Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[qwertyuiop]

Κανεις εδω δεν εχει προβλημα με το να επεκταθει η ερευνα σε οποιους χρειαστει, αλλα αν ηδη εχεις απαλλαξει τους κατεξοχην υπευθυνους απο το 80% της ευθυνης (με ποια λογικη αραγε και με τι στοιχεια) τοτε μαλλον ο ιδιος κανεις αυτα που κατηγορεις τους αλλους στα 1) και 2).

Το ποιοι είναι κατ' εξοχήν υπεύθυνοι και σε τι ποσοστό, θα το κρίνει η δικαιοσύνη (η κανονική, σε δίκες, με εμπλοκή του Αρείου Πάγου πιθανότατα - όχι πάντως δια πρωτοδικών σε χωριά). Το 80% το είπα τυχαία, μπορεί να είναι 20%.

Η κοινή λογική και το κοινό περί δικαίου αίσθημα, που είναι το μέγιστο αντικειμενικό μέτρο με το οποίο μπορούμε ποινικά να κρίνουμε κάτι οι μη-νομικοί πολίτες, λέει ότι είναι εύλογο να επεκταθεί η έρευνα πέραν αυτών που δεν έκαναν τίποτα εδώ και 5 χρόνια, καθώς με διαχρονική ευθύνη συνεχών συναπτών Ελλαδικών κυβερνήσεων, το τρένο δεν έχει καμία ασφάλεια από τα μέσα της δεκαετίας του 2000, ενώ οι συμβάσεις για να έχει ΕΣΤΩ ΚΑΠΟΙΑ ασφάλεια, τρέχουν από το 1992-1993.

Το ριζλόλιο και τα λαθραία τσίτος δεν είναι κοινό περί δικαίου αίσθημα, πολλώ δε μάλλον κοινή λογική. Είναι η κραυγή μιας λουμπενιάς καταδικασμένης να παίρνει 8-10% στις εκλογές, ανεξαρτήτως σε ποιο κόμμα θα ξεμείνει. Και βγάζει λάδι πρόσωπα του παλιού πολιτικού συστήματος που τρίβουν τα χέρια τους. Όλα αυτά, μήπως και πάρει ο γαλάζιος ΣΡΖ την εξουσία από τη ροζ ΝΔ, που ούτε αυτό θα γίνει, γιατί δεν έχουμε 2012 και ο κόσμος δεν φτωχαίνει οριζοντίως, καθέτως και απότομα όπως τότε, για να στηρίξει όποιο λουμπεναριό βρεθεί μπροστά του.

[famous-walker]

Το ποιοι είναι κατ' εξοχήν υπεύθυνοι και σε τι ποσοστό, θα το κρίνει η δικαιοσύνη (η κανονική, σε δίκες, με εμπλοκή του Αρείου Πάγου πιθανότατα - όχι πάντως δια πρωτοδικών σε χωριά). Το 80% το είπα τυχαία, μπορεί να είναι 20%.

Η κοινή λογική και το κοινό περί δικαίου αίσθημα, που είναι το μέγιστο αντικειμενικό μέτρο με το οποίο μπορούμε ποινικά να κρίνουμε κάτι οι μη-νομικοί πολίτες, λέει ότι είναι εύλογο να επεκταθεί η έρευνα πέραν αυτών που δεν έκαναν τίποτα εδώ και 5 χρόνια, καθώς με διαχρονική ευθύνη συνεχών συναπτών Ελλαδικών κυβερνήσεων, το τρένο δεν έχει καμία ασφάλεια από τα μέσα της δεκαετίας του 2000, ενώ οι συμβάσεις για να έχει ΕΣΤΩ ΚΑΠΟΙΑ ασφάλεια, τρέχουν από το 1992-1993.

Το ριζλόλιο και τα λαθραία τσίτος δεν είναι κοινό περί δικαίου αίσθημα, πολλώ δε μάλλον κοινή λογική. Είναι η κραυγή μιας λουμπενιάς καταδικασμένης να παίρνει 8-10% στις εκλογές, ανεξαρτήτως σε ποιο κόμμα θα ξεμείνει. Και βγάζει λάδι πρόσωπα του παλιού πολιτικού συστήματος που τρίβουν τα χέρια τους. Όλα αυτά, μήπως και πάρει ο γαλάζιος ΣΡΖ την εξουσία από τη ροζ ΝΔ, που ούτε αυτό θα γίνει, γιατί δεν έχουμε 2012 και ο κόσμος δεν φτωχαίνει οριζοντίως, καθέτως και απότομα όπως τότε, για να στηρίξει όποιο λουμπεναριό βρεθεί μπροστά του.

Καλα δεν θα εδινα και ορκο πως η κανονικη δικαιοσυνη θα κανει σωστα την δουλεια της και δεν θα εκτελει πολιτικες εντολες ως συνηθως, αλλα το ποσοστο που διαλεξες εχει την σημασια του. Καποιος για παραδειγμα που οντως πιστευε πως η ευθυνη μοιραζεται θα ελεγε 50%, το 20% ειναι ελαχιστο.

Αυτα που λες περι της μη υπαρξης ασφαλειας και πως η κατασταση ηταν ιδια απο το 2000, μπορεις με καποιο τροπο να το στοιχειοθετησεις; Ο διαχωρισμος των εταιριων, για παραδειγμα, εγινε τουλαχιστον μια δεκαετια μετα, η δε μετακομιση της hellas train εκτος του κτηριου στην Καρολου (και η συμμετοχη στο συντονιστικο) λιαν προσφατως. Γενικοτερα, απο αυτα που εχουν διαβασει τα πραγματα ειχαν γινει πολυ ασχημα τα τελευταια χρονια. Σε σημειο που οι συνδικαλιστες να κανουν απεργια λιγο καιρο πριν το ατυχημα.

