Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[sdikr]

30 εκ θες για μικτο μισθο ...2150 ευρω το μηνα.... και αφου δεν εχεις χρησιμοποιησει ουτε εναν απ'τους υφισταμενους ελεγκτες (αν τους χρησιμοποιουσες το κονδυλι για προσληψεις θα ηταν πολυ μικροτερο) ή εφοσον τους στειλεις στον ΟΑΣΑ για να παταξουν εκει την εισιτηριοδιαφυγη.



...για το οποιο εσκασες 70εκ ευρω χωρις να δουλευει.

Σκεψου το εξης.

Εστω οτι το μετρο/ησαπ ηταν ιδιωτικα.

Υπηρχε ποτε περιπτωση ιδιωτης να παει να αγορασει ενα τετοιο αχρηστο και overpriced συστημα που δε μπορει να του εξασφαλισει οτι δε θα υπαρχουν τσαμπατζηδες?

Οσο χρησιμοτητα εχει μια ταπα που ειναι σουρωτηρι και δε μπορει να ταπωσει, αλλο τοσο εχει και ενα συστημα εισιτηριων που ειναι σουρωτηρι στους τσαμπατζηδες.

Αν ο ιδιωτης δε θα αγοραζε ποτε ενα τοσο διατρητο συστημα, εσυ ως δημοσιο, γιατι να το αγορασεις? Επειδη εισαι large με τα λεφτα του κοσμακη? Τωρα θα μου πεις εδω δωσανε 1.5 δις ευρω για τη πτολεμαϊδα V για να βουλιαξουν τη ΔΕΗ, και ας ειναι ζημιογονα from the get go λογω ρυπων. Στα 70 εκ του ηλεκτρονικου εισιτηριου θα κολλησουνε?

Το σύστημα δεν είναι άχρηστο, δουλεύει, υπάρχουν άλλωστε τα νούμερα που σου λέει οτι πλέον τα έσοδα είναι +20% πάνω σε σχέση με πριν.
Ακόμα το σύστημα μπορεί να κάνει πολλά παραπάνω απο ότι μπορούν να κάνουν οι ελεγκτές, όπως να έχει στατιστικά κίνησης, να υπάρξει πλέον διαφορετική τιμολόγηση ανάλογα την χρήση, να μπορεί να ξέρει ο ΟΑΣΑ που και πότε χρειάζεται να αλλάξει δρομολόγια αντί να βλέπεις καταστάσεις σε μια γραμμή λεωφορεία τίνγα και στην άλλη λεωφορεία που πηγαίνουν μόνα τους με τον οδηγό και τον ελεγκτή (που θα έχεις αναγκαστικά στο όχημα σύμφωνα με την λογική Mnp) μόνο

[MNP-10]

Με >1εκ ανεργους, μεταναστες, κτλ που εχουν καρτες "επιδοτουμενες", και οι οποιοι εχουν μηδενικο εισιτηριο (το οποιο πριν δεν χτυπαγαν γιατι δε χρειαζονταν), αυτο το +20% στα εσοδα βγαινει μονο και μονο απ'το κρατος που πρεπει να πληρωνει τον εαυτο του. Δλδ μηδεν εις το πηλικο.

Το θεμα ειναι τους τσαμπατζηδες μπορεις να τους παταξεις? Η απαντηση ειναι οχι. Γι'αυτο ακριβως το συστημα ειναι αχρηστο. Ως προς τη παταξη της εισιτηριοδιαφυγης δεν λειτουργει.

Το να χανονται 100-200εκ το χρονο σε εισιτηρια ειναι 1-2 δις στη δεκαετια. Αυτα ειναι λεφτα για αναβαθμιση ολου του στολου. Ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ για να πηγαινουν στον κουβα.

Στο ερωτημα που εκανα δεν απαντησες γιατι ξερεις την απαντηση: Σιγα μην αγοραζε ο ιδιωτης ενα τετοιο συστημα που δε θα μπορουσε να του εξασφαλισει την εισπραξιμοτητα. Ηλιθιος ειναι?

