Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[sdikr]

Αυτό που λες για το 1-2-5% απλά δεν ισχύει, όλοι ξέρουμε κόσμο που δουλεύει μαύρα, τόσοι και τόσοι φωνάζουν εδώ για τους κακούς εργοδότες που δεν κολλάνε ένσημα.
Δεν γίνεται να φωνάζουνε τόσοι και τόσοι και αν είναι μόνο 5%, απλά πράγματα. Μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας, μετά φυσικά υπάρχουν και αυτοί που δουλεύουν μαύρα απο επιλογή, σου λεει και ο μισθός ολόκληρος και τα επιδόματα, νέος είμαι θα δω τι θα γίνει μετά
Ναι πρέπει να κάνει πολλά το κράτος, αλλά όταν πάει να τα κάνει όλοι θυμούνται τα προσωπικά δεδομένα, πχ οι τυφλοί ταξιτζήδες (ενεργοί) για παράδειγμα.
Ναι και οι τζαμπατζήδες είναι πολλοί, έχουν μάλιστα και How to's για το πως να ταξιδεψουν τζάμπα και τι να κάνουν στην περίπτωση που τους πιάσουν

[MNP-10]

Αυτό που λες για το 1-2-5% απλά δεν ισχύει, όλοι ξέρουμε κόσμο που δουλεύει μαύρα, τόσοι και τόσοι φωνάζουν εδώ για τους κακούς εργοδότες που δεν κολλάνε ένσημα.

Οι εγγεγραμενοι ανεργοι ειναι καμμια 850αρια χιλιαδες: https://www.makthes.gr/oaed-meiothik...anergon-240835

Περυσι, αφου ειχαν κλεισει οι μπαρες και αρα χρειαζονταν καρτα, ο ΟΑΣΑ ελεγε οτι εχει επεξεργαστει 116.000 καρτες ανεργων.

http://sidirodromikanea.blogspot.com...05/141291.html

115.000 / 850.000 = Μονο 13.5% των ανεργων εβγαλαν καρτα. Ειτε γιατι δεν ειναι αττικη, ειτε γιατι δεν τους νοιαζουν τα ΜΜΜ, ειτε γιατι δεν τους εξυπηρετουν εκει που μενουν, ειτε γιατι εχουν μηχανακια/αμαξια, κτλ.

Απ'αυτους ποσοι ειναι μουφα? Θες 20%? Βαλε 23.000 ατομα. Τεσπα βαλε 25.000 ειμαστε large... ποσοι ειναι σε σχεση με τα 850.000 των ανεργων? 2.9%.

Με αυτους θα ασχολουμαστε ή με το οτι ενας στους τρεις ειναι τσαμπατζης? (εκατονταδες χιλιαδες ΛΑΘΡεπιβατες). Στα πηχτρα λεωφορεια ειναι αντεστραμμενα: Βαραει ενας στους τρεις. Γεματα στους τζαμπατζηδες που πανε κανονικα στη δουλεια τους με το backpack και καταλαμβανουν χωρο για 2.

Σε τελικη αναλυση αν τους πειραζουν οι μουφα ανεργοι, με το ιδιο σκεπτικο

-Να κοπει το επιδομα ανεργιας και λοιπα επιδοματα επειδη καποιοι δουλευουν μαυρα
-Να κοπουν ολες οι φοροαπαλλαγες για ανεργους επειδη καποιοι δουλευουν μαυρα, πχ ΕΝΦΙΑ κτλ.
-Να κοπουν ολες οι ρυθμισεις πασης φυσεως για ανεργους επειδη καποιοι δουλευουν μαυρα

Ή μηπως να κανει σωστα τη δουλεια της η επιθεωρηση εργασιας?