Το ξυλολιο σαφως και εχει σχεση, ισως οχι για την προκληση του ατυχηματος καθαυτη, υπηρξε ομως η υλη που προκαλεσε την εκρηξη και αυξησε τις απωλειες. Αρα εχουμε μια κατηγορια πλεον του λαθρεμποριου οπως θα ηταν με τα τσιτος. Και ασχετως του τι εγινε στο ατυχημα, η ευρεση του θα επρεπε να κινησει σχετικες διαδικασιες. Αλλα ειναι μια αλλη περιπτωση οπως με το ναρκοπλοιο. Και αυτο ακριβως ειναι το προβλημα, η ελλειψη δικαιοσυνης στην χωρα. Και δεν προκειται να φτιαξει απο μονη της, σιγουρα οχι αν οι πολιτες δεν την απαιτησουν. Οποιος δεν το απαιτει απλα στην ουσια δεν θελει να αλλαξει τιποτα.

[qwertyuiop]

Αυτα που λες περι της μη υπαρξης ασφαλειας και πως η κατασταση ηταν ιδια απο το 2000, μπορεις με καποιο τροπο να το στοιχειοθετησεις; Ο διαχωρισμος των εταιριων, για παραδειγμα, εγινε τουλαχιστον μια δεκαετια μετα, η δε μετακομιση της hellas train εκτος του κτηριου στην Καρολου (και η συμμετοχη στο συντονιστικο) λιαν προσφατως. Γενικοτερα, απο αυτα που εχουν διαβασει τα πραγματα ειχαν γινει πολυ ασχημα τα τελευταια χρονια. Σε σημειο που οι συνδικαλιστες να κανουν απεργια λιγο καιρο πριν το ατυχημα.

H ηλεκτροκίνηση στο Αθήνα - Θεσσαλονίκη, άρχισε το 1994 ως χρηματοδότηση, πήρε το 1996 μπρος ως έργο και ξέρεις πότε τέλειωσε; Το 2017 ως έργο, ενώ το Μάιο του 2019 παραδόθηκε στην κυκλοφορία. 23 χρόνια έργων και 25 αναδοχής. Για κουτσά - στραβά 480-500χλμ. Κάναμε κάτω από 20χλμ το έτος ηλεκτροκινούμενα. Δώσαμε κι εγώ δεν ξέρω πόσες παρατάσεις. Ακόμα και με "Ελληνικούς χρόνους" το έργο προγραμματιζόταν να παραδοθεί 2007-2009 μαξ. Και μιλάμε για κάτι βασικό, όχι κάτι σπουδαίο. Ηλεκτροκίνηση σκέτη, που οι κακομοιροχώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ είχαν από το 80 και οι Ευρωπαϊκές από το 70. Ποιος φταίει γι' αυτό; Αυτός που δημοπράτησε κουτσό έργο (χωρίς σύστημα ασφαλείας ETCS) και αυτός που έπαιζε τον αυλό του, αντί να το κουνάει (ή να τρίζει τα δόντια στους ιδιώτες που δεν το κουνάνε).

Το ίδιο το ETCS, που είναι κάτι ΑΚΟΜΑ λιγότερο παρεμβατικό και κοστοβόρο από την ηλεκτροκίνηση, ξεκίνησε το 2005 ως αναδοχή, το 2007 ως έργο. Ήταν να παραδοθεί το 09, με την ηλεκτροκίνηση, αλλά προφανώς σαλαμοποιήθηκε, το βρήκε η κρίση, οι ιδιωτικοποιήσεις κλπ, έπαιρνε παράταση κάθε 2 χρόνια, για άλλα 2. Δεν ολοκληρώθηκε ποτέ.

Εγώ λοιπόν, ως πολίτης και κοινωνικός επιστήμονας, αλλά όχι ως νομικός, βρίσκω ευθύνη τουλάχιστον στον αρχικό δημοπράτη της φαεινής ιδέας για ξεχωριστή ηλεκτροκίνηση με σύστημα ασφαλείας και τουλάχιστον σε όσους την περίοδο 2005 - 2022 δεν έδωσαν την απαραίτητη προσοχή. Ειδική μνεία σε 2 κυβερνήσεις όμως:

1) Η πρώτη, το 2015-2019, έτρεξε να τελειώσει ηλεκτροκίνηση, για να παραδώσει το γρήγορο τρένο. Πράγματι, το έκανε. Από 90-130 ταχύτητα στα περισσότερα σημεία της, η διαδρομή πήγε 160. Το δρομολόγιο έγινε 4:15 από 5:30+++ που ήταν πριν. Αύξηση ασφάλειας; Μηδενική. Η κυβέρνηση αυτή, επέλεξε να πάρει το ρίσκο του "πάμε κι όπου βγει" με ψηλές ταχύτητες, χωρίς την ανάλογη ασφάλεια. Το ETCS το πήγε για 2020-21.

2) Η δεύτερη, το 2019-2023, γνωρίζοντας ότι το δίκτυο έχει παραδοθεί όπως έχει παραδοθεί, έκανε επιμελέστατα τον Κινέζο, διατεινόμενη πως όλα είναι μια χαρά. Επί των ημερών της, λανσαρίστηκε και το υπερ-γρήγορο δρομολόγιο των 3:57 (το οποίο, ως συχνός χρήστης, έχω να πω ότι ήταν το ασφαλέστερο, καθώς είχε απόλυτο μονιτορινγκ και προτεραιότητα για να μην πληγεί το 3:57). Τα λεγόμενα ETR- "σάπια τρένα" που έλεγε το νιουζ247 ότι μας φέρνει η χούντα κούλη, ενώ τα είχε φέρει η Τρενιτάλια μαζί με την ιδιωτικοποίηση Βαρουφάκη και καθόταν στα αμαξοστάσια ώσπου να μπει η ηλεκτροκίνηση το 19.