Υπαρχει σημερα καποιο συγκοινωνιακο μεσο, δρομος κτλ στην Ελλαδα, υπο ιδιωτικο ελεγχο, που να πληττεται απ'τη μαστιγα των free riders?

Περνας απο ιδιωτικο δρομο, μπαινεις σε ιδιωτικα πουλμαν, αεροπλανα, πλοια, και δε πληρωνεις?

Ουτε καν.

Αλλα δε πειραζει, ας χασει το μετρο/ησαπ/οασα μερικα δις σε βαθος χρονου, ας χρυσοπληρωσει και για "ηλεκτρονικες" μπαρουφες που παει ο αλλος πηδαει το μαντρακι ή κολλαει πισω απ'τον αλλο και μπαινει στο τρενο (ή δεν το βαραει ποτε στο λεωφορειο) και ολα οκ

Πραγματικα δε μπορω να καταλαβω γιατι υπερασπιζεσαι με τοσο μενος τη ζημια που προκαλειται στις δημοσιες συγκοινωνιες.

[sdikr]

Με >1εκ ανεργους, μεταναστες, κτλ που εχουν καρτες "επιδοτουμενες", και οι οποιοι εχουν μηδενικο εισιτηριο (το οποιο πριν δεν χτυπαγαν γιατι δε χρειαζονταν), αυτο το +20% στα εσοδα βγαινει μονο και μονο απ'το κρατος που πρεπει να πληρωνει τον εαυτο του. Δλδ μηδεν εις το πηλικο.

Το θεμα ειναι τους τσαμπατζηδες μπορεις να τους παταξεις? Η απαντηση ειναι οχι. Γι'αυτο ακριβως το συστημα ειναι αχρηστο. Ως προς τη παταξη της εισιτηριοδιαφυγης δεν λειτουργει.

Το να χανονται 100-200εκ το χρονο σε εισιτηρια ειναι 1-2 δις στη δεκαετια. Αυτα ειναι λεφτα για αναβαθμιση ολου του στολου. Ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ για να πηγαινουν στον κουβα.

Στο ερωτημα που εκανα δεν απαντησες γιατι ξερεις την απαντηση: Σιγα μην αγοραζε ο ιδιωτης ενα τετοιο συστημα που δε θα μπορουσε να του εξασφαλισει την εισπραξιμοτητα. Ηλιθιος ειναι?

Υπαρχει σημερα καποιο συγκοινωνιακο μεσο, δρομος κτλ στην Ελλαδα, υπο ιδιωτικο ελεγχο, που να πληττεται απ'τη μαστιγα των free riders?

Περνας απο ιδιωτικο δρομο, μπαινεις σε ιδιωτικα πουλμαν, αεροπλανα, πλοια, και δε πληρωνεις?

Ουτε καν.

Αλλα δε πειραζει, ας χασει το μετρο/ησαπ/οασα μερικα δις σε βαθος χρονου, ας χρυσοπληρωσει και για "ηλεκτρονικες" μπαρουφες που παει ο αλλος πηδαει το μαντρακι ή κολλαει πισω απ'τον αλλο και μπαινει στο τρενο (ή δεν το βαραει ποτε στο λεωφορειο) και ολα οκ

Πραγματικα δε μπορω να καταλαβω γιατι υπερασπιζεσαι με τοσο μενος τη ζημια που προκαλειται στις δημοσιες συγκοινωνιες.

