Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[aroutis]

Επειδή πετάμε άσχετες πληροφορίες στην κουβέντα, είμαι αυτήν την στιγμή στο Αμστερνταμ και προχθές που χρησιμοποίησα τραίνο διαπίστωσα πως οι μπάρες μένουν πολύ ώρα ανοιχτές. Ωστόσο δεν είδα κανένα να περνάει τζάμπα.

Το βασικό πρόβλημα του συστήματος της Αθήνας δεν είναι ασφαλώς τα επιμέρους θέματα του (αργό λογισμικό, θέματα στην διάταξη των πυλών, οι περίπλοκες διαδικασιες εκδοσης εισητήρίου). Είναι το εξής: συμφωνούμε όλοι μαζί, όλοι όμως, πως πρέπει να πληρώνουμε εισιτήριο (με την εξαίρεση κάποιων συγκεκριμένων ομάδων, το κόστος της δωρεάν μεταφοράς των οποίων το καλύπτει το κράτος) ή όχι;

Επιτέλους κάποιος το είπε.

[badweed]

Κερδισμένος δεν βγαίνει αυτός που συνεχίζει να ταξιδεύει τζάμπα;

αν υποθεσουμε οτι αυτο θα συμβαινει ουτως η αλλως , τοτε , κερδισμενος βγαινει αυτος που καρπωνεται τις υποδομες .

Για εσένα τα 70 είναι πολλά για άλλον τα 20 θα ήταν πολλά κοκ, θα ήταν καλό να είχαμε κάποια νούμερα απο το πόσο κόστισε σε άλλες χώρες το συγκεκριμένο σύστημα

δεν θα ηταν καλυτερη η συγκριση του κοστους του εξοδου με το κερδος που αποεφερε ;

[sdikr]

Ας παρουμε το μετρο/ησαπ.

Εστω οτι ο καθε σταθμος μετρο ειχε 20 ατομα (για να καλυπτει ολες τις ωρες/βαρδιες) μεσο ορο για να κανει χειροκινητους ελεγχους σε πυλη αναφορικα με το ποιος πληρωσε και ποιος οχι, και αυτοι επαιρναν μικτα 1000ε.

Εστω 60 σταθμοι.

20 ατομα x 60 σταθμοι χ 1000 ευρω = 1.2εκ το μηνα ή 14εκ το χρονο. Και εχεις εξαλειψει στο 100% ολες τις απωλειες. Επισης απολυεις ολους τους ελεγκτες που ειναι περιττοι.

Οταν το manual συστημα ειναι πολυ πιο efficient και φθηνο απ'το "ηλεκτρονικο" που παλι θελει ανθρωπους για να υπαρχει τηρηση της κυρωσης των εισιτηριων, το κανεις manually & reliably.

Ας δουμε πχ την Αυστραλια
https://www.zdnet.com/article/cubic-...keting-system/

371 εκατομμύρια δολάρια Αυστραλίας
~5 εκ κάτοικοι

[MNP-10]

Ας δουμε πχ την Αυστραλια
https://www.zdnet.com/article/cubic-...keting-system/

371 εκατομμύρια δολάρια Αυστραλίας

Δε μου λεει κατι. Ας δωσουν και 50 δισεκατομμυρια. Οταν αυτο που θες να κανεις το κανεις πιο φθηνα και αποτελεσματικα με human labor, το κανεις ετσι...

[sdikr]

αν υποθεσουμε οτι αυτο θα συμβαινει ουτως η αλλως , τοτε , κερδισμενος βγαινει αυτος που καρπωνεται τις υποδομες .



δεν θα ηταν καλυτερη η συγκριση του κοστους του εξοδου με το κερδος που αποεφερε ;

Ωραία λογική, σαν να λέμε θα σε πηδούσε που θα σε πηδούσε όποτε μην παραπονιέσαι

- - - Updated - - -

Δε μου λεει κατι. Ας δωσουν και 50 δισεκατομμυρια. Οταν αυτο που θες να κανεις το κανεις πιο φθηνα και αποτελεσματικα με human labor, το κανεις ετσι...