Το τρένο έπρεπε να έχει μείνει με ηλεκτροκίνηση, αλλά χαμηλές ταχύτητες, Η να έχει υψηλές ταχύτητες και πολύ επιμελέστερο χειροκίνητο μονιτορινγκ, οπως αυτό που έγινε κατόπιν τραγωδίας, με ταυτόχρονη αραίωση δρομολογίων. Αφού είμαστε χώρα τσαρλατάνων και μακιαβελιστών, που δε μπορούν/δε θέλουν να βάλουν ένα αυτονόητο σύστημα ασφάλειας τρένων από το 1980, ούτε σε 15 χρόνια κατόπιν εορτής από τον υπόλοιπο κόσμο (2007-2022).

To ΕΤCS είναι ο νο1 λόγος του δυστυχήματος. Το λέει και το πόρισμα της επιτροπής, το λέει κι οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος. Ήταν η μόνη ΚΑΙ ικανή ΚΑΙ αναγκαία συνθήκη που από μόνη της θα είχε αποτρέψει το δυστύχημα. Βρίσκουμε ποιος δεν το έβαλε στην πρώτη δημοπράτηση, ποιος το σαλαμοποίησε, ποιος το άφησε να βαλτώσει, ποιος -παρά την απουσία του- άφησε τα τρένα να πάνε ανεξέλεγκτα, ανέλεγκτα και με 160, και ποιος έλεγε στον κόσμο ότι ΟΛΗ η ανωτέρω διαδικασία "ήταν μια χαρά ρε μπρο, σήκω και πάτα το". Κι αφού τους βρούμε, επιμερίζουμε ευθύνες ανάλογα με το τι ορίζει ο ποινικός κώδικας και η ποινική δικονομία.

Τα τσιφσαόλια και οι λαθραίες ΑΛΦΑ ΣΤΡΟΝΓΚ 7άρες της χούντας Κούλη, είναι σα να σε πυροβολάνε στο κεφάλι και εσύ να καταγγέλεις ότι η σφαίρα έχει πάνω τσιπάκι του μπιλγκεητς και θα σε παρακολουθεί αν σφηνώσει στον εγκέφαλό σου.

εδιτ: Το σύνολο των πηγών μου είναι το σάητ της ΕΡΓΟΣΕ. Τα λένε μόνοι τους, χωρίς ξύλο. Μπείτε και δείτε με τα φίλτρα "Ολοκληρωμένα" και "σε εξέλιξη" έργα.

[Chingachgook]

Μπούρδες. Άσχετο, άχρηστο, ακατάσχετο μπλα μπλα, και κακώς του απαντάτε.

Δεν έχει κανένα νόημα να κουβεντιάζεις με άνθρωπο τέτοιας ποιότητας, που δεν ξέρει ποιός λέει τί, παρόλα αυτά τρέχει να βγάλει ταμπέλες. Για παράδειγμα εγώ δεν είπα κουβέντα για ξυλόλιο, ούτε καν άφησα υπονοούμενα για θεωρίες συνωμοσίας, ή μη, αλλά πετάχτηκε ο άριστος να με καταχωρήσει στους ψεκ. Στους ψεκ ΣΡΖαιους, μάλιστα.

Τί να σχολιάσω;
Την επιχειρηματάρα περί δικαστηρίου κλεφτοκοτάδων; Αν κάποιος καταδικαστεί, για πλημμέλημα, έστω, παράβασης καθήκοντως, θα πούμε "δεν πειράζει μωρέ, πλημμέλημα είναι αφού, επιπέδου πορτοφολά, νταξ τώρα"; Αν, λεω ΑΝ, ο Αγοραστός υπέπεσε σε παράβαση καθήκοντως, θα πούμε δεν πειράζει, πλημμέλημα ήτο, πάμε παρακάτω; Δεν θα ψάξουμε να δούμε γιατί; Πήρε μόνος του την πρωτοβουλία; Δόθηκαν εντολές; Από ποιόν και γιατί;
Το "φταίμε όλοι διαχρονικά";
Τις ατέρμονες ξινίλες και το κούνημα δακτύλου;

Ignore list αγορίνα, μαζί με τον ψεύτη-μασκότ του φόρουμ, καλή παρέα θα κάνετε.

[ds12]

Οι συρμοί της γραμμής 1 γιατί πάνε τόσο αργά; Πιο γρήγορα φτάνεις με τα πόδια.

[qwertyuiop]

Οι συρμοί της γραμμής 1 γιατί πάνε τόσο αργά; Πιο γρήγορα φτάνεις με τα πόδια.

Κοίτα, παρότι οδηγός από τα 18, έφτασα 22 χρονών να πάρω αμάξι στο κέντρο, οπότε σπούδασα τη γραμμή Κηφισιά - Πετράλωνα (παρακάτω πολύ - πολύ σπανιότερα). Μιλάμε βέβαια για βαριά 2017. Δεν ξέρω τι έχει γίνει έκτοτε, γιατί δεν είμαι φοιτητής και ο ΗΣΑΠ δε βολεύει καθόλου.

Πάντως, αυτό που είχα παρατηρήσει, είναι πως το εν λόγω μέσο είναι απόλυτο cheat - ταχύτερο όλων των άλλων, σε 2,5 σημεία:

1) Κηφισιά - Νερατζιώτισσα κάνει 7 λεπτά, ενώ οποιαδήποτε οδήγηση σε καθημερινή μέρα για το Κηφισιά - Δαχτυλίδι, θα θέλει 10-15 λεπτά.
2) Βικτώρια - Πετράλωνα κάνει περίπου 10, ενώ σε καθημερινή δεν πέφτεις κάτω από 15-20-25 ανάλογα κίνηση.
2,5) Καλλιθέα - Μοσχάτο, κάνει 2χλμ σε 2-3 λεπτά. Ούτε ελικόπτερο.

