Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[Zer0c00L]

Στα μέσα που μπήκα έβαλαν ταινία (!) στις θεσεις που είναι ανα-δύο. Πολύ έξυπνο, να κάθονται λίγοτεροι καθιστοί και περισσότεροι όρθιοι. Big brain time.

μάλλον κάνεις λάθος γιατί το μέτρο είναι σωστό αν υπάρχουν συχνότερα δρομολόγια άρα περισσότερα οχήματα

καλύτερα να λείπουν οι "έξυπνοι ή ξερόλες" επιβάτες θα έλεγα εγώ

και φυσικά να φορούν όλοι μάσκα αλλιώς ας έχουν έτοιμα τα 150 ευρώ να πληρώσουν το πρόστιμο (αναφέρομαι και σε έλληνες και σε ξένους)

"αντιγράφω απάντηση αστυνομικού που μπήκε το πρωί στο τρόλεϊ 2 για έλεγχο αν φοράμε μάσκες"

οι επιβάτες που επιτρέπονται είναι όσες οι θέσεις (καθιστών επιβατών)

απαγορεύονται οι όρθιοι ανάμεσα στις θέσεις των καθιστών επιβατών παρά μόνο στις πόρτες που έχει ο διάδρομος κενό π.χ πίσω πόρτα και μεσαία ότι αφορά το τρόλεϊ 2 / 11 / κτλ

αν είναι περισσότεροι τότε ή κατεβαίνουν ή τους επιβάλλεται το πρόστιμο των 150 ευρώ

όλα τα παραπάνω τα είπε υπαξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ στο όχημα σήμερα

τα ίδια ειπώθηκαν και σε λεωφορείο 608 (φυσαρμόνικα)

[manoulamou]

Και το Κράνος μηχανής να παρέχεται δωρεάν, ΤΕΛΟΣ, μάλιστα έχει προτεραιότητα γιατί εκεί έχεις 700 ευρώ πρόστιμο

ΣΩΣΤΟΣ
καθοτι για εναν πραγματικο νεο-ελληνα
σημασια δεν εχει ουτε η υγεια ουτε καν η ζωη (η δικη του)
αλλά το ποσα θα σκασει εαν τον τσακωσουν!

[badweed]

Off Topic

το κρανος της μηχανης , εχει τον ρολο του οτι χειριζεσαι ενα οχημα που κινειται με ταχυτητες ανω των 50 χιλιομετρων ανα ωρα , και βαρους 100 και 200 κιλα , δηλαδη εχει καποια ορμη που αν χασεις τον ελενχο καπου θα καταληξει χωρις να μπορεις να το σταματησεις .

τα κρανη δεν εχουν λοιπον μονο ρολο προστασιας του αναβατη , αλλα και προστασιας της υπολοιπης κυκλοφοριας απο το να χασει απο ,πχ ενα πετραδακι , τον ελενχο ο οδηγος του

[stavpal]

Πλακεντίας χθες είχε άτομα που έλεγχαν αν φορούσε μάσκα ο κόσμος. Εθνική Άμυνα όμως δεν είδα.

Η βλακεία είναι πάντως τα 6-7 λεπτά χρονοαπόσταση. Οκ δεν λέω δεν είναι πολύς κόσμος αλλά καλύτερα θα ήταν σιγά σιγά να πάμε στα 3-4 λεπτά.

[Saxtus]

μάλλον κάνεις λάθος γιατί το μέτρο είναι σωστό αν υπάρχουν συχνότερα δρομολόγια άρα περισσότερα οχήματα

Κακά τα ψέμματα, τα δρομολόγια δεν μπορούν να γίνουν με θαυματουργό τρόπο συχνότερα από ότι πριν τον κορονοϊό και (για όποιον δεν το θυμάται) πριν στις ώρες αιχμής δεν έπεφτε καρφίτσα.
Συνεπώς όταν αρχίσει να αυξάνεται και πάλι η επιβατική κίνηση, ο κόσμος δεν θα μπορεί να μετακινηθεί με αυτά τα περιοριστικά μέτρα.