[badweed]

Off Topic

στο στρατο με ειχε απασχολησει πολυ εντονα ο ρολος του αντιγοπινγκ (δεν ηταν τιποτα το κουραστικο ουτε γινοταν τιποτα το εντονο απο αποτσιγαρα ) . το συμπερασμα που ειχα βγαλει με εναυσμα αυτο , ηταν το σκοπος του στρατου ειναι να μας εχει απασχολημενους . τιποτα αλλο. ουτε τα οπλα ουτε οι βολες , ουτε οι πορειες ,ουτε να μαθουμε τιποτα μαχιμο. να μαθουμε να ειμαστε απασχολημενοι κατω απο τις διαταγες του συστηματος του στρατου ηταν ο στοχος .

μεγαλο μαθημα αυτο το συμπερασμα , που το συναντω συνεχεια και κυριως στην πολιτικη και στις κοινωνικοπροστατευτικες της εκφανσεις .(το συναντω και σε σχεσεις ,οχι μονο τις δικες μους, αλλα σαν τακτικη του ενος να εχει τον συντροφο του απασχολημενο με τα ναζια του και τις καψουρες του ) . γενικοτερα δηλαδη ειναι ανθρωπινο γνωρισμα αυτη η τακτικη .

δεν υπαρχει καμια προθεση να φτιαξουν τις συγκοινωνιες , αυτο που τους ενδιαφερει ειναι να εχουν το πανω χερι , και να εκβιαζουν εις τους αιωνες των αιωνων με το οτι θα λειτουργησουν καποτε σωστα αυτα που χτιστηκανε για τον εκβιασμο του κοσμου

ναι, βεβαια , κατι θα κανει ο στρατος της αγγαρειας και της υπακοης και της μονιμης θεσης , αλλα ποτε αυτο το κατι δεν θα ειναι η νικη .

[Zer0c00L]

Το ηθικό είναι όταν δεν τηρείς τα κριτήρια του ανέργου και όσα άλλα κριτήρια προβλέπονται, να μην χρησιμοποιείς την δωρεάν μετακίνηση.

Τώρα τι συμβαίνει στην πράξη. Πάρα πολλοί εργάζονται μαύρα ενώ μετακινούνται δωρεάν, αρκετοί είναι επίσης φοιτητές και κάνουν το ίδιο.

Στην πρώτη περίπτωση, αν κάνεις κάθε μέρα την ίδια διαδρομή σημαίνει πως κατά 99.99% εργάζεσαι μαύρα, αλλά δεν δίνει το δικαίωμα στο κράτος να σου πει ότι θα σου κόψει το προνόμιο αυτό καθώς αυτά τα δεδομένα αποτελούν ισχυρές ενδείξεις αλλά όχι αποδείξεις.

Στην δεύτερη περίπτωση το μόνο που μένει είναι να σε τσακώσουν από διασταυρώσεις στο σύστημα. Τέτοιες διασταυρώσεις ήδη γίνονται, έχουν ακυρώσει κάρτες δωρεάν μετακίνησης ανέργων διότι βρέθηκαν στις λίστες που στέλνουν οι σχολές στον ΟΑΕΔ. Έλα όμως που αυτό δεν γίνεται σε όλους, φαίνεται πως κάποιες σχολές στέλνουν λίστες και κάποιες όχι. Φίλος μου λοιπόν που σπουδάζει μετά από κατατακτήριες χρησιμοποιεί την δωρεάν μετακίνηση εδώ και 2.5 χρόνια χωρίς να έχει συμβεί τίποτα. Πιθανόν να τελειώσει και να μην τον εντοπίσουν καν, μπορεί βέβαια να τον εντοπίσουν κάποια στιγμή και να του ζητήσουν πίσω όλο το κόστος.

