Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[MNP-10]

Τα αποτελέσματα του εισιτηρίου είναι ήδη θετικά όσο και αν χτυπιούνται πολλοί για το αντίθετο.

Οταν εχεις δωσει 70εκ ευρω για να φτιαξεις υποτιθεται ενα αυτοματοποιημενο συστημα, και αυτο τελικα βασιζεται στο ανθρωπινο oversight, τελικα καταληγεις να εχεις ενα παρεμφερες συστημα με το προηγουμενο. Και στο προηγουμενο αμα ξαμολαγες ελεγκτες συνεχεια θα αυξανονταν τα εσοδα...

[Zus]

Οταν εχεις δωσει 70εκ ευρω για να φτιαξεις υποτιθεται ενα αυτοματοποιημενο συστημα, και αυτο τελικα βασιζεται στο ανθρωπινο oversight, τελικα καταληγεις να εχεις ενα παρεμφερες συστημα με το προηγουμενο. Και στο προηγουμενο αμα ξαμολαγες ελεγκτες συνεχεια θα αυξανονταν τα εσοδα...

Μια χαρά δουλεύει και στον αυτόματο. Η αύξηση των εσόδων ήταν άμεση με την εφαρμογή του μέτρου.

Σίγουρα θα υπάρχουν περιθώρια και για περαιτέρω αύξηση αλλά τα outliers των τζαμπατζήδων, κάθε χρόνο και θα μειώνονται. Δεν χρειάζεται στρατός ελεγκτών. Ένα μικρός αριθμός σε στρατηγικά σημεία και η αλλαγή νοοτροπίας με τα χρόνια θα οδηγήσει και στο τελικό αποτέλεσμα. Και εντάξει, αν ξεφύγουν και 100 άτομα την ημέρα δεν χάθηκε ο κόσμος.

Ας ανεβάσουν τον φόρο 0,0001% στους εφοπλιστές να ισορροπήσουν.

[MNP-10]

Μια χαρά δουλεύει και στον αυτόματο. Η αύξηση των εσόδων ήταν άμεση με την εφαρμογή του μέτρου.

Μετρο θα ηταν να βγαλουν ελεγκτες και χωρις τα ηλεκτρονικα. Παλι δεν θα ειχες αυξηση εσοδων επειδη επεσε συρμα οτι "βγηκαν ελεγκτες"? Θα ειχες.

[Sovjohn]

Η διαφορά στα ΜΜΜ με πύλες εισόδου (βλέπε μετρό/ΗΣΑΠ) είναι σίγουρα χαοτική, διότι με το παλιό σύστημα αποδεχόσουν το ρίσκο μια χαρά και απλά έμπαινες μέσα, δεχόμενος ότι οι έλεγχοι είναι σχετικά ή πολύ αραιοί άρα δεν έχεις και τίποτα να χάσεις. Τώρα, αν και είναι ακόμα εφικτό να μπεις - βγεις τσάμπα, είναι πολύ πιο δύσκολο. Πρώτον, δε μπορείς να πάρεις το εισιτήριο του προηγούμενου γιατί θέλει να βγει από το σταθμό εφόσον το έκοψε. Δεύτερον, πρέπει να περνάς από πύλες με τεχνάσματα κάθε φορά, όχι πως δε γίνεται, αλλά ελλοχεύει και ο κίνδυνος να... φας καμιά ανάποδη ή να βριστείς, στην τελική. Τρίτον, οι άλλες φάσεις του στυλ έχω ένα ακυρωμένο εισιτήριο μαζί μου αλλά είναι δυσδιάκριτο και το παίζω κινέζος σε έλεγχο, ή το σβήνω και το ξανα-ακυρώνω κτλ, δεν παίζουν επίσης.

Επειδή η συχνότητα και το είδος των ελέγχων είναι θέμα πολιτικής βούλησης, όταν αλλάξει το υπουργείο θα δούμε την πολιτική που θα κρατήσει. Στα λεωφορεία, τραμ, τρόλει όπως και να χει αν δεν αυξηθούν οι έλεγχοι κι άλλο δεν θα αυξηθούν τα έσοδα. Σε μετρό / ΗΣΑΠ κτλ, ή θα αναλάβουν να κάνουν συχνότερα ελέγχους σε τυχαία σημεία του δικτύου, ή θα πληρώσουν επόπτες στα σημεία εισόδου και εξόδου. Θεωρώ τους ελεγκτές πιο cost-efficient βέβαια.

