Σελ. 1 από 20 123611 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1-15 από 297
  1. #1
    Εγγραφή
    26-01-2006
    Περιοχή
    Zauberberg
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    22.246
    Downloads
    13
    Uploads
    0
    Άρθρα
    13
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    HOL
    DSLAM
    H.O.L. - ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ
    Router
    ZTE ZXHN H168N
    SNR / Attn
    25(dB) / 7(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Interviews
    Το adslgr.com είχε την ιδιαίτερη τιμή να συναντήσει τον Αντιπρύτανη Ακαδημαϊκών Υποθέσεων του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου καθηγητή κ. Γ. Σπαθή και να του υποβάλει ερωτήσεις σχετικά με την υπόθεση του Indymedia που φιλοξενείται στις εγκαταστάσεις του Πολυτεχνείου. Υπενθυμίζεται πως πρόκειται για την δίωξη που ασκήθηκε εναντίον του Πρύτανη και των δυο Αντιπρυτάνεων του ΕΜΠ με την κατηγορία της παράβασης καθήκοντος.

    • adslgr.com: Κύριε Αντιπρύτανη, καταρχήν να ξεκινήσουμε από τα γεγονότα: για ποιον ακριβώς λόγο διώκεστε εσείς μαζί με τον Πρύτανη και τον έτερο Αντιπρύτανη από τον κύριο Εισαγγελέα;

      κ. Σπαθής: Μέχρι στιγμής έχουμε πάρει ένα σύντομο σημείωμα που μας λέει ότι έχει ασκηθεί εναντίον μας ποινική δίωξη. Δεν αναφέρεται στα αδικήματα, αλλά από τα άρθρα τα οποία έχουμε παραβιάσει προσπαθούμε να καταλάβουμε ποιο ακριβώς είναι το περιεχόμενο της ποινικής δίωξης. Υπάρχουν δυο άρθρα, το ένα αναφέρεται στην παράβαση καθήκοντος και το άλλο αναφέρεται στην παρότρυνση κατωτέρου υπαλλήλου, υφισταμένου, σε ανοχή. Το καθένα από αυτά σημαίνει δύο χρόνια φυλακή και αυτή η παράβαση καθήκοντος επίσης αναφέρεται σε μια πολύ συγκεκριμένη χρονική περίοδο: Μάιο - Ιούλιο του 2009. Υποτίθεται ότι το επόμενο στάδιο είναι να πάρουμε το κλητήριο θέσπισμα που θα αναφέρει συγκεκριμένα την παράβαση καθήκοντος. Εν τω μεταξύ έχει οριστεί και μια ημερομηνία για τη δίκη, 15/4/2010. Περιμένουμε το κλητήριο θέσπισμα για να δούμε ακριβώς ποιες είναι οι κατηγορίες, ποια είναι η παράβαση καθήκοντος.

    • adslgr.com: Ορίσατε το διάστημα ότι είναι Μάιος - Ιούλιος;

      κ. Σπαθής: Μάιος - Ιούλιος του 2009.

    • adslgr.com: Κάποιος συγκεκριμένος λόγος;

      κ. Σπαθής: Νομίζω ότι ήταν η χρονική περίοδος που είχαν αρχίσει οι παρεμβάσεις του ΟΤΕ προς την ΕΔΕΤ για τη διακοπή του δικτύου, για την παρέμβαση. Σε αυτήν την περίοδο είχαν αρχίσει.

    • adslgr.com: Βλέπετε, λοιπόν, μια συνέχεια ανάμεσα στην επερώτηση του βουλευτή του ΛΑ.Ο.Σ., την παρέμβαση του ΟΤΕ εναντίον του ΕΔΕΤ και, τελικό βήμα, την παρέμβαση του κυρίου Εισαγγελέα.