Το κράτος και πριν ήξερε ποιοι είναι οι άνεργοι, όποτε ήξερε ποιο θα είναι το πόσο που θα πρέπει να επιδότηση, δεν άλλαξε κάτι με το ηλεκτρονικό εκτός απο το ότι τώρα σίγουρα αυτός που θα ανέβει και θα κάνει χρήση της ιδιότητάς ανέργου ξέρουμε πως είναι πραγματικά άνεργος. + λοιπον στο ηλεκτρονικό σύστημα για αυτό.
τα 20% όσο και να χτυπάς κάτω τον πισινό σου είναι απο αυτούς που μέχρι πριν δεν πληρώνανε εισιτήριο.
+ τα υπόλοιπα

Ακόμα το σύστημα μπορεί να κάνει πολλά παραπάνω απο ότι μπορούν να κάνουν οι ελεγκτές, όπως να έχει στατιστικά κίνησης, να υπάρξει πλέον διαφορετική τιμολόγηση ανάλογα την χρήση, να μπορεί να ξέρει ο ΟΑΣΑ που και πότε χρειάζεται να αλλάξει δρομολόγια αντί να βλέπεις καταστάσεις σε μια γραμμή λεωφορεία τίνγα και στην άλλη λεωφορεία που πηγαίνουν μόνα τους με τον οδηγό και τον ελεγκτή (που θα έχεις αναγκαστικά στο όχημα σύμφωνα με την λογική Mnp) μόνο

Στα κτελ θα περάσει ο κόσμος απο τον όδηγο για να ανέβει πάνω, δεν χρειάζεται ελεγκτής. Στο αεροπλάνο δεν μπορείς να περάσεις στο σημείο που θα ανέβεις στο αεροπλάνο γιατί περνάς απο έλεγχο αστυνομίας, θέλεις να βάλουμε και τέτοιο στους σταθμούς; τα διόδια τα είπαμε οι μπάρες σε σταματάνε (και αυτές όχι πάντα, βλέπε δεν πληρώνω, εκεί τι έκανε ο υπάλληλος; )

[MNP-10]

Το κράτος και πριν ήξερε ποιοι είναι οι άνεργοι, όποτε ήξερε ποιο θα είναι το πόσο που θα πρέπει να επιδότηση, δεν άλλαξε κάτι με το ηλεκτρονικό εκτός απο το ότι τώρα σίγουρα αυτός που θα ανέβει και θα κάνει χρήση της ιδιότητάς ανέργου ξέρουμε πως είναι πραγματικά άνεργος. + λοιπον στο ηλεκτρονικό σύστημα για αυτό.

Το κρατος ηξερε ποσοι ειναι οι ανεργοι αλλα ηθελε να λεει οτι αυτοι που θα χρησιμοποιουν τα ΜΜΜ (απ'τους ανεργους) ειναι λιγοτεροι για να δινει λιγοτερα στις συγκοινωνιες και περισσοτερα στους δανειστες (πρωτογενες πλεονασμα). Αυτο ομως δεν ειναι παταξη του τσαμπατζη, ειναι εσκεμμενη υποτιμολογηση του δωρεαν μεταφορικου εργου των συγκοινωνιακων οργανισμων. Αυτου του ειδους η αυξηση εσοδων ειναι null and void γιατι απ'τη δεξια τσεπη βγαινουν, στην αριστερη μπαινουν... το παντελονι ειναι το ιδιο το κρατος. Και αυτο το πραμα το μετρανε ως αυξηση.

Στα κτελ θα περάσει ο κόσμος απο τον όδηγο για να ανέβει πάνω, δεν χρειάζεται ελεγκτής. Στο αεροπλάνο δεν μπορείς να περάσεις στο σημείο που θα ανέβεις στο αεροπλάνο γιατί περνάς απο έλεγχο αστυνομίας, θέλεις να βάλουμε και τέτοιο στους σταθμούς; τα διόδια τα είπαμε οι μπάρες σε σταματάνε (και αυτές όχι πάντα, βλέπε δεν πληρώνω, εκεί τι έκανε ο υπάλληλος; )

Δλδ αμα δεν ειχε αστυνομια θα ανεβαινε στο αεροπλανο τσαμπατζης?