Εσυ λές μόνο για τον έλεγχο του εισιτηρίου, το σύστημα κάνει πολλά παραπάνω όποτε όχι δεν βγαίνει φθηνότερα
Θα μου πεις βέβαια μπορείς να βάλεις πάλι υπάλληλους που θα έχουν κωδικούς και θα σημειώνουν στα εισιτήρια το που μπήκε κάποιος και το που βγήκε, μετά θα πηγαίνει στο ταμείο να πληρώσει.
Για ειδικές εκπτώσεις θα έχει σε καθε σταθμό και άλλους υπάλληλους που θα έχουν την δυνατότητα να κάνουν κάποιες άλλες εκπτώσεις, πχ 3+1 κλπ

[MNP-10]

Εσυ λές μόνο για τον έλεγχο του εισιτηρίου, το σύστημα κάνει πολλά παραπάνω

Ναι παντα για τον ελεγχο μιλαω γιατι απο κει προκυπτουν τα εσοδα της εταιριας. Τωρα τι αλλο μπορει να κανει το συστημα δε ξερω - τουλαχιστον για το ησαπ/μετρο.

Η προμηθεια εισιτηριων μπορει να γινει οπως γινονταν και τα τελευταια 20-30 χρονια στο μηχανακι αυτοματης εκδοσης (σαν αυτα που ειχε τα μηχανικα με τα κερματα - δε χρειαζεται να ειναι φαντεζι με καρτες και ιστοριες) ή το ταμειο του καθε σταθμου. Τιμολογιακη πολιτικη χαρασσει η εταιρια και αποφασιζει αναλογα για τις εκπτωσεις σε μαζικη αγορα εισιτηριων ή μηνιαιων/εβδομαδιαιων καρτων.

Ανεργοι/ειδικες κατηγοριες δωρεαν μειωμενου κτλ, μονο με καρτα ανεργιας/ειδικες καρτες κτλ κτλ - τη βλεπει ο υπαλληλος στη πυλη και σε αφηνει να περασεις ή σου λεει οχι.

[sdikr]

Ναι παντα για τον ελεγχο μιλαω γιατι απο κει προκυπτουν τα εσοδα της εταιριας. Τωρα τι αλλο μπορει να κανει το συστημα δε ξερω - τουλαχιστον για το ησαπ/μετρο.

Η προμηθεια εισιτηριων μπορει να γινει οπως γινονταν και τα τελευταια 20-30 χρονια στο μηχανακι αυτοματης εκδοσης (σαν αυτα που ειχε τα μηχανικα με τα κερματα - δε χρειαζεται να ειναι φαντεζι με καρτες και ιστοριες) ή το ταμειο του καθε σταθμου. Τιμολογιακη πολιτικη χαρασσει η εταιρια και αποφασιζει αναλογα για τις εκπτωσεις σε μαζικη αγορα εισιτηριων ή μηνιαιων/εβδομαδιαιων καρτων.

Ανεργοι/ειδικες κατηγοριες δωρεαν μειωμενου κτλ, μονο με καρτα ανεργιας/ειδικες καρτες κτλ κτλ - τη βλεπει ο υπαλληλος στη πυλη και σε αφηνει να περασεις ή σου λεει οχι.

Ναι αλλά για να γίνει ο έλεγχος με τις ζώνες, που μπήκες, που βγήκες κλπ θέλει να υπάρχει υποδομή απο πίσω, τώρα μαζί με την κάρτες έχεις και αυτή την υποδομή που μπορεί το σύστημα να διαβάζει που μπήκες, που βγήκες, διαφορετική χρέωση ανάλογα με τα χλμ όλα φυσικά ηλεκτρονικά και αυτόματα καθώς κάτι τέτοιο θα ήταν σχεδόν αδύνατο με manual labor

[MNP-10]

Ναι αλλά για αν γίνει ο έλεγχος με τις ζώνες, που μπήκες, που βγήκες κλπ

Δε χρειαζεται να γινει με ζωνες. 1 εννιαιο και τελος. Οπως το χαν.

[sdikr]

Δε χρειαζεται να γινει με ζωνες. 1 εννιαιο και τελος. Οπως το χαν.

Δεν χρειάζεται Μετρο, έτσι όπως ήταν παλιά με τα κάρα ένα πράγμα

Το εννιαιο είναι άδικο για αυτόν που πάει δυο στάσεις, εσένα μπορεί να σε βολεύει που πας 40
Ακόμα με το να μπορεί να διαβάσει που μπήκες και που βγήκες θα μπορεί να γίνει και προγραμματισμός για παραπάνω δρομολόγια ή λιγότερα ανάλογα την ζήτηση.