για μένα όποιος δεν έχει το δικαίωμα δωρεάν μετακίνησης απλά όταν τον εντοπίσει το σύστημα να του στέλνει και τον λογαριασμό να πληρώσει

- - - Updated - - -

Οι εγγεγραμενοι ανεργοι ειναι καμμια 850αρια χιλιαδες: https://www.makthes.gr/oaed-meiothik...anergon-240835

Περυσι, αφου ειχαν κλεισει οι μπαρες και αρα χρειαζονταν καρτα, ο ΟΑΣΑ ελεγε οτι εχει επεξεργαστει 116.000 καρτες ανεργων.

http://sidirodromikanea.blogspot.com...05/141291.html

115.000 / 850.000 = Μονο 13.5% των ανεργων εβγαλαν καρτα. Ειτε γιατι δεν ειναι αττικη, ειτε γιατι δεν τους νοιαζουν τα ΜΜΜ, ειτε γιατι δεν τους εξυπηρετουν εκει που μενουν, ειτε γιατι εχουν μηχανακια/αμαξια, κτλ.

Απ'αυτους ποσοι ειναι μουφα? Θες 20%? Βαλε 23.000 ατομα. Τεσπα βαλε 25.000 ειμαστε large... ποσοι ειναι σε σχεση με τα 850.000 των ανεργων? 2.9%.

Με αυτους θα ασχολουμαστε ή με το οτι ενας στους τρεις ειναι τσαμπατζης? (εκατονταδες χιλιαδες ΛΑΘΡεπιβατες). Στα πηχτρα λεωφορεια ειναι αντεστραμμενα: Βαραει ενας στους τρεις. Γεματα στους τζαμπατζηδες που πανε κανονικα στη δουλεια τους με το backpack και καταλαμβανουν χωρο για 2.

Σε τελικη αναλυση αν τους πειραζουν οι μουφα ανεργοι, με το ιδιο σκεπτικο

-Να κοπει το επιδομα ανεργιας και λοιπα επιδοματα επειδη καποιοι δουλευουν μαυρα
-Να κοπουν ολες οι φοροαπαλλαγες για ανεργους επειδη καποιοι δουλευουν μαυρα, πχ ΕΝΦΙΑ κτλ.
-Να κοπουν ολες οι ρυθμισεις πασης φυσεως για ανεργους επειδη καποιοι δουλευουν μαυρα

Ή μηπως να κανει σωστα τη δουλεια της η επιθεωρηση εργασιας?

να κοπεί κάθε μορφής επίδομα και φοροαπαλλαγή όπως και κάθε ρύθμιση
να επιβληθούν πρόστιμα
και φυσικά θα συμφωνήσω να κάνει την δουλειά της η επιθεώρηση εργασίας το εφκα και φυσικά η εφορία
και να στείλουν τον λογαριασμό στους παραβάτες.

[aroutis]

To βασικό σου επιχείρημα όχι μόνο σε αυτό το μήνυμα αλλά και προηγούμενα στο παρών τόπικ, ιδίως στις ανταλλαγές μηνυμάτων με τον MNP είναι ότι, όλες αυτές οι καταγραφές ευαίσθητων στοιχείων, χρειάζονται για το data analysis και για την καλυτέρευση του συστήματος μέσω στατιστικών αναλύσεων. Κάτι που φυσικά και δεν ισχύει.

Δεν χρειάζεται να ξέρει το σύστημα ότι ο zus κατέβηκε πανεπιστήμιο τάδε ώρα, τάδε μέρα. Ένα unknown id αρκεί για να γίνει η δουλειά.

Δε φταίω αν δε καταλαβαίνεις.
Στα προηγούμενα μηνύματα συζητάγαμε το όφελος του ηλεκτρονικού εισητηρίου, το πως μπορει να γινει data analysis κλπ.

Εδω συζητάμε κάτι άλλο. Tο πως ταυτοποιείται η πληροφορία του εισητηρίου και πιάνεται ο "ανεργος".
Πουθενά δε συζητάμε και στατιστικά δεν ενδιαφέρει αν ο Zus προσωπικά κατέβηκε στη στάση Συγγρου - Fix. Aggregations ενδιαφέρουν και μελέτες σε επίπεδο χρόνου.