Θα στο κανω πιο απλο. Σε ενα ιδιωτικο cinema, πχ village cinema, θα μπουνε 10-20-30% τσαμπατζηδες? Εχει αστυνομια για να κανει enforce?

Σε ποιο κλαδο του ιδιωτικου τομεα περνανε αερα-πατερα τσαμπατζηδες για να απολαμβανουν δωρεαν υπηρεσιες?

Που γινεται αυτο? Απο απλες υπηρεσιες οπως ενα cinema, μεχρι συγκοινωνιες - πουθενα δε γινεται.

Ποιος ιδιωτης θα αγοραζε συστημα εισπραξεων το οποιο δε θα του εξασφαλιζε την εισπραξιμοτητα (=αχρηστο)? ΚΑΝΕΙΣ.

Σε ξαναρωταω γιατι υπερασπιζεσαι με τοσο μενος τη ζημια που προκαλειται στις δημοσιες συγκοινωνιες?

[sdikr]

Το κρατος ηξερε ποσοι ειναι οι ανεργοι αλλα ηθελε να λεει οτι αυτοι που θα χρησιμοποιουν τα ΜΜΜ (απ'τους ανεργους) ειναι λιγοτεροι για να δινει λιγοτερα στις συγκοινωνιες και περισσοτερα στους δανειστες (πρωτογενες πλεονασμα). Αυτο ομως δεν ειναι παταξη του τσαμπατζη, ειναι εσκεμμενη υποτιμολογηση του δωρεαν μεταφορικου εργου των συγκοινωνιακων οργανισμων. Αυτου του ειδους η αυξηση εσοδων ειναι null and void γιατι απ'τη δεξια τσεπη βγαινουν, στην αριστερη μπαινουν... το παντελονι ειναι το ιδιο το κρατος. Και αυτο το πραμα το μετρανε ως αυξηση.



Δλδ αμα δεν ειχε αστυνομια θα ανεβαινε στο αεροπλανο τσαμπατζης?

Θα στο κανω πιο απλο. Σε ενα ιδιωτικο cinema, πχ village cinema, θα μπουνε 10-20-30% τσαμπατζηδες? Εχει αστυνομια για να κανει enforce?

Σε ποιο κλαδο του ιδιωτικου τομεα περνανε αερα-πατερα τσαμπατζηδες για να απολαμβανουν δωρεαν υπηρεσιες?

Που γινεται αυτο? Απο απλες υπηρεσιες οπως ενα cinema, μεχρι συγκοινωνιες - πουθενα δε γινεται.

Σε ξαναρωταω γιατι υπερασπιζεσαι με τοσο μενος τη ζημια που προκαλειται στις δημοσιες συγκοινωνιες?

Ναι μπορεί να μπεί κάποιος στο σινεμά χωρίς εισιτήριο, όχι όμως στην αρχή που είναι εκεί αυτός που θα τσεκάρει τα εισιτήρια, μπορεί να μπεί όμως μετά εφόσον ξεκινήσει η ταινία.
Ναι μπορεί κάποιος να ανέβει στο αεροπλάνο χωρίς εισιτήριο αν δεν υπάρχει έλεγχος απο την αστυνομία για να πάει κάποιος στο gate που δεν είναι φυσούνα, θύμισε μου ακόμα πόσα αεροπλάνα περνάνε απο την πύλη κάθε 4λεπτο;
Πόσα ΚΤΕΛ κάθε 4λεπτο;

Βλέπεις ο εισπράκτορας (αυτό που προτείνεις) και όχι ελεγκτής θα πρέπει να τσεκάρει τον κάθε εναν, μέχρι να τους τσεκάρει δεν μπορεί να φύγει και το μέσο.

Δεν προκαλεί καμία ζημιά στις δημόσιες συγκοινωνίες αντίθετα βοηθάει τις δημόσιες συγκοινωνίες τώρα και στο μέλλον, αντί να βάλουμε εισπράκτορες που το μόνο που θα κάνουν θα είναι να προσφέρουν καθυστέρηση στα μεταφορικά μέσα, αν τους βάλουμε δε και στα λεωφορεία τότε είναι που θα γίνει της πόπης.