[MNP-10]

Δεν χρειάζεται Μετρο, έτσι όπως ήταν παλιά με τα κάρα ένα πράγμα

Μα δεν ειναι οτι δεν ειχαμε μετρο μεχρι περυσι που βαλανε το ηλεκτρονικο. Ειχαμε. Απλα ειχαμε τα παλια εισιτηρια που τα βγαζε το μηχανικο εκδοτηριο ή το ταμειο.

Το συστημα, ως ειχε, θα δουλευε κανονικα και με 0% απωλειες αν απλα ελεγχαν τα εισιτηρια σε καθε σταθμο. Ηταν η μονη δουλεια που επρεπε να γινει. Καποιος να ελεγχει τα εισιτηρια. Δε το καναν και πηγαν εσκασαν 70εκ ευρω (αυτο βεβαια καλυπτει και τα λεωφορεια - τα οποια ομως ειναι χωνι γιατι δεν εχουν κανενα να επιβλεπει, ουτε πυλες, ουτε ο οδηγος μπορει να κανει τον ελεγκτη - δλδ γελαει ο κοσμος) για να κανουν μια ψευτοαυτοματοποιηση του κωλου, που δημιουργει bottlenecks στις εισοδους/εξοδους, χωρις ουτε καν να επιτυγχανεται ο στοχος της εξαλειψης των τσαμπατζηδων αφου παλι θες ανθρωπους να ελεγχουν. Ε μα τοτε τι στο διαλο πληρωνεις τοσα λεφτα? Για να εχεις παλι ενα εθελοντικο συστημα κτυπηματος εισιτηριων που ο καθενας μπορει απλα να μπει πισω απ'τον αλλο και να ειναι λαθρεπιβατης? (Στα λεωφορεια ουτε αυτο... απλα μπαινεις κανονικα κυριος χωρις να χτυπας τιποτα).

[Sovjohn]

Μια από τις βασικότατες διαφορές συστήματος με ηλεκτρονικό εισιτήριο έναντι απλού χάρτινου είναι τα δεδομένα.

Μπορεί η εκάστοτε εταιρεία ΜΜΜ να κάνει πολύ διαφορετικές πολιτικές με βάση αυτά, δηλαδή:

• Κλιμακωτές χρεώσεις βάσει απόστασης.
• Άλλες χρεώσεις για ώρες αιχμής και μη αιχμής.
• Ανάλυση δεδομένων για να δρομολογήσουν περισσότερα / λιγότερα οχήματα σε άλλες ώρες και μέρες.
• Επιβράβευση συχνών επιβατών.
• Αυτόματες διαφοροποιήσεις σε χρεώσεις για ειδικές κατηγορίες εισιτηρίων.
• Online πληρωμές.
• Σύνδεση με ηλεκτρονικό πορτοφόλι.

Και πάει λέγοντας. Το ότι η κυβέρνηση / επόπτης του ΟΑΣΑ και του 'transport for athens' επέλεξε να εφαρμόσει μεν το ηλεκτρονικό σύστημα, αλλά με 1000 παλινωδίες και προσκόμματα (ακόμα και σήμερα σε κάποιες περιπτώσεις είναι ανοιχτές οι μπάρες κάπου), ενώ θα μπορούσε ανετότατα να κάνει ενημερωτική καμπάνια για μεγάλο διάστημα και να ήταν σε φάση οι πύλες κλείνουν, γεια σας, χωρίς να εφαρμόσει σχεδόν τίποτα από τα παραπάνω, ούτε καν τις κλιμακωτές χρεώσεις βάσει απόστασης, είναι άλλο θέμα.

Γιατί ναι - όταν έχεις ένα σύστημα που μπορεί να ελέγξει αυτά τα δεδομένα, δεν είναι 'σωστό' να πληρώνεις 1,40 € για να πας Σύνταγμα - Ομόνοια και πάλι 1,40 € για να πας ας πούμε Αιγάλεω - Ελληνικό. Πόση θα έπρεπε να ειναι η χρέωση, είναι άλλη συζήτηση, εγώ θα προτιμούσα 1,00 € για το Σύνταγμα - Ομόνοια και 3,00 € για μεγάλη διαδρομή, αλλά πάντα μιλάμε για περιστασιακή χρήση. Οι καθημερινοί χρήστες ή αυτοί που θα προαγόραζαν αξία θα είχαν εκπτώσεις, όπως θα έπρεπε.

Το ότι δεν μπορώ σαν επιβάτης με προσωποποιημένη κάρτα να δω το πιο απλό, πόσο υπόλοιπο έχει η κάρτα μου (!) και να το αυξήσω online με ξεπερνάει λίγο.