Σε όλο το υπόλοιπο, είναι πράγματι ένας αργός θάνατος. Ειδικά το Νερατζιώτισσα - Αττική, είναι μία τραγωδία. Κάνει κύκλους, έχει κόσμο, έχει και βραδυπορίες. Η κίνηση πέριξ δεν είναι τόσο τραγική, όσο στο κέντρο ή την κηφισίας. Υπάρχουν και σταθμοί που δεν συμβαδίζουν με την Αθήνα του 2024. Πχ ο Άγιος Νικόλαος και ο Άγιος Ελευθέριος δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης ως σταθμοί, πέραν των κατοίκων που μένουν ακριβώς γύρω τους. Στην Ειρήνη δεν πάει/φεύγει κανείς, πέραν μαθητών της ΣΕΛΕΤΕ (ας μπει ειδικό λεωφορειάκι από Νερατζιώτισσα, αντί να συντηρείται σταθμός). Ο σταθμός ΚΑΤ είναι τέρμα τρολιά, έβαλαν Μ.Μ.Μ. να πηγαίνει στο μόνο νοσοκομείο του οποίου οι ασθενείς έχουν 70% πιθανότητες να μην είναι περιπατητικοί, ενώ στα 700 μέτρα υπάρχει η Κηφισιά για τους περιπατητικούς. Ποιος πανέξυπνος το σκέφτηκε;

[ds12]

Κοίτα, παρότι οδηγός από τα 18, έφτασα 22 χρονών να πάρω αμάξι στο κέντρο, οπότε σπούδασα τη γραμμή Κηφισιά - Πετράλωνα (παρακάτω πολύ - πολύ σπανιότερα). Μιλάμε βέβαια για βαριά 2017. Δεν ξέρω τι έχει γίνει έκτοτε, γιατί δεν είμαι φοιτητής και ο ΗΣΑΠ δε βολεύει καθόλου.

Πάντως, αυτό που είχα παρατηρήσει, είναι πως το εν λόγω μέσο είναι απόλυτο cheat - ταχύτερο όλων των άλλων, σε 2,5 σημεία:

1) Κηφισιά - Νερατζιώτισσα κάνει 7 λεπτά, ενώ οποιαδήποτε οδήγηση σε καθημερινή μέρα για το Κηφισιά - Δαχτυλίδι, θα θέλει 10-15 λεπτά.
2) Βικτώρια - Πετράλωνα κάνει περίπου 10, ενώ σε καθημερινή δεν πέφτεις κάτω από 15-20-25 ανάλογα κίνηση.
2,5) Καλλιθέα - Μοσχάτο, κάνει 2χλμ σε 2-3 λεπτά. Ούτε ελικόπτερο.

Σε όλο το υπόλοιπο, είναι πράγματι ένας αργός θάνατος. Ειδικά το Νερατζιώτισσα - Αττική, είναι μία τραγωδία. Κάνει κύκλους, έχει κόσμο, έχει και βραδυπορίες. Η κίνηση πέριξ δεν είναι τόσο τραγική, όσο στο κέντρο ή την κηφισίας. Υπάρχουν και σταθμοί που δεν συμβαδίζουν με την Αθήνα του 2024. Πχ ο Άγιος Νικόλαος και ο Άγιος Ελευθέριος δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης ως σταθμοί, πέραν των κατοίκων που μένουν ακριβώς γύρω τους. Στην Ειρήνη δεν πάει/φεύγει κανείς, πέραν μαθητών της ΣΕΛΕΤΕ (ας μπει ειδικό λεωφορειάκι από Νερατζιώτισσα, αντί να συντηρείται σταθμός). Ο σταθμός ΚΑΤ είναι τέρμα τρολιά, έβαλαν Μ.Μ.Μ. να πηγαίνει στο μόνο νοσοκομείο του οποίου οι ασθενείς έχουν 70% πιθανότητες να μην είναι περιπατητικοί, ενώ στα 700 μέτρα υπάρχει η Κηφισιά για τους περιπατητικούς. Ποιος πανέξυπνος το σκέφτηκε;

Ναι εντάξει δεν είναι πάντα έτσι. Απλά τώρα τελευταία μου φαίνεται ότι πηγαίνουν πιο αργά από παλιότερα. Ίσως φταίει ότι είναι παλιοί οι συρμοί.

[Basilhs23_]

Κοίτα, παρότι οδηγός από τα 18, έφτασα 22 χρονών να πάρω αμάξι στο κέντρο, οπότε σπούδασα τη γραμμή Κηφισιά - Πετράλωνα (παρακάτω πολύ - πολύ σπανιότερα). Μιλάμε βέβαια για βαριά 2017. Δεν ξέρω τι έχει γίνει έκτοτε, γιατί δεν είμαι φοιτητής και ο ΗΣΑΠ δε βολεύει καθόλου.

Πάντως, αυτό που είχα παρατηρήσει, είναι πως το εν λόγω μέσο είναι απόλυτο cheat - ταχύτερο όλων των άλλων, σε 2,5 σημεία:

1) Κηφισιά - Νερατζιώτισσα κάνει 7 λεπτά, ενώ οποιαδήποτε οδήγηση σε καθημερινή μέρα για το Κηφισιά - Δαχτυλίδι, θα θέλει 10-15 λεπτά.
2) Βικτώρια - Πετράλωνα κάνει περίπου 10, ενώ σε καθημερινή δεν πέφτεις κάτω από 15-20-25 ανάλογα κίνηση.
2,5) Καλλιθέα - Μοσχάτο, κάνει 2χλμ σε 2-3 λεπτά. Ούτε ελικόπτερο.