      κ. Σπαθής: Ναι. Ο Εισαγγελέας, όταν έκανε την προανάκριση, μας είχε αναφέρει ότι ξεκίνησε από ένα δημοσίευμα της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ, ένα σύντομο δημοσίευμα που αναφερόταν ακριβώς στις πρωτοβουλίες που είχε πάρει ο ΟΤΕ εναντίον της ΕΔΕΤ. Με αυτό ξεκίνησε. Βέβαια, ο φάκελος με τα στοιχεία που είχε συλλέξει ήταν πολύ μεγάλος, δεν είχε μόνο το δημοσίευμα και μέσα σε αυτόν συμπεριλαμβάνονταν και οι επερωτήσεις των βουλευτών του ΛΑ.Ο.Σ., οι οποίες είχαν ξεκινήσει αρκετά νωρίτερα. Δηλαδή όλη την προηγούμενη χρονιά γίνονταν επαναλαμβανόμενες επερωτήσεις προς τον Υφυπουργό Παιδείας. Και, προφανώς, με κάποιον τρόπο συνδέεται.

    • adslgr.com: Τα εξώδικα του ΟΤΕ εναντίον του ΕΔΕΤ ποια ήταν η αντίδραση που σας δημιούργησαν; Αντιδράσατε σε αυτό; Είχατε σκεφτεί να αντιδράσετε;

      κ. Σπαθής: Τι κάναμε εμείς απέναντι στον ΟΤΕ: Σε συνεννόηση με την ΕΔΕΤ, μέσω και δικηγόρου που είχαμε, διαμηνύσαμε προς τον ΟΤΕ ότι εάν προβεί σε οποιαδήποτε ενέργεια θα κάνουμε προσφυγή και θα ζητάμε αποζημιώσεις για ηθική και υλική βλάβη. Ότι το δίκτυο χρησιμοποιείται για εκπαιδευτικούς και ερευνητικούς σκοπούς, δεν χρησιμοποιείται για εμπορικούς και η χρήση του δικτύου από μέλη της πολυτεχνειακής κοινότητας γίνεται με βάση τους κανόνες και τις αρχές που έχει θεσπίσει το Ίδρυμα. Ένα πολύ μικρό κομμάτι, άλλωστε η ιστοσελίδα χρησιμοποιείται από το δίκτυο, οι χρήστες είναι πάρα πολλοί, οποιοσδήποτε φοιτητής, μέλος του Ιδρύματος, παράταξη, Σύλλογος, εργαζόμενος ζητάει να κάνει χρήση του δικτύου, του δίνουμε τη δυνατότητα, αφού τηρεί κάποιες βασικές αρχές που έχει βάλει το Ίδρυμα.

    • adslgr.com: Στο παρελθόν οι εισαγγελικές, οι δικαστικές αρχές σάς έχουν απασχολήσει σχετικά με το Indymedia ή άλλα sites;

      κ. Σπαθής: Μας έχουν απασχολήσει κυρίως μετά τη γνωμάτευση του πρώην Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, του κ. Σανιδά, και μετά από μηνύσεις που υποβάλλονται σε διάφορα Αστυνομικά Τμήματα από συγκεκριμένους πολίτες για τη δυσφήμιση ή την προσβολή προσώπων μέσω του διαδικτύου. Δεν αναφέρονται στο Indymedia, αλλά σε χρήστες που στέλνουν μηνύματα από διάφορες θέσεις χρηστών μέσα στο Ίδρυμα. Μάλιστα, σε κάποιες περιπτώσεις, οι περισσότερες από αυτές ήταν σε εργαστήρια προσωπικών υπολογιστών και μας έλεγαν να κατονομάσουμε τους χρήστες των συγκεκριμένων διευθύνσεων.