[kontinos]

Το κλασικα χαζο επιχειρημα του κρανους. Με την διαφορα ομως οτι η αγορα μηχανης αποτελει επιλογη κατα την οποια γνωριζεις οτι πρεπει να συνυπολογιστει η αγορα του κρανους.
Τα ΜΜΜ για την πλειονοτητα του κοσμου που τα χρησιμοποιει αποτελουν αναγκαστικο μεσο μετακινησης ακριβως επειδη δεν εχει τη δυνατοτητα εναλλακτικης μετακινησης καθημερινα, και συνηθως αφορα τα φτωχοτερα στρωματα του πληθυσμου, που αδυνατουν να συντηρησουν ενα αμαξι ή μια μηχανη.
Σε αυτους λοιπον επιβαλεται αυτη η υποχρεωτικη οικονομικη επιβαρυνση της μασκας.
Και ποια μασκα συστηνεται? Η χειρουργικη, μιας χρησεως. Οι πολλαπλων χρησεων υφασματινες δεν υπαρχει επιστημονικη τεκμηριωση οτι προσφερουν προστασια.
Αν λοιπον θεωρησουμε οτι πρεπει να χρησιμοποιουμε τις συνιστωμενες μασκες, το κοστος μονο για 2 μετακινησεις απο και προς τη δουλεια ειναι τουλαχιστον 2 ευρω τη μερα, για ενα ατομο.
Για ενα επιβαλλομενο μετρο, αμφισβητησιμης αποτελεσματικοτητας.
Οποτε ναι, προφανως πρεπει να διατιθεται δωρεαν σε οσους μετακινουνται με τα ΜΜΜ, τουλαχιστον και ειδικα σε αυτους που τα χρησιμοποιουν υποχρεωτικα.

[MitsosDaBest13]

Πλακεντίας χθες είχε άτομα που έλεγχαν αν φορούσε μάσκα ο κόσμος. Εθνική Άμυνα όμως δεν είδα.

Η βλακεία είναι πάντως τα 6-7 λεπτά χρονοαπόσταση. Οκ δεν λέω δεν είναι πολύς κόσμος αλλά καλύτερα θα ήταν σιγά σιγά να πάμε στα 3-4 λεπτά.

Κακά τα ψέμματα, τα δρομολόγια δεν μπορούν να γίνουν με θαυματουργό τρόπο συχνότερα από ότι πριν τον κορονοϊό και (για όποιον δεν το θυμάται) πριν στις ώρες αιχμής δεν έπεφτε καρφίτσα.
Συνεπώς όταν αρχίσει να αυξάνεται και πάλι η επιβατική κίνηση, ο κόσμος δεν θα μπορεί να μετακινηθεί με αυτά τα περιοριστικά μέτρα.

Πριν την ιό, οι ώρες που επικρατούσε το αδιαχώρητο στα τρένα ήταν 7:30-10 πμ και 2-6 μμ. Καλό θα ήταν αυτές τις ώρες η συχνότητα να επιστρέψει στα 4 λεπτά και τις υπόλοιπες ας παραμείνει στα 7-8 ή και 10 (το βράδυ).

Όμως φανταστείτε τι έχει να γίνει τον Αύγουστο, που πολλοί στα ΜΜΜ θα πάρουν άδεια. Σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα που δεν θα πάρει ή θα πάρει ελάχιστες μέρες...

[sdikr]

Το κλασικα χαζο επιχειρημα του κρανους. Με την διαφορα ομως οτι η αγορα μηχανης αποτελει επιλογη κατα την οποια γνωριζεις οτι πρεπει να συνυπολογιστει η αγορα του κρανους.
Τα ΜΜΜ για την πλειονοτητα του κοσμου που τα χρησιμοποιει αποτελουν αναγκαστικο μεσο μετακινησης ακριβως επειδη δεν εχει τη δυνατοτητα εναλλακτικης μετακινησης καθημερινα, και συνηθως αφορα τα φτωχοτερα στρωματα του πληθυσμου, που αδυνατουν να συντηρησουν ενα αμαξι ή μια μηχανη.
Σε αυτους λοιπον επιβαλεται αυτη η υποχρεωτικη οικονομικη επιβαρυνση της μασκας.
Και ποια μασκα συστηνεται? Η χειρουργικη, μιας χρησεως. Οι πολλαπλων χρησεων υφασματινες δεν υπαρχει επιστημονικη τεκμηριωση οτι προσφερουν προστασια.
Αν λοιπον θεωρησουμε οτι πρεπει να χρησιμοποιουμε τις συνιστωμενες μασκες, το κοστος μονο για 2 μετακινησεις απο και προς τη δουλεια ειναι τουλαχιστον 2 ευρω τη μερα, για ενα ατομο.
Για ενα επιβαλλομενο μετρο, αμφισβητησιμης αποτελεσματικοτητας.
Οποτε ναι, προφανως πρεπει να διατιθεται δωρεαν σε οσους μετακινουνται με τα ΜΜΜ, τουλαχιστον και ειδικα σε αυτους που τα χρησιμοποιουν υποχρεωτικα.