Σε όλο το υπόλοιπο, είναι πράγματι ένας αργός θάνατος. Ειδικά το Νερατζιώτισσα - Αττική, είναι μία τραγωδία. Κάνει κύκλους, έχει κόσμο, έχει και βραδυπορίες. Η κίνηση πέριξ δεν είναι τόσο τραγική, όσο στο κέντρο ή την κηφισίας. Υπάρχουν και σταθμοί που δεν συμβαδίζουν με την Αθήνα του 2024. Πχ ο Άγιος Νικόλαος και ο Άγιος Ελευθέριος δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης ως σταθμοί, πέραν των κατοίκων που μένουν ακριβώς γύρω τους. Στην Ειρήνη δεν πάει/φεύγει κανείς, πέραν μαθητών της ΣΕΛΕΤΕ (ας μπει ειδικό λεωφορειάκι από Νερατζιώτισσα, αντί να συντηρείται σταθμός). Ο σταθμός ΚΑΤ είναι τέρμα τρολιά, έβαλαν Μ.Μ.Μ. να πηγαίνει στο μόνο νοσοκομείο του οποίου οι ασθενείς έχουν 70% πιθανότητες να μην είναι περιπατητικοί, ενώ στα 700 μέτρα υπάρχει η Κηφισιά για τους περιπατητικούς. Ποιος πανέξυπνος το σκέφτηκε;

Οι σταθμοί που φτιάχτηκαν για την γραμμή 1 εξυπηρετούσαν τον πληθυσμό σε εποχές που δεν υπήρχε κανένα άλλο μέσο σταθερής τροχιάς. Και καλώς έγιναν, διότι σε μερικούς σταθμούς και περιοχές όπως ΚΑΤ οι κάτοικοι δεν έχουν ΙΧ, δεν έχουν και εύκολη πρόσβαση σε αλλα μέσα μαζικής μεταφοράς για διασύνδεση με τα μέσα σταθερής τροχιάς η θέλει πάρα πολύ περπάτημα για να μπορέσεις να βρεις λεωφορείο. Καλώς υπάρχουν οι σταθμοί και ελπίζω να παραμείνουν έτσι. Το ότι δεν μένουμε κοντά σε σταθμό η τον θεωρούμε άχρηστο δεν σημαίνει κιόλας ότι είναι άχρηστος. Είμαι υπέρ του να ανοίγουν όσο πιο πολλοί σταθμοί γίνεται στις επόμενες γραμμές για να μειωθεί το ποσοστο αυτών που παίρνει ΙΧ και να βολεύει για μετακινήσεις όσο πιο πολύ κόσμο γίνεται. Η Αθήνα αν είναι να σωθεί από κάτι στο μέλλον θα είναι μόνο από το μετρό και την ύπαρξη σταθμών σε κάθε γειτονιά, δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική.

Για το θέμα ταχύτητας που έθεσες, πριν τα έργα αλλαγής των γραμμών αρχές του 2011 ήταν ακόμα πιο αργή η ταχύτητα, μετά την αλλαγή βελτιώθηκε. Να θυμηθούμε και τους γελοίους αρχαιολόγους που έκαναν πρόσφυγες στο ΣτΕ κάθε τρεις και λίγο για τα αρχαία που βρέθηκαν στο κέντρο και δεν ήθελαν να καταχωθουν με αποτέλεσμα να κρατάνε ομήρους εκατομμύρια κόσμο και να μην συνεχίζονται τα έργα για πολλούς μήνες. Αμάν το τι έχει τραβήξει αυτή η χώρα...

[qwertyuiop]

Οι σταθμοί που φτιάχτηκαν για την γραμμή 1 εξυπηρετούσαν τον πληθυσμό σε εποχές που δεν υπήρχε κανένα άλλο μέσο σταθερής τροχιάς. Και καλώς έγιναν, διότι σε μερικούς σταθμούς και περιοχές όπως ΚΑΤ οι κάτοικοι δεν έχουν ΙΧ, δεν έχουν και εύκολη πρόσβαση σε αλλα μέσα μαζικής μεταφοράς για διασύνδεση με τα μέσα σταθερής τροχιάς η θέλει πάρα πολύ περπάτημα για να μπορέσεις να βρεις λεωφορείο. Καλώς υπάρχουν οι σταθμοί και ελπίζω να παραμείνουν έτσι. Το ότι δεν μένουμε κοντά σε σταθμό η τον θεωρούμε άχρηστο δεν σημαίνει κιόλας ότι είναι άχρηστος.

Στον Αγ. Νικόλαο και στον Αγ. Ελευθέριο, μένουν πλέον πολύ λιγότεροι άνθρωποι, οι οποίοι ως επί το πλείστον είναι μετανάστες με κοντινές γεωγραφικά δουλειές, νέοι, υγιείς και με χαμηλή εξοικείωση με τα μέσα σταθερής τροχιάς. Δεν είναι τυχαίο που τα λεωφορεία είναι πήχτρα εργάτες από την Ινδική υπο-ήπειρο, ενώ στον ΗΣΑΠ θα βρεις κυρίως φοιτητές, ηλικιωμένους και μετανάστες από κράτη με εξοικείωση στα μέσα σταθερής τροχιάς (κυρίως ανατολικοευρωπαίους). Υπάρχουν φορές που σε τουλ. 2 σταθμούς της γραμμής 1, δε θα επιβιβαστεί ΟΥΤΕ αποβιβαστεί, άνω του 1 ατόμου. ΚΑΤ, Ειρήνη. Ενώ, σε σταθμούς όπως Αγ. Νικ. - Αγ. Ελευθ. σπάνια θα έχεις απο/επιβίβαση άνω των 10-15 ατόμων, αν δεν είσαι σε ώρα υπερ-αιχμής.