    • adslgr.com: Οι οποίες δεν είχαν σχέση με το Indymedia;

      κ. Σπαθής: Δεν είχε καμία σχέση με το Indymedia. Όπου απαντούσαμε ότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι. Πρώτον, δεν γνωρίζουμε γιατί είναι τελείως ελεύθερα, μπορεί ο οποιοσδήποτε να μπει σε ένα χώρο εργαστηριακό και να κάνει ό,τι θέλει. Υπήρχαν τέτοιες παρεμβάσεις, όπου απαντούσαμε - έχοντας συμβουλευθεί και νομικούς - ότι η εγκύκλιος Σανιδά δεν είναι σίγουρο ότι είναι και υποχρεωτική, πολύ περισσότερο για Ιδρύματα πανεπιστημιακά, που υποτίθεται ότι συνταγματικά έχουμε αυτήν την κατοχύρωση της αυτοτέλειας στη διαχείριση και στη διοίκηση και καμία υποχρέωση να αναφερθούμε σε συγκεκριμένα πρόσωπα που κάνουν χρήση διευθύνσεων και του δικτύου. Υπήρξε άλλη μια περίπτωση, βέβαια, που αναφερόταν σε διακίνηση πορνογραφικού υλικού, όπου εκεί ήμασταν υποχρεωμένοι, υπήρχε εισαγγελική παρέμβαση για το συγκεκριμένο, πού βρίσκεται αυτή η διεύθυνση. Εκεί δεν μπορούσαμε να αρνηθούμε.

    • adslgr.com: Και δώσατε στοιχεία.

      κ. Σπαθής: Βέβαια, δώσαμε στοιχεία.

    • adslgr.com: Οι χρήστες του Indymedia γνωρίζετε αν είναι και φοιτητές του Ιδρύματος; Είναι μέλη της κοινότητας του ΕΜΠ;

      κ. Σπαθής: Ναι, είναι μέλη της κοινότητας του ΕΜΠ. Το αίτημα για την άδεια χρήσης μιας συγκεκριμένης διεύθυνσης ήταν από μέλη του Ιδρύματος.

    • adslgr.com: Κύριε Αντιπρύτανη, σας κατηγορούν καταρχήν ότι διαθέτετε υποδομή του ελληνικού δημοσίου με έξοδα του ελληνικού δημοσίου για να φιλοξενήσετε ένα site το οποίο κάποιοι ή όλοι μας μπορεί να διαφωνούμε μαζί του. Ποιο είναι αυτό το κόστος που υποτίθεται ότι εσείς δωρίζετε σε αυτό το site;

      κ. Σπαθής: Για το Ίδρυμα το κόστος είναι μηδενικό. Μόνο εάν το κοστολογούσε κανείς με το πόσο θα πλήρωναν σε έναν ιδιωτικό φορέα που θα τους παρείχε αυτήν τη δυνατότητα, μπορεί να το κοστολογήσει έτσι, που είναι γελοίο ποσό, είναι 300-500 ευρώ το χρόνο. Αλλά για το Ίδρυμα είναι μηδενικό. Και η εγκατάσταση του δικτύου με λεφτά του Ιδρύματος έγινε, και η υποστήριξη, η αναβάθμιση.

    • adslgr.com: Προφανώς η σελίδα καταλαμβάνει έναν απειροελάχιστο χώρο, ίσως και μηδενικό, σε αυτές τις εγκαταστάσεις οι οποίες εξυπηρετούν άλλα πράγματα.

      κ. Σπαθής: Έτσι είναι. Και επειδή το Πολυτεχνείο έχει μια αρχή και μια παράδοση, το Ίδρυμα χρησιμοποιείται για εκπαίδευση και έρευνα αλλά σε οποιονδήποτε έλληνα πολίτη ή συλλογικότητα θέλει να αξιοποιήσει τις εγκαταστάσεις του χωρίς κανένα κόστος, αυτό το κάνει κατ’ επανάληψη και το διαθέτουμε. Δηλαδή και μόνο τις αίθουσες που διαθέτει σε συλλογικότητες αλλά και μεμονωμένα άτομα που ζητούν να κάνουν ομιλίες, να οργανώσουν μια σειρά από πράγματα, αν καθόμασταν να υπολογίσουμε το κόστος αυτό, συμπεριλαμβάνεται μέσα σε αυτά που αφιερώνει το Ίδρυμα για να υπηρετεί με μια διάθεση κοινωνικής προσφοράς. Είναι μέσα στις αρχές. Δεν μπήκε ποτέ σε αυτήν τη λογική, αυτό το κόστος είναι ανύπαρκτο, ο χώρος που καταλαμβάνεται είναι μηδενικός.