Όταν δεν μας βολεύει κάτι το λέμε χαζό.
Μπορεί να πάρει ενα ποδήλατο, κοστίζει λιγότερο απο ότι το κόστος μιας κάρτας απεριορίστων διαδρόμων
Δεν σε υποχρεώνει κανένας να πάρεις ΜΜΜ, επιλογή είναι και αυτό.

Η υποχρεωτική χρήση μάσκας σημαίνει πως θα είσαι ασφαλής με την χρήση υφασμάτινης, όποτε μια φορά θα δώσεις 3 ευρώ και θα πάρεις 2 μάσκες

[nnn]

Η υφασμάτινη μάσκα είναι για γέλια, αλλά λόγω έλλειψης γίνεται η ανάγκη φιλότιμο.

Μην κοροϊδευόμαστε καμιά προστασία δεν παρέχουν και επιβάλονται για ψυχολογικούς λόγους κυρίως. Στην Ασία που ξέρουν από τέτοια, φοράνε υφασμάτινη σε περιόδους με γύρη, σκόνη, αλλά όχι για ιατρικούς σκοπούς προφύλαξης.

[sdikr]

Η υφασμάτινη μάσκα είναι για γέλια, αλλά λόγω έλλειψης γίνεται η ανάγκη φιλότιμο.

Μην κοροϊδευόμαστε καμιά προστασία δεν παρέχουν και επιβάλονται για ψυχολογικούς λόγους κυρίως. Στην Ασία που ξέρουν από τέτοια, φοράνε υφασμάτινη σε περιόδους με γύρη, σκόνη, αλλά όχι για ιατρικούς σκοπούς προφύλαξης.

Τι μάσκα την φοράς για να μην κολλήσεις εσύ τους άλλους, δεν την φοράς για να μην κολλήσεις, εκεί θέλεις μάσκα επίπεδου respirator που κλείνει πλήρως το στόμα/μυτη, καθώς και προστασία προσώπου.

Αν όλοι φοράνε υφασμάτινη τότε δεν θα υπάρχουν και σταγονίδια στον αέρα

[nnn]

Πάλι την ίδια συζήτηση. Αν νοτίσει η υφασμάτινη (που το κάνει μέσα σε 20-30 λεπτά) μια χαρά "πιτσιλάει" σταγονίδια. Θέλει γεμάτο και βαρύ ύφασμα για να κρατάει, αυτές που κυκλοφορούν είναι σχεδόν διάφανες.

[PetrosK]

Η υφασμάτινη μάσκα είναι για γέλια, αλλά λόγω έλλειψης γίνεται η ανάγκη φιλότιμο.

Μην κοροϊδευόμαστε καμιά προστασία δεν παρέχουν και επιβάλονται για ψυχολογικούς λόγους κυρίως. Στην Ασία που ξέρουν από τέτοια, φοράνε υφασμάτινη σε περιόδους με γύρη, σκόνη, αλλά όχι για ιατρικούς σκοπούς προφύλαξης.

Είναι απλή φυσική, δεν είναι κάποια ιδιαίτερα πολύπλοκη ιστορία...

Φυσικός φραγμός σε σωματίδια είναι, τίποτα περισσότερο (και τίποτα λιγότερο).

Αν είναι στοιχειωδώς πυκνή η ύφανση (πόσο μάλλον διπλό στρώμα), κατακρατά τεράστιο ποσοστό από τα εκπνεόμενα (εκπομπή) σωματίδια (από όσο ξέρουμε, έτσι μεταδίδεται ο ιός...μέσω σταγονιδίων, όχι με άλλο τρόπο ή "ελεύθερος" στον αέρα) και αντίστοιχα δεν επιτρέπει την είσοδο παρά ελάχιστων εισπνεομένων (πρόσληψη).

Αυτά τα δύο σε συνδυασμό (περιορισμός εκπομπής και πρόσληψης), επαρκούν για να μειώσουν τρομακτικά τη διασπορά (που είναι και το ζητούμενο).