Το ζήτημα για μένα δεν είναι καθόλου αν είναι δημόσια ή ιδιωτικά τα ΜΜΜ της Αττικής. Το ζήτημα είναι πολύ περισσότερο να υπάρχει ένα ελάχιστο επίπεδο ποιότητας στις υπηρεσίες τους. Το αν ένας μη συχνός χρήστης πλήρωνε π.χ. 3 Ε μια μεγάλη διαδρομή και 1 Ε μια μικρή, εφόσον ο συχνός θα είχε δικαίωμα εκπτώσεων ή/και δωρεάν μετακίνηση αν ανήκει σε ευπαθείς ομάδες πληθυσμού, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Σημασία έχει να έχουν ανταλλακτικά οι συρμοί, τα λεωφορεία να μην παροπλίζονται σωρηδόν, σε δρομολόγια με μεσαίο ενδιαφέρον να υπάρχουν συχνότητες λεωφορείων 20-30' και όχι 40-60', αντίστοιχα σε δρομολόγια με μεγάλο ενδιαφέρον συχνότητες 10-15' και όχι 20-30', κτλ.

Σωρευτικά, για μια περίοδο Χ ετών τα 70 μύρια είναι αστεία μπροστά στα οφέλη, αν αποφασίσει η πολιτική ηγεσία & οι ΟΑΣΑ/ΣΤΑΣΥ να κάνουν έναν καλύτερο προγραμματισμό αξιοποιώντας τα δεδομένα από το ηλ. εισιτήριο, μπορούν να κάνουν παπάδες.

[eagle12]

Kυριακή πρωί, πλήθος ελεγκτών στο ΜΕΤΡΟ Συντάγματος κυριολεκτικά σκάναραν όποιον περνούσε.

Μετά από κάνα 2ωρο και όπως επέστρεφα, σε άλλο σταθμό ΜΕΤΡΟ, νεαροί, μάλλον φοιτητές, πέρασαν 4 μαζί με 1 εισιτήριο και ζητωκραύγαζαν για αυτή την επιτυχία τους. Φαντάζομαι αν κατέβηκαν τελικά στο Σύνταγμα θα φάγανε τα προστίματα και τέλος οι ζητωκραυγές.
Life is a bitch

[MNP-10]

Kυριακή πρωί, πλήθος ελεγκτών στο ΜΕΤΡΟ Συντάγματος κυριολεκτικά σκάναραν όποιον περνούσε.

Μετά από κάνα 2ωρο και όπως επέστρεφα, σε άλλο σταθμό ΜΕΤΡΟ, νεαροί, μάλλον φοιτητές, πέρασαν 4 μαζί με 1 εισιτήριο και ζητωκραύγαζαν για αυτή την επιτυχία τους. Φαντάζομαι αν κατέβηκαν τελικά στο Σύνταγμα θα φάγανε τα προστίματα και τέλος οι ζητωκραυγές.
Life is a bitch

Ακομα και αν ειχε ελεγκτες μπορεις να το γλυτωσεις το προστιμο. Εστω ανεβηκες τη κυλιομενη στο συνταγμα και μετα πας προς την εξοδο... αν δεις ελεγκτες κανεις μεταβολη, ξανακατεβαινεις στο μετρο και κατεβαινεις μια σταση παραπερα (πχ μοναστηρακι, ευαγγελισμο, κτλ). Για να δουλεψει αποτελεσματικα πρεπει να εχει ελεγκτες παντου.

[MitsosDaBest13]

Η διαφορά στα ΜΜΜ με πύλες εισόδου (βλέπε μετρό/ΗΣΑΠ) είναι σίγουρα χαοτική, διότι με το παλιό σύστημα αποδεχόσουν το ρίσκο μια χαρά και απλά έμπαινες μέσα, δεχόμενος ότι οι έλεγχοι είναι σχετικά ή πολύ αραιοί άρα δεν έχεις και τίποτα να χάσεις. Τώρα, αν και είναι ακόμα εφικτό να μπεις - βγεις τσάμπα, είναι πολύ πιο δύσκολο. Πρώτον, δε μπορείς να πάρεις το εισιτήριο του προηγούμενου γιατί θέλει να βγει από το σταθμό εφόσον το έκοψε. Δεύτερον, πρέπει να περνάς από πύλες με τεχνάσματα κάθε φορά, όχι πως δε γίνεται, αλλά ελλοχεύει και ο κίνδυνος να... φας καμιά ανάποδη ή να βριστείς, στην τελική. Τρίτον, οι άλλες φάσεις του στυλ έχω ένα ακυρωμένο εισιτήριο μαζί μου αλλά είναι δυσδιάκριτο και το παίζω κινέζος σε έλεγχο, ή το σβήνω και το ξανα-ακυρώνω κτλ, δεν παίζουν επίσης.