Εχει αδυναμίες το ηλεκτρονικό σύστημα; ναι φυσικά και έχει και μπορούν να τις φτιάξουνε σίγουρα θα είναι πολύ καλύτερα απο το να έχουν εισπράκτορες ξανά, αυτούς τους είχαμε πριν 25 χρόνια και έπρεπε να περιμένει το λεωφορείο να ανέβουν όλοι + τους τζαμπατζήδες που μπαίνανε απο τις άλλες πόρτες.
Βλέπεις αυτό που λες έχει δοκιμαστεί και έχει αποτύχει πριν πολλά χρόνια.

[MNP-10]

Οτι να ναι γραφεις.

Πουθενα στον ιδιωτικο τομεα δεν υπαρχει συστημα ...εθελοντικης πληρωμης και ...δειγματοληπτικης συμμορφωσης προς την εθελοντικη πληρωμη με δειγματοληπτικους ελεγχους που δε φθανουν ουτε στο 1% του ογκου των χρηστων της υπηρεσιας.

Και γι'αυτο ακριβως εδω το τερματισες:

Δεν προκαλεί καμία ζημιά στις δημόσιες συγκοινωνίες

...αφου το συστημα προαγει την εισιτηριοδιαφυγη και την εθελοντικη πληρωμη αντι της υποχρεωτικης.

Συνεχιζεις να υπερασπιζεσαι με μενος τη ζημια στις δημοσιες συγκοινωνιες.

[sdikr]

Οτι να ναι γραφεις.

Πουθενα στον ιδιωτικο τομεα δεν υπαρχει συστημα ...εθελοντικης πληρωμης και ...δειγματοληπτικης συμμορφωσης προς την εθελοντικη πληρωμη με δειγματοληπτικους ελεγχους που δε φθανουν ουτε στο 1% του ογκου των χρηστων της υπηρεσιας.

Και γι'αυτο ακριβως εδω το τερματισες:



...αφου το συστημα προαγει την εισιτηριοδιαφυγη και την εθελοντικη πληρωμη αντι της υποχρεωτικης.

Συνεχιζεις να υπερασπιζεσαι με μενος τη ζημια στις δημοσιες συγκοινωνιες.

Βάλτο και σιζε 25 πάλι δεν προκαλεί ζημιά αντίθετα βοηθάει με αποδείξεις 20% τουλάχιστον στα έσοδα απο την στιγμή ενεργοποίησης του συστήματος

Στα περι χρόνου βλέπω κάνεις την πάπια, λογικό είναι ακόμα και για εσένα

[aroutis]

Βάλτο και σιζε 25 πάλι δεν προκαλεί ζημιά αντίθετα βοηθάει με αποδείξεις 20% τουλάχιστον στα έσοδα απο την στιγμή ενεργοποίησης του συστήματος

Στα περι χρόνου βλέπω κάνεις την πάπια, λογικό είναι ακόμα και για εσένα

Μου αρεσει που προσπαθείς και όλας να βγάλεις άκρη.
Σε ένα σύστημα που αποδεδειγμένα έχει κερδοφορία, έχουμε κάποιον να λέει ότι δε δουλεύει.
Γιατί MNP.

[MNP-10]

Λες τις ιδιες ακυρες προτασεις με τον αρουτι ο οποιος ομολογησε οτι ηταν ακυρες. Οτι δοκιμαστηκε το συστημα και απετυχε ενω οταν τον ρωτησα ποτε ειχε συνεχη παρουσια ελεγκτων σε ολες τις πλατφορμες για να κανουν enforce οτι κοβονται τα εισιτηρια αναγκαστηκε να ομολογησει οτι δεν εγινε ποτε.