    • adslgr.com: Μια και το αναφέρουμε: ποιοι είναι οι πόροι του Ιδρύματος; Μπορείτε να μας πείτε; Σε σχέση με την κρατική επιχορήγηση, εννοώ.

      κ. Σπαθής: Από δικές του πηγές, δηλαδή από έσοδα που έχει από την έρευνα (Eιδικός Λογαριασμός Έρευνας) αλλά και από άλλες πηγές χρηματοδότησης, κληροδοτήματα, ΤΣΜΕΔΕ και λοιπά, είναι σχεδόν όσο είναι και ο τακτικός προϋπολογισμός από την κρατική επιχορήγηση, είναι ισοδύναμα τα ποσά.

    • adslgr.com: Σαφές. Από την άλλη, αφενός σας κατηγορούν, όπως είπαμε και πριν, ότι δαπανάτε λεφτά του δημοσίου, από την άλλη ότι αυτό το site περιέχει μη ερευνητικό ή εκπαιδευτικό περιεχόμενο. Ωστόσο, το δίκτυο του Ιδρύματος - μάλλον πρέπει να είναι πάνω από 10.000 χρήστες - ούτως ή άλλως δεν μπορεί να φιλτραριστεί. Φιλτράρετε τη χρήση εσείς και εξετάζετε αν έχει καθαρά ερευνητικό χαρακτήρα κάθε e-mail που στέλνεται;

      κ. Σπαθής: Αυτό είναι αδύνατον να συμβεί. Ούτε μηχανισμό έχουμε για να κάνουμε λογοκρισία, αλλά δεν είναι και στη λογική μας. Αυτήν την εποχή, το διαδίκτυο και οι ιστοσελίδες και τα όσα πράγματα κανείς μπορεί μέσω του διαδικτύου να αξιοποιήσει για επικοινωνία και ενημέρωση, είναι μια καθημερινότητα, δεν μπορεί να μπει κανείς στη λογική ότι θα το περιορίσει. Εκείνο που είναι σίγουρο είναι ότι προφανώς για ερευνητικούς και εκπαιδευτικούς σκοπούς χρησιμοποιείται και αξιοποιείται, αλλά ο κάθε φοιτητής, το κάθε μέλος που έχει τη δική του ιστοσελίδα αναρτά ένα σύνολο από πράγματα και τις προσωπικές του απόψεις για μια σειρά από πράγματα που συμβαίνουν μέσα στο Πανεπιστήμιο ή έξω από το Πανεπιστήμιο, για την κοινωνία, για οτιδήποτε. Αυτός είναι και ο πλούτος, αν θέλετε, σε αυτήν τη νέα εποχή, να έχει κανείς τη δυνατότητα έξω από κανάλια επικοινωνίας και διάδοσης πληροφορίας να μπορεί να μεταδίδει τη δική του άποψη χωρίς λογοκρισία, προς κάθε κατεύθυνση.


      Και, σε τελευταία ανάλυση, στα Ιδρύματα, έμμεσα ή άμεσα, αυτές οι λειτουργίες συνδέονται και με τον άλλον, τον εκπαιδευτικό χαρακτήρα διαμόρφωσης ήθους, χαρακτήρα, απόψεων, δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις αυτά. Και όταν κάνεις μάθημα μπορείς να πεις πέντε πράγματα που δεν έχουν καμία σχέση με την ύλη και το περιεχόμενο του μαθήματος· τι θα γινόταν εκεί; Δηλαδή πηγαίνεις μέσα και λύνεις μόνο εξισώσεις; Δεν κάνεις κοινωνική κριτική; Δεν ανοίγεις έναν διάλογο με τους ερευνητές; Τι θα σήμαινε αυτό; Δεν γίνεται, δεν ξεχωρίζουν.