Επειδή η συχνότητα και το είδος των ελέγχων είναι θέμα πολιτικής βούλησης, όταν αλλάξει το υπουργείο θα δούμε την πολιτική που θα κρατήσει. Στα λεωφορεία, τραμ, τρόλει όπως και να χει αν δεν αυξηθούν οι έλεγχοι κι άλλο δεν θα αυξηθούν τα έσοδα. Σε μετρό / ΗΣΑΠ κτλ, ή θα αναλάβουν να κάνουν συχνότερα ελέγχους σε τυχαία σημεία του δικτύου, ή θα πληρώσουν επόπτες στα σημεία εισόδου και εξόδου. Θεωρώ τους ελεγκτές πιο cost-efficient βέβαια.

Το ζήτημα για μένα δεν είναι καθόλου αν είναι δημόσια ή ιδιωτικά τα ΜΜΜ της Αττικής. Το ζήτημα είναι πολύ περισσότερο να υπάρχει ένα ελάχιστο επίπεδο ποιότητας στις υπηρεσίες τους. Το αν ένας μη συχνός χρήστης πλήρωνε π.χ. 3 Ε μια μεγάλη διαδρομή και 1 Ε μια μικρή, εφόσον ο συχνός θα είχε δικαίωμα εκπτώσεων ή/και δωρεάν μετακίνηση αν ανήκει σε ευπαθείς ομάδες πληθυσμού, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Σημασία έχει να έχουν ανταλλακτικά οι συρμοί, τα λεωφορεία να μην παροπλίζονται σωρηδόν, σε δρομολόγια με μεσαίο ενδιαφέρον να υπάρχουν συχνότητες λεωφορείων 20-30' και όχι 40-60', αντίστοιχα σε δρομολόγια με μεγάλο ενδιαφέρον συχνότητες 10-15' και όχι 20-30', κτλ.

Σωρευτικά, για μια περίοδο Χ ετών τα 70 μύρια είναι αστεία μπροστά στα οφέλη, αν αποφασίσει η πολιτική ηγεσία & οι ΟΑΣΑ/ΣΤΑΣΥ να κάνουν έναν καλύτερο προγραμματισμό αξιοποιώντας τα δεδομένα από το ηλ. εισιτήριο, μπορούν να κάνουν παπάδες.

Την προηγούμενη Κυριακή πρωί στο Σύνταγμα, χωρίς ιδιαίτερο κόσμο. Μπαίνω στο σταθμό και πάω προς τις κυλιόμενες σκάλες. Ένας τύπος μπροστά μου, είδε ότι δεν είχε κόσμο μπροστά από τις πύλες, οπότε έκανε ότι χαζεύει και με άφησε να περάσω πρώτος στις κυλιόμενες. Άρχισα να υποπτεύομαι, πως με άφησε για να περάσει τσάμπα μαζί μου.

Όταν φτάνουμε τελικά στις πύλες, αυτός πήγε σε διπλανή από μένα κι έκανε πως έψαχνε για εισιτήριο. Λέω ΟΚ, μπορεί και να έχει τελικά. Εγώ ανοίγω τη δική μου πύλη, περνάω και ξαφνικά "τσουπ" έρχεται και χώνεται κι αυτός από πίσω!

Είναι απίστευτοι οι τύποι...

[Zer0c00L]

ακριβώς

για αρχή

ελεγκτές σε κάθε σταθμό / έξοδο

μετά κάνεις ελέγχους σε λεωφορεία/τρόλεϊ/τραμ και αιφνιδιαστικά σε συρμούς του μετρό.

εννοείται σε κάθε περίπτωση παραβάτη κόβεις πρόστιμο (ικανό να πείσει τον παραβάτη ότι δεν αξίζει να ξανά δοκιμάσει να μπει "τσάμπα")

σε ένα μήνα το πολύ θα έχουν γίνει όλοι/ες "υπόδειγμα" επιβάτη.

γενικά πάντως υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα για να γίνουμε "σωστή" χώρα με "σωστούς" πολίτες θα περάσουν πάρα πολλά χρόνια...

[MNP-10]

γενικά πάντως υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα για να γίνουμε "σωστή" χώρα με "σωστούς" πολίτες θα περάσουν πάρα πολλά χρόνια...

Γι'αυτο επρεπε να φτιαχτει ενα συστημα που δε βασιζεται στον ανθρωπινο παραγοντα για να ελεγχει. Οσο αυτα τα πραγματα ειναι στον ανθρωπο, γινονται "εθελοντικα"...

[Rebel Scum]

Την προηγούμενη Κυριακή πρωί στο Σύνταγμα, χωρίς ιδιαίτερο κόσμο. Μπαίνω στο σταθμό και πάω προς τις κυλιόμενες σκάλες. Ένας τύπος μπροστά μου, είδε ότι δεν είχε κόσμο μπροστά από τις πύλες, οπότε έκανε ότι χαζεύει και με άφησε να περάσω πρώτος στις κυλιόμενες. Άρχισα να υποπτεύομαι, πως με άφησε για να περάσει τσάμπα μαζί μου.