Εχει αδυναμίες το ηλεκτρονικό σύστημα; ναι φυσικά και έχει και μπορούν να τις φτιάξουνε σίγουρα θα είναι πολύ καλύτερα απο το να έχουν εισπράκτορες ξανά

Εγω ειπα συγκεκριμενο τροπο με τον οποιο μπορεις να το κανεις το συστημα να δουλεψει. Εσυ δεν εχεις καμμια προταση. Εχεις ευχολογια. Αυτη ειναι η διαφορα μας.

Εμενα δε μ'ενδιαφερει να ...αντικαταστησω το ηλεκτρονικο συστημα. Παει. Πληρωθηκε. Υπαρχει ηδη. Κακως αγοραστηκε, κακως μπηκε, αλλα πλεον υπαρχει ηδη. Το θεμα ειναι οτι αφου ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ απο μονο του, πρεπει να το κανουμε να δουλεψει. Αλλος τροπος περαν της ανθρωπινης επιβλεψης αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει. Σε 10-15 χρονια ισως εχουμε ΑΙ. Τωρα δε το χουμε.

Εσυ εκει επιμενεις και επιμενεις χωρις να εχεις να πεις τιποτα. Μονο ευχολογια. Κοντραρεις για να κοντραρεις και δεν εχεις προταση ενω ολες οι προτασεις σου ξινιζουν - αλλα εσυ προτιμας να αφεθει το συστημα στην αδρανειακη του κατασταση οπου θα χανονται τρελα εσοδα και οι δημοσιες συγκοινωνιες θα απαξιωνονται προκειμενου μετα να μας πουν οτι ...πρεπει να πουληθουν για να γινουν βιωσιμες... και θα ρθει ο "μαγκας" ο ιδιωτης που το πρωτο πραγμα που θα κανει ειναι να εισπραττει στο ακεραιο ολα τα εισιτηρια. Γιατι να μη τα εισπραξει? Ετσι θα εκανε ο οποιοσδηποτε ιδιωτης. Επειδη ειναι κρατικο ομως πρεπει να χανει λεφτα και να βαζει αυτογκολ ωστε να καταστει ζημιογονο? Τι πατεντα ειναι αυτη?

Γι'αυτο σου λεω οτι υπερασπιζεσαι με μενος την ζημια και την απαξιωση των δημοσιων συγκοινωνιων.

- - - Updated - - -

Μου αρεσει που προσπαθείς και όλας να βγάλεις άκρη.
Σε ένα σύστημα που αποδεδειγμένα έχει κερδοφορία, έχουμε κάποιον να λέει ότι δε δουλεύει.
Γιατί MNP.

Και η vodafone θα ειχε κερδοφορια αν εισεπραττε το 80% των λογαριασμων αλλα εισπραττει 100%.

Ετσι δουλευουν οι ορθολογικες επιχειρησεις. Δεν αφηνουν το χρημα που τους ανηκει (απ'τη χρηση των υπηρεσιων που παρεχουν) να μην εισπραττεται.

Και η Ferrari που την εχεις στο avatar οταν πουλαει αμαξια πληρωνεται. Δε λεει στους πελατες 'εεε αμα θελετε πληρωστε, αμα δε θελετε αφηστε το, δε μαμιεται'.... Δεν ειναι εθελοντικη η πληρωμη. Ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ.

[sdikr]

Λες τις ιδιες ακυρες προτασεις με τον αρουτι ο οποιος ομολογησε οτι ηταν ακυρες. Οτι δοκιμαστηκε το συστημα και απετυχε ενω οταν τον ρωτησα ποτε ειχε συνεχη παρουσια ελεγκτων σε ολες τις πλατφορμες για να κανουν enforce οτι κοβονται τα εισιτηρια αναγκαστηκε να ομολογησει οτι δεν εγινε ποτε.



Εγω ειπα συγκεκριμενο τροπο με τον οποιο μπορεις να το κανεις το συστημα να δουλεψει. Εσυ δεν εχεις καμμια προταση. Εχεις ευχολογια. Αυτη ειναι η διαφορα μας.

