωτικοποιησουν τις συγκοινωνιες και μετα θα ερθει "ο καλος ο ιδιωτης" να κανει αυτο που δεν εκανε τοσο καιρο το δημοσιο, δλδ να παταξει την εισιτηριοδιαφυγη και να το παιζει μαγκας που ειναι καλος manager και μπορει να βγαλει κερδος απο αυτο που το δημοσιο ειχε ως ...ζημιογονο.

Τα υπολοιπα που λες ειναι σε ενα πλαισιο δικαιολογησης της ζημιας που τρωει το δημοσιο καθε μερα απ'την εισιτηριοδιαφυγη με ευχολογια του τυπου "ναι εχει θεμα το ηλ. εισιτηριο και θααα θαααααααα θααα το φτιαξουν" (ετσι γενικα και αοριστα).

Θα δώσουμε 30 εκ τον χρόνο για να βάλουμε εισπράκτορες ώστε και να καθυστερούνε όλοι, εκεί που έλεγες πω θα περιμένω 4 λεπτά το μετρό θα λες τυχερός σήμερα μόνο μισή ώρα έκανε. και οι άλλοι θα πάνε απο τα λεωφορεία που θα τα έχεις αφήσει ανοιχτά με μεγάλη ταμπέλα στους ΣΤΑΘΜΟΥΣ του μετρό.
Την στιγμή που το ηλεκτρονικό δουλεύει και έχει φέρει αύξηση των εσόδων 20% τουλάχιστον τον μήνα. Μήπως εσύ θέλεις να κάνεις ζημιά στις δημόσιες συγκοινωνίες, και να πληρώνουμε εξτρά κόσμο και να μην κλείσουμε σωστά τις τρύπες και να βάλουμε και εξτρά καθηστέρηση με αποτέλεσμα να μην πάει κάποιος στο Μετρο αν βιάζεται, όπως το αεροπλάνο που σου λένε πρέπει να είσαι μια με δυο ώρες πριν πετάξεις στον σταθμό.

[MNP-10]

Θα δώσουμε 30 εκ τον χρόνο για να βάλουμε εισπράκτορες

Τα 14 (με μηδενικη αξιοποιηση των υφισταμενων ελεγκτων ή reasignment τους στον ΟΑΣΑ για την παταξη της εκει εισιτηριοδιαφυγης) τα εκανες 30.

Αλλα και 30 να ηταν, αφου θα βγαλεις 100+.

Κατσε να σκεφτω τις επιλογες μου...

α) Να μη δωσω 30 εξοδα και να χανω 100+ εσοδα (=-70)
β) Να δωσω 30 εξοδα και να παρω 100+ εσοδα (=+70)

Oh wait, με συμφερει το (β)...

ώστε και να καθυστερούνε όλοι, εκεί που έλεγες πω θα περιμένω 4 λεπτά το μετρό θα λες τυχερός σήμερα μόνο μισή ώρα έκανε.

Καμμια επιπτωση δεν εχει στο χρονο της αφιξης του τρενου το εισιτηριο. Απολυτως καμμια. Αυτα ειναι απ'το μυαλο σου και μονο.

[sdikr]

Τα 14 (με μηδενικη αξιοποιηση των υφισταμενων ελεγκτων ή reasignment τους στον ΟΑΣΑ για την παταξη της εκει εισιτηριοδιαφυγης) τα εκανες 30.

Αλλα και 30 να ηταν, αφου θα βγαλεις 100+.

Κατσε να σκεφτω τις επιλογες μου...

α) Να μη δωσω 30 εξοδα και να χανω 100+ εσοδα (=-70)
β) Να δωσω 30 εξοδα και να παρω 100+ εσοδα (=+70)

Oh wait, με συμφερει το (β)...



Καμμια επιπτωση δεν εχει στο χρονο της αφιξης του τρενου το εισιτηριο. Απολυτως καμμια. Αυτα ειναι απ'το μυαλο σου και μονο.