    • adslgr.com: Τελικά, από τη στιγμή που είναι προφανές ότι δεν είναι ούτε ζήτημα κόστους ούτε ζήτημα υβριστικών απόψεων - γιατί είναι πληθώρα τα site και τα blog στο ελληνικό διαδίκτυο που έχουν υβριστικές και απειλητικές απόψεις μεταξύ δημοσιογράφων, πολλά μπορεί κανείς να βρει - ποιος ο λόγος που στοχοποιήθηκε η Πρυτανεία του Ιδρύματος; Τι πιστεύετε εσείς;

      κ. Σπαθής: Εμείς, σε τελευταία ανάλυση, πιστεύουμε ότι έχει χαρακτηριστικά πολιτικής δίωξης. Όχι για εμάς, τα συγκεκριμένα πρόσωπα. Υπάρχει μια παράδοση μέσα στο Πολυτεχνείο, σε όλη την περίοδο της μεταπολίτευσης, όπου οι διοικήσεις του λειτουργούσαν κάπως υπερκομματικά, δηλαδή πάνω και ανεξάρτητα από τις ιδιαίτερες πολιτικές εντάξεις των μελών του, σε μια ορισμένη κατεύθυνση. Σηματοδοτείται από την εξέγερση του Πολυτεχνείου στην περίοδο της δικτατορίας, αλλά αυτή η παράδοση συνεχίζεται: οι άνθρωποι να υπερβαίνουν τις εντάξεις τους και να έχουν μια λειτουργία ενός Ιδρύματος που κατοχυρώνει το πανεπιστημιακό άσυλο, τις ελευθερίες, την ελευθερία του λόγου, τη δυνατότητα κοινωνικής προσφοράς. Άρα δεν ήταν ο στόχος τα συγκεκριμένα πρόσωπα για αυτή τους τη στάση, αλλά νομίζω μέσα σε ένα πολιτικό κλίμα την προηγούμενη χρονιά, από απόψεις που υπάρχουν και στο Κοινοβούλιο, ακραίες πολιτικές και μια ιστορία κομματικής διαμάχης, αλλά περισσότερο συνδέεται με τη γενικότερη προσπάθεια που γίνεται να υπάρξει ένα είδος περιορισμού των ελευθεριών και καταστολή. Ποιος σήκωσε την ιστορία εναντίον των μεταναστών; Μέσα σε αυτό το κλίμα εντάσσεται: μια πίεση η οποία έβρισκε πρόσφορο έδαφος γιατί ιδιαίτερα το Πολυτεχνείο συνδέεται με τα στοιχεία εξέγερσης, αντίστασης, υπεράσπισης του ασύλου και σε όλη την προηγούμενη περίοδο συνέβαινε μια σειρά από γεγονότα. Λοιπόν, έχει στοχοποιηθεί σαν Ίδρυμα για αυτήν την πολιτική στάση.

      Με αυτόν τον τρόπο έχει στοιχεία πολιτικής δίωξης: να ασκηθεί πίεση προς τη δικαστική εξουσία, προς την εκάστοτε κυβέρνηση, να μπει κατά την άποψή τους - εντός ή εκτός εισαγωγικών - μία τάξη στον πανεπιστημιακό χώρο. Νομίζω ότι εκεί εντάσσεται αυτό το πράγμα, είναι πολύ καθαρό για εμάς. Στοχοποιείται η στάση του Ιδρύματος για όλα αυτά τα χρόνια και αυτό φαίνεται ότι τους ήταν εύκολο. Γιατί και για άλλα πράγματα ακούμε. Όταν γίνεται μια κινητοποίηση, μια κατάληψη, κυρίως όταν δεν προέρχεται από το χώρο τον εκπαιδευτικό, από φοιτητές, αυτό το πράγμα εντείνεται, το βλέπει κανείς στον Τύπο, στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, στις τηλεοράσεις.