Εμενα δε μ'ενδιαφερει να ...αντικαταστησω το ηλεκτρονικο συστημα. Παει. Πληρωθηκε. Υπαρχει ηδη. Κακως αγοραστηκε, κακως μπηκε, αλλα πλεον υπαρχει ηδη. Το θεμα ειναι οτι αφου ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ απο μονο του, πρεπει να το κανουμε να δουλεψει. Αλλος τροπος περαν της ανθρωπινης επιβλεψης αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει. Σε 10-15 χρονια ισως εχουμε ΑΙ. Τωρα δε το χουμε.

Εσυ εκει επιμενεις και επιμενεις χωρις να εχεις να πεις τιποτα. Μονο ευχολογια. Κοντραρεις για να κοντραρεις και δεν εχεις προταση ενω ολες οι προτασεις σου ξινιζουν - αλλα εσυ προτιμας να αφεθει το συστημα στην αδρανειακη του κατασταση οπου θα χανονται τρελα εσοδα και οι δημοσιες συγκοινωνιες θα απαξιωνονται προκειμενου μετα να μας πουν οτι ...πρεπει να πουληθουν για να γινουν βιωσιμες... και θα ρθει ο "μαγκας" ο ιδιωτης που το πρωτο πραγμα που θα κανει ειναι να εισπραττει στο ακεραιο ολα τα εισιτηρια. Γιατι να μη τα εισπραξει? Ετσι θα εκανε ο οποιοσδηποτε ιδιωτης. Επειδη ειναι κρατικο ομως πρεπει να χανει λεφτα και να βαζει αυτογκολ ωστε να καταστει ζημιογονο? Τι πατεντα ειναι αυτη?

Γι'αυτο σου λεω οτι υπερασπιζεσαι με μενος την ζημια και την απαξιωση των δημοσιων συγκοινωνιων.

+20% παραπάνω κέρδη απο την στιγμή που δεν υπήρχε το σύστημα, επιμένεις να μην το βλέπεις ή να κάνεις πως δεν το βλέπεις.
Επιμένεις να μιλάς για εισπράκτορες και να κάνεις σύγκριση με διόδια που και εκεί περνάνε χωρίς να πληρώσουν (κίνημα δεν πληρώνω και δεν μπορεί να κάνει κάτι ο υπάλληλος), μετά λες για αεροπλάνα που κάνεις τουλάχιστον 1 ώρα μέχρι να ανέβεις για σύγκριση με ενα μέσο που περνάει κάθε 4 λεπτά και γίνεται πάλι πανικός στις στάσεις.

Εισπράκτορες είχαμε πριν 20+ χρόνια, δεν δούλευέ πάλι βρίσκανε τρόπο να περάσουν, πάλι ελεγκτές θέλαμε.

[MNP-10]

+20% παραπάνω κέρδη απο την στιγμή που δεν υπήρχε το σύστημα, επιμένεις να μην το βλέπεις ή να κάνεις πως δεν το βλέπεις.

Εσυ επιμενεις να μη βλεπεις οτι προσμετραει πλεον και ανεργους, μεταναστες κτλ, δλδ επιδοτουμενους πληθυσμους εκατομμυριων.

- - - Updated - - -

Εισπράκτορες είχαμε πριν 20+ χρόνια, δεν δούλευέ πάλι βρίσκανε τρόπο να περάσουν, πάλι ελεγκτές θέλαμε.

Πριν 20 χρονια (1999) το ΗΣΑΠ ειχε χαρτινο χαρτακι και ελεγκτη εβλεπα 1 φορα το χρονο. Και κατεβαινα καθε μερα απο Μαρουσι->Ομονοια και απο Ομονοια->Μαρουσι. Που τους ειδες τους εισπρακτορες?