Επίπτωση θα έχει ο έλεγχος των 5δευτέρων αθροιστικά, ακόμα το Pos που λες δουλεύει γιατί έχει γίνει το ηλεκτρονικό εισητήριο, χωρίς αυτό οι χρόνοι θα ήταν ακόμα μεγαλύτεροι

τα 100+ εκ που λες είναι νούμερα που έχεις βγάλει απο το μυαλό σου βλέποντας κόσμο να μπαίνει χωρίς να σκανάρει εισιτήριο όταν ακόμα και εδώ υπάρχει κόσμος που έχει την κάρτα και δεν την σκανάρει, όπως και τα 14εκ χωρίς να βάλεις μέσα πτυχία και επιδόματα και μόνο για το μετρο/ησαπ, όποτε μια τρύπα και μισή καθώς όλοι οι άλλοι μετά θα πηγαίναν στα λεωφορεία που δεν έχεις καλύψει

[MNP-10]

Το ηλεκτρονικο εισιτηριο, το πληρωσαμε, παει, μπηκε, εχει τελειωσει αυτη η ιστορια. Απο κει και περα δουλευεις με αυτα που εχεις περιλαμβανομενου και αυτου.

Τα 100εκ ευρω βγαινουν με ενα συντηρητικο αριθμο 100.000 επιβατες τσαμπατζηδες. Με βαση το https://www.ametro.gr/?page_id=6 γραφει:

Σήμερα, οι δύο Γραμμές του Μετρό της Αθήνας έχουν συνολικό μήκος περίπου 59,7 χλμ και 40 σύγχρονους σταθμούς (συμπεριλαμβανομένων των 4 Σταθμών καθώς και τα 20,7 χλμ. γραμμής του προαστιακού από τον σταθμό ΔΟΥΚΙΣΣΗΣ ΠΛΑΚΕΝΤΙΑΣ προς Αεροδρόμιο) και εξυπηρετούν 938.000 επιβάτες. Επίσης, η Γραμμή 1 του ΗΣΑΠ εξυπηρετεί αντίστοιχα περισσότερους από 460.000 επιβάτες.

...μιλαμε για 1.4εκ. Αν αφαιρεθει καποιο overlap μεταξυ των γραμμων, λογικα αυτο πεφτει στο 1.0 - 1.2 (πχ επιβατης που κανει χρηση 2 γραμμων για να παει στη δουλεια του).

Αν ισχυε το 30% που βλεπω και μετραω, τοτε δε θα σου ελεγα για 100.000 τσαμπατζηδες αλλα για 300-400 χιλιαδες τσαμπατζηδες.

Το 100.000 τσαμπατζηδες επι 1 - 1.2εκατομμυριου επιβατων δεν ειναι ουτε 10%. Ειναι εξαιρετικα συντηρητικο νουμερο. Ειναι αδυνατο στα 100 ατομα που θα περασουν απο ενα σταθμο να μην ειναι free riders τουλαχιστον οι 7-10. Ασε τους 30 που μετραω. Στο 1/3 - 1/4 το εβαλα το estimate.

[Saxtus]

Κάνατε τόσα μαθηματικά, βγάλατε τόσες λύσεις κι όμως ο ΟΑΣΑ δεν πρόκειται να τα διαβάσει ποτέ. Μόνο εμείς τα διαβάζουμε, που δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Τόσες σελίδες στο forum χωρίς αποτέλεσμα...

[MNP-10]

Η αληθεια ειναι οτι εδω και καιρο εχω σκεφτει να καταθεσω μηνυση κατα παντος υπευθυνου γι'αυτο το χαλι, με νουμερα και τεκμηριωση - και ας βρει ο εισαγγελεας σε ποιον θα κανει τη διωξη.

Μιλαμε για πραγματικη απαξιωση των δημ. συγκοινωνιων. Δε γινεται εταιρια με δυνητικα τεραστια εσοδα να αδιαφορει να εισπραξει ή να εχει ...εθελοντικο συστημα πληρωμων με ...δειγματοληπτικο enforcement και μετα να τα πληρωνουμε οι φορολογουμενοι ή να μας λενε "ααα τι κριμα, απετυχε το μοντελο των δημοσιων συγκοινωνιων, τωρα πρεπει να ιδιωτικοποιηθουν"... Οχι οτι περιμενω πολλα απ'την κατ'ονομα ελληνικη δικαιοσυνη, αλλα ας τρεχει μια εισαγγελικη ερευνα ετσι μπας και κινηθει τιποτα