    • adslgr.com: Μιας και αναφέρεστε ευθέως στο πολιτικό μέρος της δίωξης, μπορείτε να κάνετε κάποια σχόλιο για τη στάση που τηρεί αυτή η κυβέρνηση, η Υπουργός Παιδείας;

      κ. Σπαθής: Οι δηλώσεις της Υπουργού Παιδείας ήταν σε κατεύθυνση θετική. Βγήκε και είπε ότι στηρίζει τις ενέργειες της Πρυτανείας και πάλι δεν έκανε και καμία αναφορά στο ότι «πρέπει να πάρουν κάποια μέτρα για να υπερασπιστούν το δημόσιο χώρο που τους δίνουμε ή το κόστος». Δεν έκανε καμία αναφορά. Αλλά φαίνεται ότι υπάρχει και μια σχετική αυτονομία στις άλλες μορφές εξουσίας εντός του κράτους. Παρεμβάσεις γίνονται, αλλά φαίνεται ότι ακόμα δεν έχουν ενεργοποιηθεί.

    • adslgr.com: Ο σκοπός δεν ήταν να γίνει παρέμβαση, υποθέτω, ήταν απλώς να εκφράσουν τη γνώμη τους.

      κ. Σπαθής: Ναι.

    • adslgr.com: Υπάρχουν πολλές σελίδες «Indymedia» ανά τον κόσμο, υπολογίζονται γύρω στις 150, οι περισσότερες από τις οποίες λειτουργούν έξω από Πανεπιστήμια, λειτουργούν με τις δικές τους δυνάμεις.

      κ. Σπαθής: Μερικές όμως ξεκινάνε και στηρίζονται μέσα από Πανεπιστήμια.

    • adslgr.com: Αν αποστασιοποιηθούμε από την υπόθεση, αν φύγουμε από αυτήν τη φόρτιση η οποία έχει προκληθεί με όλες αυτές τις επερωτήσεις στη Βουλή, με τα εξώδικα του ΟΤΕ και σταθούμε λίγο έξω από την υπόθεση, όσο γίνεται, και ας υποθέσουμε ότι δεν είχατε τη θέση του Αντιπρύτανη· θα προτιμούσατε, ως απλός πολίτης, αυτή η σελίδα, με την ένταση την οποία φέρει και έχει στις απόψεις της, να φιλοξενείται εκτός πανεπιστημιακού ασύλου;

      κ. Σπαθής: Έχουμε προβληματιστεί πάρα πολύ επάνω σε αυτό. Για εμάς θα ήταν ανακουφιστικό να βγει έξω από το Πανεπιστήμιο, στην εξής λογική: να μετριαστούν οι επιθέσεις που γίνονται με αφορμή το Πολυτεχνείο, γιατί και όταν γίνονται επεισόδια στην περιοχή κυρίως γύρω από το συγκρότημα της Πατησίων, αρχίζει ξανά να δημιουργείται μια κοινή γνώμη αμφισβήτησης του πανεπιστημιακού ασύλου, του θεσμού αυτού καθεαυτού, του αν είναι χρηστικός - ήδη μεγάλο κομμάτι του πολιτικού κόσμου έχει πειστεί ότι πια πρέπει να καταργηθεί. Εμείς, επειδή πιστεύουμε στο θεσμό, θεωρούμε ότι θα πρέπει να τον στηρίζουμε και να μην προκαλούμε. Να πείσουμε τον κόσμο ξανά, να κερδίσουμε αυτό το έδαφος, ότι το πανεπιστημιακό άσυλο είναι ένας χρήσιμος θεσμός και δεν είναι για λόγους ιστορικούς ή για λόγους ιστορικούς· γίνεται πραγματική αξιοποίηση, αισθάνεται κανείς εδώ μέσα ελεύθερος, αναπτύσσονται ιδέες, λέγονται πράγματα που δεν χωράνε στην καθεστηκυία τάξη και στην κυρίαρχη αντίληψη και αισθάνεται κανείς ότι εκεί μέσα μπορεί να τα καλλιεργήσει, και για ζητήματα που έχουν περιεχόμενο ευρύτερα κοινωνικό, να κάνει κριτικές. Είναι χρήσιμος ο θεσμός. Εάν βρίσκουμε στοιχεία που δεν μπορούμε να τα υπερασπιστούμε, μας δυσκολεύει. Από την άλλη μεριά, αξίζει τον κόπο και με αυτήν την αφορμή να υπερασπιστείς αυτό το στοιχείο.