Το δίκτυο της Αθήνας οφείλει να πυκνώσει στα υπερεξαπλωμένα και υπο-εξυπηρετούμενα προάστια, ειδικά τα Νότια, τα Ανατολικά και τα Δυτικά, που η κάλυψή τους είναι γελοία. Δε μπορείς να μου ανοίγεις νέο μετρό στην ολοένα και λιγότερο πυκνοκατοικημένη Κυψέλη, στα 2-3χλμ από το κέντρο, ενώ οι νέοι προλετάριοι της Νίκαιας ποστάρουν διαρκώς στα σόσιαλ μέντια κάτι αναμονές 35 και 65 λεπτών για κάτι βρωμολεωφορεία. Η Αθήνα χρειάζεται βαριά και γρήγορα μέσα από το κέντρο προς τα έξω της, ενώ όσο πλησιάζουμε προς τα ενδότερα, η βαριά κυκλοφορία πρέπει να υποκαθίσταται από ήπια. Τραμ, μικρά και τακτικά λεωφορεία, μικροκινητικότητα και κίνητρα γι' αυτήν (πατίνι - ποδήλατο κλπ).

Κι αυτά τα λέω "κόντρα" σε οποιοδήποτε δικό μου συμφέρον, αντικειμενικά. Ο σταθμός ΚΑΤ με εξυπηρετεί πάρα πολύ ως εναλλακτική της Κηφισιάς με πάρκινκ, αλλά... μόνο εμένα. Πολλές φορές περιμένω ολομόναχος, ακόμα και στην αποβάθρα για Πειραιά, από τις 8-9 το βράδυ και μετά. Ενώ, ούτε η μικροκινητικότητα με συμφέρει, γιατί όποτε μένω στο δικό μου σπίτι στο κέντρο, χρησιμοποιώ αυτοκίνητο. Αλλά, είναι μερικά πράγματα που αντικειμενικά πρέπει να λέγονται, μας συμφέρουν - δε μας συμφέρουν, για το ευρύτερο κοινωνικό καλό. Το μοντέλο μιας πόλης που έχει καθε 200 μέτρα υπόγειο σιδηρόδρομο, είναι παρωχημένο, σε μία εποχή που ένα κινέζικο ηλεκτρικό λεωφορείο κοστίζει σχεδόν 0, ένα πατίνι για κάποιον που είναι μόνος του κάτω από 250 ευρώ, ή που η πεζοδρόμηση κεντρικών δρόμων επιτρέπει ένα λαητ ρεηλ ή ένα τραμάκι να τις διατρέχει χωρίς τα έξοδα και τα πανω-κατω στα μετρό.

Η Αθήνα, θυμίζει περισσότερο την επαρχία Holland της Ολλανδίας, παρά το Παρίσι. Διεσπαρμένες αυτόφωτες πόλεις σε αποστάσεις 10-15χλμ, και όχι υπερ-πυκνοκατοικημένες συνοικίες σε αποστάσεις 3-4χλμ. Το οξύγωνο Μαρούσι - Χαλάνδρι - Πανόρμου είναι για μετρό/τρένο, αλλά το Παγκράτι - Κολωνάκι - Εξάρχεια - Ομόνοια - Θησείο - Πετράλωνα είναι για τραμάκι, ποδηλατάκι, λαητρεηλ.

[Basilhs23_]

Στον Αγ. Νικόλαο και στον Αγ. Ελευθέριο, μένουν πλέον πολύ λιγότεροι άνθρωποι, οι οποίοι ως επί το πλείστον είναι μετανάστες με κοντινές γεωγραφικά δουλειές, νέοι, υγιείς και με χαμηλή εξοικείωση με τα μέσα σταθερής τροχιάς. Δεν είναι τυχαίο που τα λεωφορεία είναι πήχτρα εργάτες από την Ινδική υπο-ήπειρο, ενώ στον ΗΣΑΠ θα βρεις κυρίως φοιτητές, ηλικιωμένους και μετανάστες από κράτη με εξοικείωση στα μέσα σταθερής τροχιάς (κυρίως ανατολικοευρωπαίους). Υπάρχουν φορές που σε τουλ. 2 σταθμούς της γραμμής 1, δε θα επιβιβαστεί ΟΥΤΕ αποβιβαστεί, άνω του 1 ατόμου. ΚΑΤ, Ειρήνη. Ενώ, σε σταθμούς όπως Αγ. Νικ. - Αγ. Ελευθ. σπάνια θα έχεις απο/επιβίβαση άνω των 10-15 ατόμων, αν δεν είσαι σε ώρα υπερ-αιχμής.

Το δίκτυο της Αθήνας οφείλει να πυκνώσει στα υπερεξαπλωμένα και υπο-εξυπηρετούμενα προάστια, ειδικά τα Νότια, τα Ανατολικά και τα Δυτικά, που η κάλυψή τους είναι γελοία. Δε μπορείς να μου ανοίγεις νέο μετρό στην ολοένα και λιγότερο πυκνοκατοικημένη Κυψέλη, στα 2-3χλμ από το κέντρο, ενώ οι νέοι προλετάριοι της Νίκαιας ποστάρουν διαρκώς στα σόσιαλ μέντια κάτι αναμονές 35 και 65 λεπτών για κάτι βρωμολεωφορεία. Η Αθήνα χρειάζεται βαριά και γρήγορα μέσα από το κέντρο προς τα έξω της, ενώ όσο πλησιάζουμε προς τα ενδότερα, η βαριά κυκλοφορία πρέπει να υποκαθίσταται από ήπια. Τραμ, μικρά και τακτικά λεωφορεία, μικροκινητικότητα και κίνητρα γι' αυτήν (πατίνι - ποδήλατο κλπ).