[sdikr]

Εσυ επιμενεις να μη βλεπεις οτι προσμετραει πλεον και ανεργους, μεταναστες κτλ, δλδ επιδοτουμενους πληθυσμους εκατομμυριων.

Δεν μετράει, γιατί όπως και πριν οι επιδοτούμενοι δεν μετράνε στα έσοδα απο τα εισιτήρια και κάρτες, τα έσοδα που αναφέρουν 20% είναι χωρίς να μετράει μέσα τους ανέργους ή όποιος άλλον δικαιούται δωρεάν μετακίνηση.
Ακόμα γιατί το αφήνεις στα εκατομμύρια; βάλε δις πες πως μετράει τους ανέργους σε όλο τον κόσμο όχι μόνο στην Αθήνα.

έβαλα 20+ στα χρόνια

Ο εισπράκτορας του λεωφορείου υπήρξε μια πολύ χαρακτηριστική φιγούρα της αθηναϊκής ζωής : ο επιβάτης έμπαινε στο όχημα από την πίσω πόρτα, έδινε το κόμιστρο στον εισπράκτορα και προχωρούσε στα ενδότερα. Η καθυστέρηση στις στάσεις από τη συσσώρευση του κόσμου στην πίσω πόρτα οδήγησε στην κατάργηση της συμπαθούς τάξης και ερμηνεύθηκε ως ένα βήμα προόδου και εκσυγχρονισμού.Τη δεκαετία του 1980 οι Αθηναίοι ήταν ελεύθεροι να πληρώσουν το εισιτήριό τους χωρίς τον άμεσο έλεγχο του εισπράκτορα. Πετούσαν σε ένα λευκό πλαστικό κουτί τα κέρματα που αντιστοιχούσαν στο κόμιστρο. Οχι πάντα. Γρήγορα οι εφημερίδες φιλοξενούσαν σπαρταριστά ρεπορτάζ με τα «ευρήματα» των υπαλλήλων στο τέλος της βάρδιας: κουμπιά, παλιά κέρματα, ξένα κέρματα, οτιδήποτε θα μπορούσε να ξεγελάσει τον οδηγό. Προκειμένου να λυθεί το πρόβλημα εκδόθηκαν τα σημερινά εισιτήρια και επετράπη η είσοδος και από τις τρεις πόρτες του οχήματος.

[MNP-10]

Δεν μετράει, γιατί όπως και πριν οι επιδοτούμενοι δεν μετράνε στα έσοδα, τα έσοδα που αναφέρουν 20% είναι χωρίς να μετράει μέσα τους ανέργους ή όποιος άλλον δικαιούται δωρέαν μετακίνηση.

Για τον οργανισμο ειναι εσοδα τα οποια τα πληρωνει το κρατος μεσω επιδοτησης στη καρτα.

Το κρατος φορτιζει τη καρτα => ο ανεργος τη ξοδευει.

[sdikr]

Για τον οργανισμο ειναι εσοδα τα οποια τα πληρωνει το κρατος μεσω επιδοτησης στη καρτα.

Το κρατος φορτιζει τη καρτα => ο ανεργος τη ξοδευει.

Δεν είναι έσοδα καθώς δεν περνάει χρήμα στην κάρτα περνάει δικαίωμα

[MNP-10]

έβαλα 20+ στα χρόνια

Μαλιστα μου βαλες για παραδειγμα δλδ 40 χρονια πισω που ειχαν κουμπια και κερματα αντι εισιτηριων.

Και αυτο στα λεωφορεια ενω εγω μιλαω για τα τρενα που ειναι το low hanging fruit με τεραστιο ογκο επιβατων.

Και μετα μου λες οτι δοκιμαστηκε.

Αυτο το οποιο ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΓΙΑ ΕΛΕΓΚΤΕΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΛΑΤΦΟΡΜΑ

Αλλα επρεπε και εσυ, σαν τον arouti, να πεις κατι για να το πεις και μετα να αυτοακυρωθεις.

Συγχαρητηρια.