[thourios]

Αναφέρθηκα παραπάνω σε πολίτες που ενώ ήταν άνεργοι πλέον δεν είναι. Έπαναπροσλήφθηκαν κανονικά μέσω Εργάνη και λαμβάνουν μισθό και ένσημα.
«Ξέχασαν» να απενεργοποιήσουν το κόμιστρο ανεργίας μέσα από την σελίδα της Athenacard ή το εκδοτήριο. Φυσικά δεν ξέχασαν να την ενεργοποιήσουν όταν απολύθηκαν ή παραιτήθηκαν από την προηγούμενη εργασία τους.
Ποιός φταίει εδώ ο πολίτης ή Athenacard;

[aroutis]

Αναφέρθηκα παραπάνω σε πολίτες που ενώ ήταν άνεργοι πλέον δεν είναι. Έπαναπροσλήφθηκαν κανονικά μέσω Εργάνη και λαμβάνουν μισθό και ένσημα.
«Ξέχασαν» να απενεργοποιήσουν το κόμιστρο ανεργίας μέσα από την σελίδα της Athenacard ή το εκδοτήριο. Φυσικά δεν ξέχασαν να την ενεργοποιήσουν όταν απολύθηκαν ή παραιτήθηκαν από την προηγούμενη εργασία τους.
Ποιός φταίει εδώ ο πολίτης ή Athenacard;

Γενικότερα ενα συστημα οφείλει να προστατεύεται ενάντια σε malpractices.

[Zus]

Δε φταίω αν δε καταλαβαίνεις.
Στα προηγούμενα μηνύματα συζητάγαμε το όφελος του ηλεκτρονικού εισητηρίου, το πως μπορει να γινει data analysis κλπ.

Εδω συζητάμε κάτι άλλο. Tο πως ταυτοποιείται η πληροφορία του εισητηρίου και πιάνεται ο "ανεργος".
Πουθενά δε συζητάμε και στατιστικά δεν ενδιαφέρει αν ο Zus προσωπικά κατέβηκε στη στάση Συγγρου - Fix. Aggregations ενδιαφέρουν και μελέτες σε επίπεδο χρόνου.

Βαριέμαι να ψάχνω τα μηνύματά σου. Το επιχείρημά σου στις διαφωνίες του ΜΝΡ περί των απίστευτων στοιχείων που μαζεύουν χωρίς λόγο και αιτία, ήταν το data anaylisis. Κάτι που δεν ισχύει γιατί δεν χρειάζεται ΑΜΚΑ για να το πετύχεις.

[sdikr]

Οι εγγεγραμενοι ανεργοι ειναι καμμια 850αρια χιλιαδες: https://www.makthes.gr/oaed-meiothik...anergon-240835

Περυσι, αφου ειχαν κλεισει οι μπαρες και αρα χρειαζονταν καρτα, ο ΟΑΣΑ ελεγε οτι εχει επεξεργαστει 116.000 καρτες ανεργων.

http://sidirodromikanea.blogspot.com...05/141291.html

115.000 / 850.000 = Μονο 13.5% των ανεργων εβγαλαν καρτα. Ειτε γιατι δεν ειναι αττικη, ειτε γιατι δεν τους νοιαζουν τα ΜΜΜ, ειτε γιατι δεν τους εξυπηρετουν εκει που μενουν, ειτε γιατι εχουν μηχανακια/αμαξια, κτλ.

Απ'αυτους ποσοι ειναι μουφα? Θες 20%? Βαλε 23.000 ατομα. Τεσπα βαλε 25.000 ειμαστε large... ποσοι ειναι σε σχεση με τα 850.000 των ανεργων? 2.9%.

Με αυτους θα ασχολουμαστε ή με το οτι ενας στους τρεις ειναι τσαμπατζης? (εκατονταδες χιλιαδες ΛΑΘΡεπιβατες). Στα πηχτρα λεωφορεια ειναι αντεστραμμενα: Βαραει ενας στους τρεις. Γεματα στους τζαμπατζηδες που πανε κανονικα στη δουλεια τους με το backpack και καταλαμβανουν χωρο για 2.