Κι αυτά τα λέω "κόντρα" σε οποιοδήποτε δικό μου συμφέρον, αντικειμενικά. Ο σταθμός ΚΑΤ με εξυπηρετεί πάρα πολύ ως εναλλακτική της Κηφισιάς με πάρκινκ, αλλά... μόνο εμένα. Πολλές φορές περιμένω ολομόναχος, ακόμα και στην αποβάθρα για Πειραιά, από τις 8-9 το βράδυ και μετά. Ενώ, ούτε η μικροκινητικότητα με συμφέρει, γιατί όποτε μένω στο δικό μου σπίτι στο κέντρο, χρησιμοποιώ αυτοκίνητο. Αλλά, είναι μερικά πράγματα που αντικειμενικά πρέπει να λέγονται, μας συμφέρουν - δε μας συμφέρουν, για το ευρύτερο κοινωνικό καλό. Το μοντέλο μιας πόλης που έχει καθε 200 μέτρα υπόγειο σιδηρόδρομο, είναι παρωχημένο, σε μία εποχή που ένα κινέζικο ηλεκτρικό λεωφορείο κοστίζει σχεδόν 0, ένα πατίνι για κάποιον που είναι μόνος του κάτω από 250 ευρώ, ή που η πεζοδρόμηση κεντρικών δρόμων επιτρέπει ένα λαητ ρεηλ ή ένα τραμάκι να τις διατρέχει χωρίς τα έξοδα και τα πανω-κατω στα μετρό.

Η Αθήνα, θυμίζει περισσότερο την επαρχία Holland της Ολλανδίας, παρά το Παρίσι. Διεσπαρμένες αυτόφωτες πόλεις σε αποστάσεις 10-15χλμ, και όχι υπερ-πυκνοκατοικημένες συνοικίες σε αποστάσεις 3-4χλμ. Το οξύγωνο Μαρούσι - Χαλάνδρι - Πανόρμου είναι για μετρό/τρένο, αλλά το Παγκράτι - Κολωνάκι - Εξάρχεια - Ομόνοια - Θησείο - Πετράλωνα είναι για τραμάκι, ποδηλατάκι, λαητρεηλ.

Αυτά τα νούμερα που λες με τις επιβιβασεις και αποβιβασεις εγώ σπάνια να τα έχω δει και μου κάνουν εντύπωση. Βέβαια δεν χρησιμοποιώ συχνά τις συγκοινωνίες, αλλά μόνο σε πολύ βραδυνές ώρες θα έλεγα ότι θα μπορούσα να τα δω. Εγώ ξέρω ότι μπαίνοντας ομόνοια για να πάω ΚΑΤ, οι συρμοί είναι πήχτρα και μέχρι να φτάσεις στο τέρμα έχουνε αδειάσει. Πολλοί μετανάστες σαφώς και μένουν στους σταθμούς του κέντρου και χρησιμοποιούν όλα τα ΜΜΜ για να πάνε στους προορισμούς τους, και την γραμμή 1 και τα λεωφορεία και όλα. Έχω δει πολύ παραπάνω από 15 άτομα στο ΚΑΤ, εκτός αν εννοείς 15 άτομα ανά βαγόνι του συρμού και όχι συνολικά, οπότε αν πούμε ότι έχει 10 βαγόνια να βγαίνουν 100-150 άτομα. Η Κυψέλη είναι από τις πιο πυκνοκατοικημενες περιοχές και εννοείται πως χρειάζεται το μέτρο όπως και πολλές άλλες περιοχές.

[MNP-10]

Δε γλυτωνεις τιποτα αμα βγαλεις το ΚΑΤ / Ειρηνη.

1) Απ'τον πειραια ως το ηρακλειο πρακτικα εχει αδειασει το τρενο κατα 90%.
2) Το υπολοιπο 10% που ειναι να κατεβει νερατζιωτισσα ή μαρουσι ή κηφισια, δε θα παθουν τιποτα αν το δρομολογιο γινει αλλο 1 λεπτο για 2 στασεις. Αν ηταν τοποθετημενοι αυτοι οι σταθμοι στο κεντρο της γραμμης και δημιουργουσαν lag ωστε να επιβαρυνουν το 90% των επιβατων το συζηταγαμε, αλλα εχουν ηδη κατεβει ολοι.

Η ταχυτητα ειναι σχετικα ενταξει, μαρουσι-φαληρο κανει καπου 38-44 λεπτα. Προφανως δε παει τοσο γρηγορα οσο η νεοτερη γραμμη του μετρο αλλά αυτο ειναι αναμενομενο.

Εκει που θελει διορθωση ειναι απο φαληρο ως πειραια που παει θεοαργα.

[qwertyuiop]

Εκει που θελει διορθωση ειναι απο φαληρο ως πειραια που παει θεοαργα.

Καλά ναι, και αυτό.

Πάντα η απορία μου ήταν, αφού νέες γραμμές έχει το 95% της διαδρομής, γιατί δε βάζουν ισχυρότερη έλξη και / ή συρμούς, να γλιτώνει χρόνο ο συρμός στην επιτάχυνση; Κι ας μην αυξηθεί η τελική ταχύτητα ιδιαίτερα (ξερω'γω, 5-10χλμ και αν), η βασική απώλεια του ηλεκτρικού είναι η ΠΑΝΑΡΓΗ επιτάχυνση.