Όταν φτάνουμε τελικά στις πύλες, αυτός πήγε σε διπλανή από μένα κι έκανε πως έψαχνε για εισιτήριο. Λέω ΟΚ, μπορεί και να έχει τελικά. Εγώ ανοίγω τη δική μου πύλη, περνάω και ξαφνικά "τσουπ" έρχεται και χώνεται κι αυτός από πίσω!

Είναι απίστευτοι οι τύποι...

Η εγκληματικότητα στην Αθήνα έχει γίνει αφόρητη πλέον!!

[ThReSh]

Τα αποτελέσματα του εισιτηρίου είναι ήδη θετικά όσο και αν χτυπιούνται πολλοί για το αντίθετο.

Βέβαια αυτό που πρέπει να συμβεί τώρα είναι, τα αυξημένα κέρδη από την χρήση του μέτρου, να επιστρέφουν και στον πολίτη μέσω επενδύσεων.

Κέρδη θα είναι όταν πέρασουν τις δαπάνες. Η αύξηση εσόδων που βλέπουμε σε άρθρα κάθε 1-2 μήνες δεν σημαίνει κέρδη. Είναι σαν την αύξηση εφαρμογών που ακούγαμε στο Windows App Store, 1240823408%, όταν ξεκίνησε από το "μηδεν"...

[Basilhs23_]

Την προηγούμενη Κυριακή πρωί στο Σύνταγμα, χωρίς ιδιαίτερο κόσμο. Μπαίνω στο σταθμό και πάω προς τις κυλιόμενες σκάλες. Ένας τύπος μπροστά μου, είδε ότι δεν είχε κόσμο μπροστά από τις πύλες, οπότε έκανε ότι χαζεύει και με άφησε να περάσω πρώτος στις κυλιόμενες. Άρχισα να υποπτεύομαι, πως με άφησε για να περάσει τσάμπα μαζί μου.

Όταν φτάνουμε τελικά στις πύλες, αυτός πήγε σε διπλανή από μένα κι έκανε πως έψαχνε για εισιτήριο. Λέω ΟΚ, μπορεί και να έχει τελικά. Εγώ ανοίγω τη δική μου πύλη, περνάω και ξαφνικά "τσουπ" έρχεται και χώνεται κι αυτός από πίσω!

Είναι απίστευτοι οι τύποι...

Ρύθμιση για κλείσιμο των πυλών στα 3.5 δεύτερα το πολύ, κλείσιμο αναγκαστικό χωρίς να ανοίγουν ακόμα κι αν μαγκώσουν τον άλλον.

[aroutis]

Οταν εχεις δωσει 70εκ ευρω για να φτιαξεις υποτιθεται ενα αυτοματοποιημενο συστημα, και αυτο τελικα βασιζεται στο ανθρωπινο oversight, τελικα καταληγεις να εχεις ενα παρεμφερες συστημα με το προηγουμενο. Και στο προηγουμενο αμα ξαμολαγες ελεγκτες συνεχεια θα αυξανονταν τα εσοδα...

Δεν ζεις στην εποχη των BORG, χρειάζεσαι ανθρώπινο oversight. Ακόμα και κάμερες κάθε 2 μέτρα (!) να βάλεις, κάποιος θα βλέπει.
Τα χαρτινα να τα ξεχάσεις !

[sdikr]

Οταν εχεις δωσει 70εκ ευρω για να φτιαξεις υποτιθεται ενα αυτοματοποιημενο συστημα, και αυτο τελικα βασιζεται στο ανθρωπινο oversight, τελικα καταληγεις να εχεις ενα παρεμφερες συστημα με το προηγουμενο. Και στο προηγουμενο αμα ξαμολαγες ελεγκτες συνεχεια θα αυξανονταν τα εσοδα...

Τα 70εκ είναι πολύ λίγα σε σχέση με τα πόσα που έχουν δώσει σε άλλες χώρες με ίδιο πληθυσμό, άλλωστε δεν είναι 70εκ να μην μπορούν να ταξιδεύουν τζάμπα, είναι πολλά άλλα πράγματα.

[Chingachgook]

Χρησιμοποίησα ΜΕΤΡΟ μετά από καιρό. Χτυπάω κανονικά την κάρτα μου (έχω προσωποποιημένη), φτάνω στον προορισμό μου και διαπιστώνω ότι την έχασα, κάπου στη διαδρομή, και "αναγκάστηκα" να γίνω κολλιτσίδας σε κάποιον για να βγω
Τελικά η κάρτα μου είχε πέσει μέσα σε μια τσάντα.

Όχι και ότι καλύτερο για Δευτέρα πρωί