Σε τελικη αναλυση αν τους πειραζουν οι μουφα ανεργοι, με το ιδιο σκεπτικο

-Να κοπει το επιδομα ανεργιας και λοιπα επιδοματα επειδη καποιοι δουλευουν μαυρα
-Να κοπουν ολες οι φοροαπαλλαγες για ανεργους επειδη καποιοι δουλευουν μαυρα, πχ ΕΝΦΙΑ κτλ.
-Να κοπουν ολες οι ρυθμισεις πασης φυσεως για ανεργους επειδη καποιοι δουλευουν μαυρα

Ή μηπως να κανει σωστα τη δουλεια της η επιθεωρηση εργασιας?

Είναι πολύ μικρό ποσοστο οι λαθρεπιβάτες του ΟΑΣΑ αν κάνεις την αναγωγή στον πληθυσμό της Ελλάδας, γιατί σε βλέπω για τους Ανέργους μου κάνεις τις πράξεις με τους συνολικούς ανέργους σε όλη την χώρα, όταν μιλάς για τους λαθρεπιβάτες κάνεις την πράξη με τον πληθυσμό της Αθήνας μόνο.

Ναι φυσικά και να κάνει καλύτερα την δουλειά της η Επιθεώρηση, να ξεκινήσει μάλιστα απο τον έλεγχο των σοβαρών ενδείξεων οτι κάποιοι άνεργοι δεν φαίνονται και τόσο άνεργοι.

[MNP-10]

σε βλέπω για τους Ανέργους μου κάνεις τις πράξεις με τους συνολικούς ανέργους σε όλη την χώρα

Εγραψα:

2) να φτιαξουν το συστημα για να μην εχει τσαμπατζηδες - οι οποιοι ειναι περισσοτεροι απ'το ΣΥΝΟΛΟ των ανεργων που μετακινουνται, οχι το 1-2-5% των ανεργων που καθομαστε και ασχολουμαστε

Μεταφραση αν δε το καταλαβες:

-Οι τσαμπατζηδες που μετακινουνται ειναι πολυ περισσοτεροι απ'τις 115.000 που εχουν βγαλει καρτα ανεργου, δλδ πολυ περισσοτεροι απ'το συνολο των ανεργων με καρτα.
-Με το ολο θεμα πρακτικα ασχολουμαστε για ενα πολυ μικρο ποσοστο επι των ανεργων της ταξης του 1-2-5% και μιλανε για μαϊμου ανεργους κτλ.

- - - Updated - - -

Γενικότερα ενα συστημα οφείλει να προστατεύεται ενάντια σε malpractices.

Το οφειλει αλλα δε το κανει γιατι δε τσεκαρει καν το database του ΟΑΕΔ να δει αν ειναι ο αλλος ανεργος και συνεχιζει να του επιδοτει το κομιστρο. Και μετα λεει για μαϊμου ανεργους

[sdikr]

Εγραψα:



Μεταφραση αν δε το καταλαβες:

-Οι τσαμπατζηδες που μετακινουνται ειναι πολυ περισσοτεροι απ'τις 115.000 που εχουν βγαλει καρτα ανεργου, δλδ πολυ περισσοτεροι απ'το συνολο των ανεργων με καρτα.
-Με το ολο θεμα πρακτικα ασχολουμαστε για ενα πολυ μικρο ποσοστο επι των ανεργων της ταξης του 1-2-5% και μιλανε για μαϊμου ανεργους κτλ.

- - - Updated - - -



Το οφειλει αλλα δε το κανει γιατι δε τσεκαρει καν το database του ΟΑΕΔ να δει αν ειναι ο αλλος ανεργος και συνεχιζει να του επιδοτει το κομιστρο. Και μετα λεει για μαϊμου ανεργους

Που το ξέρεις οτι οι άλλοι είναι πολλοί περισσότεροι, έχεις κάποια καταγραφή;
η απλά ετσί θέλεις να πιστεύεις;

[MNP-10]

Ναι φυσικά και να κάνει καλύτερα την δουλειά της η Επιθεώρηση, να ξεκινήσει μάλιστα απο τον έλεγχο των σοβαρών ενδείξεων οτι κάποιοι άνεργοι δεν φαίνονται και τόσο άνεργοι.