Και επίσης το ότι τους πήρε μήνες επί μηνών για να λειτουργούν κάρτες στα εισιτήρια, είναι κι αυτό ξεφτιλίκι. Δεν τα έχω χρησιμοποιήσει, ελπίζω να δέχονται και ανέπαφες κάρτες όμως...

Πολλά από αυτά τα μέτρα παρόλα αυτά απαιτούν πολιτική εντολή από το υπουργείο, οπότε, όταν αλλάξει η κυβέρνηση ίσως να το δουν διαφορετικά, ως τώρα δεν είδα να κάνουν οποιαδήποτε κίνηση και λόγω προεκλογικής περιόδου θέματα αλλαγής τιμολόγησης ή αυστηρότερου ελέγχου ή ή ή έχουν κάποιο πολιτικό κόστος, άρα θα το ξαναδούμε με νέα κυβέρνηση και ίσως διοίκηση των ΜΜΜ αναγκαστικά.

[Zus]

Μέχρι πρόσφατα δεν είχαμε συνεχής ειδήσεις για αύξηση εσόδων λόγω του ηλεκτρονικού εισιτηρίου?

Τι μίρλα είναι αυτή?

[badweed]

να προσθεσω , οτι ισως επρεπε το κοστος του εισητηριου να εχει σκοπο συντηρησης και οχι κερδοφοριας .
μιλαμε για κοινωνικες υποδομες .

[Chingachgook]

Δεκτόν το επιχείρημά σου sovjohn (και λογικότατο, θα έλεγα). Όμως, αν δεν ακυρώνονται εισιτήρια, τί δεδομένα θα έχεις; Πάλι στο περίπου, όπως και πριν, ίσως με ένα κλικ μεγαλύτερη ακρίβεια.

Στα υπόλοιπα με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.

[sdikr]

Μα δεν ειναι οτι δεν ειχαμε μετρο μεχρι περυσι που βαλανε το ηλεκτρονικο. Ειχαμε. Απλα ειχαμε τα παλια εισιτηρια που τα βγαζε το μηχανικο εκδοτηριο ή το ταμειο.

Το συστημα, ως ειχε, θα δουλευε κανονικα και με 0% απωλειες αν απλα ελεγχαν τα εισιτηρια σε καθε σταθμο. Ηταν η μονη δουλεια που επρεπε να γινει. Καποιος να ελεγχει τα εισιτηρια. Δε το καναν και πηγαν εσκασαν 70εκ ευρω (αυτο βεβαια καλυπτει και τα λεωφορεια - τα οποια ομως ειναι χωνι γιατι δεν εχουν κανενα να επιβλεπει, ουτε πυλες, ουτε ο οδηγος μπορει να κανει τον ελεγκτη - δλδ γελαει ο κοσμος) για να κανουν μια ψευτοαυτοματοποιηση του κωλου, που δημιουργει bottlenecks στις εισοδους/εξοδους, χωρις ουτε καν να επιτυγχανεται ο στοχος της εξαλειψης των τσαμπατζηδων αφου παλι θες ανθρωπους να ελεγχουν. Ε μα τοτε τι στο διαλο πληρωνεις τοσα λεφτα? Για να εχεις παλι ενα εθελοντικο συστημα κτυπηματος εισιτηριων που ο καθενας μπορει απλα να μπει πισω απ'τον αλλο και να ειναι λαθρεπιβατης? (Στα λεωφορεια ουτε αυτο... απλα μπαινεις κανονικα κυριος χωρις να χτυπας τιποτα).

Δεν είναι μόνο για τον έλεγχο τα 70εκ ευρώ, είναι για όλο το σύστημα και με ότι άλλο μπορεί να έχει αυτό πίσω, πράγματα που δεν θα μπορούσανε να τα κάνουνε μόνο με ελεγκτες.
Σου δίνω λινκ πιο πάνω απο Πολιτεία στην Αυστραλία με λιγότερους κατοίκους που πληρώσε παραπάνω

Ξέχασες ακόμα να απαντήσεις για το γιατί να πληρώνει το ίδιο κάποιος που πάει 2 στάσεις με κάποιον που πάει 40, ότι βολεύει όπως πάντα

Να Θυμίσω πως η διαφωνία είναι στο απλοϊκό που λες πιο πάνω πως με 70εκ που δώσαμε για τις κάρτες θα κάναμε τα ίδια αν τα δίναμε σε ελεγκτές, κάτι που δεν ισχύει