[MNP-10]

Και το μετρο πρεπει να εχει παρομοια επιταχυνση... μονο το ΤΡΑΜ σε κλωτσαει στο ξεκινημα απ'τα G. Βασικα τωρα που το σκεφτομαι, μετρο και ηλεκτρικος μαλλον ειναι ιδια αφου εχουν και ιδιους συρμους... εδω και κανα χρονο στη γραμμη 1 εχει συρμους που ηταν απο κατω στις αλλες γραμμες (οχι τους ασπρους, τους πορτοκαλι-ασημι).

Εντωμεταξυ χθες λογω απεργιας στο μοναστηρακι γινονταν χαμος, ηθελαν να μπουν 50000 ατομα σε ενα συρμο (κλειστο το συνταγμα). Τεσπα γεμισε το βαγονι, μπουκαρε μεσα η μιση ασια και η αφρικη και μεχρι την ομονοια ειχαμε ηδη παρατραγουδα... ενας αλλοδαπος δειχνει σε εναν ελληνα πιτσιρικα-φοιτητη οτι θελει να κατεβει απ'τη μεσα πλευρα της ομονοιας (που απαγορευεται). Ο πιτσιρικας του λεει απο κει κατεβαινουν... τι θελε και το πε? Αρχισε ο αλλος να τον τραμπουκιζει, να του λεει οχι εγω απο κει θα καντεβω, κεις προβλημα, κτλ κτλ, μολις φθασαμε ομονοια αρχισε να τον σπρωχνει του λεγε του πιτσιρικα να κατεβει και αυτος να τον πλακωσει και κατι τετοια... ω ρε φιλε λεω... μας εχουν βρει εδω οτι ειναι ******λο το κρατος και μας πουλανε και τσαμπουκα... παλι καλα δεν εβγαλε κανα μαχαιρι να τον μαχαιρωσει επειδη του πε οτι απ'την αλλη κατεβαινουν.

[Basilhs23_]

Και το μετρο πρεπει να εχει παρομοια επιταχυνση... μονο το ΤΡΑΜ σε κλωτσαει στο ξεκινημα απ'τα G. Βασικα τωρα που το σκεφτομαι, μετρο και ηλεκτρικος μαλλον ειναι ιδια αφου εχουν και ιδιους συρμους... εδω και κανα χρονο στη γραμμη 1 εχει συρμους που ηταν απο κατω στις αλλες γραμμες (οχι τους ασπρους, τους πορτοκαλι-ασημι).

Εντωμεταξυ χθες λογω απεργιας στο μοναστηρακι γινονταν χαμος, ηθελαν να μπουν 50000 ατομα σε ενα συρμο (κλειστο το συνταγμα). Τεσπα γεμισε το βαγονι, μπουκαρε μεσα η μιση ασια και η αφρικη και μεχρι την ομονοια ειχαμε ηδη παρατραγουδα... ενας αλλοδαπος δειχνει σε εναν ελληνα πιτσιρικα-φοιτητη οτι θελει να κατεβει απ'τη μεσα πλευρα της ομονοιας (που απαγορευεται). Ο πιτσιρικας του λεει απο κει κατεβαινουν... τι θελε και το πε? Αρχισε ο αλλος να τον τραμπουκιζει, να του λεει οχι εγω απο κει θα καντεβω, κεις προβλημα, κτλ κτλ, μολις φθασαμε ομονοια αρχισε να τον σπρωχνει του λεγε του πιτσιρικα να κατεβει και αυτος να τον πλακωσει και κατι τετοια... ω ρε φιλε λεω... μας εχουν βρει εδω οτι ειναι ******λο το κρατος και μας πουλανε και τσαμπουκα... παλι καλα δεν εβγαλε κανα μαχαιρι να τον μαχαιρωσει επειδη του πε οτι απ'την αλλη κατεβαινουν.

Και εγώ πάντα από μέσα με βολεύει να κατεβαίνω, αλλά άμα υπάρχει πολύς κόσμος και δεν φεύγει ο άλλος δεν θα του πω τίποτα θα βγω από την άλλη μεριά. Σε κόσμο δεν μιλάμε καθόλου πλέον και δεν κάνουμε υποδείξεις σε κανέναν, μόνο πιθανότητες για πρόβλημα με καυγά και τσακωμο θα έχουμε μετά. Ομόνοια ότι αλλοδαπό βλέπεις έξω μπορεί να έχει και μαχαίρι. Πιο πολύ κατακριτέος όμως θα είμαι στις ανούσιες απεργίες του δημοσίου τομέα που αποδεδειγμένα δεν επιφέρουν τίποτε θετικό από το να ταλαιπωρούν κόσμο και κοσμάκη. Ημέρες απεργίας η στάσης εργασίας στα ΜΜΜ απλά μακριά από αυτά πάρτε το ΙΧ σας να πάτε όπου θέλετε γιατί ο τσακωμός και τα νεύρα είναι στο τέρμα. Η άλλη βλακεια επίσης είναι η δήθεν στάση εργασίας για συμμετοχή στην γενική συνέλευση, πάνε κάποιοι πολύ λίγοι και οι άλλοι κάθονται στις καφετέριες.

[MNP-10]

(Δε θυμαμαι αν χθες ηταν απεργια συγκεκριμενα - ισως απεργουσαν εκπαιδευτικοι, δε το ξερω, αλλα σιγουρα το συνταγμα πρεπει να ταν κλειστο λογω διαδηλωσης για τα πανεπιστημια)

Οσον για τον αλλο που ηθελε να κατεβει απ'τη μεσα πλευρα, βγαλε εικονα οτι στο μοναστηρακι ειχε γεμισει το τρενο ασφυκτικα και αυτος ηταν απ'την εξω πλευρα και ηθελε με καποιο μαγικο τροπο να διασχισει το βαγονι για να βγει απ'την απεναντι πορτα... ναι οκ... λες και αμα εβγαινε απ'την αλλη, τη κανονικη, θα παθαινε κατι.