Και πως θα στοχευσει τους καποιους ανεργους χωρις να πει οτι τους παρακολουθει?

- - - Updated - - -

Που το ξέρεις οτι οι άλλοι είναι πολλοί περισσότεροι, έχεις κάποια καταγραφή;
η απλά ετσί θέλεις να πιστεύεις;

Ναι τους καταγραφω ο ιδιος στα τρενα και τα λεωφορεια.

[johnson]

Αναφέρθηκα παραπάνω σε πολίτες που ενώ ήταν άνεργοι πλέον δεν είναι. Έπαναπροσλήφθηκαν κανονικά μέσω Εργάνη και λαμβάνουν μισθό και ένσημα.
«Ξέχασαν» να απενεργοποιήσουν το κόμιστρο ανεργίας μέσα από την σελίδα της Athenacard ή το εκδοτήριο. Φυσικά δεν ξέχασαν να την ενεργοποιήσουν όταν απολύθηκαν ή παραιτήθηκαν από την προηγούμενη εργασία τους.
Ποιός φταίει εδώ ο πολίτης ή Athenacard;

Πέρα από το προφανές, ότι η κάρτα θα πρέπει να απενεργοποιείται (και να ενεργοποιείται για μένα, αλλά πολλά ζητάω) αυτόματα.

Δεν υπάρχει επίσημα διαδικασία-οδηγός για την απενεργοποίηση, αλλά μόνο για την ενεργοποίηση. Σε σχετική αναζήτηση δε βρήκα κάτι σχετικό καθώς όλο το ίντερνετ (και οι επίσημες σελίδες) είμαι γεμάτες με οδηγίες για το πώς θα γίνει η ενεργοποίηση. Πουθενά δεν αναφέρεται κάτι για απενεργοποίηση. Αν κάποιος μείνει άνεργος για ένα χρόνο, προφανώς θα έχει ξεχάσει ακόμα και την διαδικασία ενεργοποίησης που έκανε once.

[MNP-10]

Βασικα δεν ειναι το θεμα η ενεργοποιηση ή απενεργοποιηση της καρτας αλλα το αν το μηχανημα θα δινει ή οχι την επιδοτηση κομιστρου. Το μηχανημα επρεπε απλα οταν πατας το κουμπακι να κανει μια αναζητηση στο αν η ταδε καρτα δικαιουται δωρεαν επιδοτηση ή οχι (απο λιστες που εχει ο ΟΑΕΔ) και αν ναι να προχωραει και να τη γεμιζει. Δε τη δικαιουσαι? Σου λεει απλα "δε δικαιουστε επιδοτηση κομιστρου, πληρωστε το αντιστοιχο τιμημα" και τελος.

[johnson]

Βασικα δεν ειναι το θεμα η ενεργοποιηση ή απενεργοποιηση της καρτας αλλα το αν το μηχανημα θα δινει ή οχι την επιδοτηση κομιστρου. Το μηχανημα επρεπε απλα οταν πατας το κουμπακι να κανει μια αναζητηση στο αν η ταδε καρτα δικαιουται δωρεαν επιδοτηση ή οχι (απο λιστες που εχει ο ΟΑΕΔ) και αν ναι να προχωραει και να τη γεμιζει. Δε τη δικαιουσαι? Σου λεει απλα "δε δικαιουστε επιδοτηση κομιστρου, πληρωστε το αντιστοιχο τιμημα" και τελος.

Καλά εννοείται αυτό, απλά έχουμε αποδεχτεί πως είναι ανίκανοι για τα πιο απλά πράγματα. Η ανικανότητα έχει γίνει ο κανόνας.