Δεν είναι 100% αποτελεσματικό, πιθανότατα ούτε καν 95%, αλλά είναι τάξεις μεγέθους αποτελεσματικότερο σε σχέση με το τίποτα και για τη συγκεκριμένη ιστορία πάρα πολύ κοντά στην αποτελεσματικότητα μιας "χειρουργικής" (από προσωπική εμπειρία σου βεβαιώνω πως και αυτές, με όλες τις πιστοποιήσεις, έχουν τεράστια διαφορά στην πρακτική αποτελεσματικότητα μεταξύ τους).

Εννοείται πως αν πάρεις δικτυωτό καλσόν με πλέξη/τρύπα που περνάνε δυο δάκτυλα, δουλειά δεν θα κάνεις.

- - - Updated - - -

Πάλι την ίδια συζήτηση. Αν νοτίσει η υφασμάτινη (που το κάνει μέσα σε 20-30 λεπτά) μια χαρά "πιτσιλάει" σταγονίδια. Θέλει γεμάτο και βαρύ ύφασμα για να κρατάει, αυτές που κυκλοφορούν είναι σχεδόν διάφανες.

Σχεδόν συμφωνούμε (για τα περί υφάσματος...καλύτερα ρημάξτε κανένα παλιό τζην). Ναι, είναι πρόβλημα το να μουσκέψει, αλλά και οι χειρουργικές δεν τα πάνε πολύ καλύτερα.

[nnn]

Είναι απλή φυσική, δεν είναι κάποια ιδιαίτερα πολύπλοκη ιστορία...

Φυσικός φραγμός σε σωματίδια είναι, τίποτα περισσότερο (και τίποτα λιγότερο).

Αν είναι στοιχειωδώς πυκνή η ύφανση (πόσο μάλλον διπλό στρώμα), κατακρατά τεράστιο ποσοστό από τα εκπνεόμενα (εκπομπή) σωματίδια (από όσο ξέρουμε, έτσι μεταδίδεται ο ιός...μέσω σταγονιδίων, όχι με άλλο τρόπο ή "ελεύθερος" στον αέρα) και αντίστοιχα δεν επιτρέπει την είσοδο παρά ελάχιστων εισπνεομένων (πρόσληψη).

Αυτά τα δύο σε συνδυασμό (περιορισμός εκπομπής και πρόσληψης), επαρκούν για να μειώσουν τρομακτικά τη διασπορά (που είναι και το ζητούμενο).

Δεν είναι 100% αποτελεσματικό, πιθανότατα ούτε καν 95%, αλλά είναι τάξεις μεγέθους αποτελεσματικότερο σε σχέση με το τίποτα και για τη συγκεκριμένη ιστορία πάρα πολύ κοντά στην αποτελεσματικότητα μιας "χειρουργικής" (από προσωπική εμπειρία σου βεβαιώνω πως και αυτές, με όλες τις πιστοποιήσεις, έχουν τεράστια διαφορά στην πρακτική αποτελεσματικότητα μεταξύ τους).

Εννοείται πως αν πάρεις δικτυωτό καλσόν με πλέξη/τρύπα που περνάνε δυο δάκτυλα, δουλειά δεν θα κάνεις.

Δες παραπάνω, οι περισσότερες που κυκλοφορούν είναι διάφανες.

Χτες έδωσε εδώ ο Δήμος στα ΚΑΠΗ μάσκες. Αν τις δεις βλέπεις απέναντι -μονό ελαφρύ ύφασμα. Έχω πάρει και διπλές που είναι τα ίδια χάλια.

[PetrosK]

Δες παραπάνω, οι περισσότερες που κυκλοφορούν είναι διάφανες.

Χτες έδωσε εδώ ο Δήμος στα ΚΑΠΗ μάσκες. Αν τις δεις βλέπεις απέναντι -μονό ελαφρύ ύφασμα. Έχω πάρει και διπλές που είναι τα ίδια χάλια.

Δεν διαφωνούμε εδώ.

Είναι ο λόγος που αν αγοράσω υφασμάτινες για τους δικούς μου, θα τις ενισχύσω εσωτερικά πριν τις χρησιμοποιήσουν.

[sdikr]

Δεν διαφωνούμε εδώ.

Είναι ο λόγος που αν αγοράσω υφασμάτινες για τους δικούς μου, θα τις ενισχύσω εσωτερικά πριν τις χρησιμοποιήσουν.

Off Topic

Για πες καμιά ιδέα, εγώ σκέφτηκα το να βάλω δυο μαζί