      Το θέμα είναι, όμως, να μην είσαι πολύ αδύνατος σε αυτό. Ξέρουμε ότι δεν έχουμε μηχανισμό και το διαδίκτυο πια είναι ένα ανεξέλεγκτο πράγμα και τα ίδια πράγματα, μπορούν να μεταδίδονται, να εκπέμπονται εκτός των πανεπιστημιακών χώρων - πάρα πολλοί θα δείτε ότι χρησιμοποιούν το επιχείρημα: «ο κάθε ένας είναι ελεύθερος να λέει, πρέπει να πηγαίνει σε έναν πανεπιστημιακό χώρο; Μπορεί να το πει και εκτός αυτού». Είναι γεγονός αυτό. Δεν έχουμε μηχανισμό, κάποιες βασικές αρχές που έχουμε βάλει για τη χρήση του διαδικτύου, για να τις τηρούμε και να παίρνουμε προληπτικά μέτρα και μπορεί να υπάρχουν παρεκτροπές. Αυτές αδυνατίζουν τα δικά μας επιχειρήματα, αλλά ανάμεσα στο δίλημμα, προκειμένου να σου συμβεί αυτό, δεν δίνεις άδειες, δεν επιτρέπεις τη χρήση, αρχίζεις να ασκείς λογοκρισία, παίρνεις μέτρα, θα προχωρήσεις στο τέλος - δεν ξέρω αν υπάρχουν όρια - να μετατραπείς και εσύ σε έναν μηχανισμό λογοκρισίας και καταστολής και σε άλλες μορφές που τις αξιοποιεί ο κόσμος - φοιτητές, συλλογικότητες - μέσα στο Πανεπιστήμιο.

      Ανάμεσα σε αυτό το δίλημμα λέμε να υποστούμε όλη αυτήν την πίεση, να το υπερασπιστούμε, για να κατοχυρώσουμε αυτό το δικαίωμα. Ότι πρέπει να βρούμε κάποιους στοιχειώδεις κανόνες να συνεννοηθούμε για να μην υπάρχουν αυτές οι εκτροπές, οι παραβατικότητες, είναι καλό. Και εκεί είμαστε τώρα στριμωγμένοι. Εμείς είμαστε πάρα πολύ στριμωγμένοι, γιατί από τη μια μεριά θέλουμε να γίνεται αξιοποίηση, να μπορεί κανείς ελεύθερα να το χρησιμοποιεί και να εκφράζεται, αλλά όταν υπάρχουν οι επιθέσεις ότι «κοιτάξτε να δείτε εδώ πώς γίνεται και τι προκύπτει», αρχίζεις και αδυνατίζεις τα επιχειρήματά σου.

    • adslgr.com: Για να το πάρουμε και λίγο ανάποδα το θέμα: εάν υποτεθεί ότι κάποιος, μέλος του Ιδρύματος, είχε κάποιες ακραίες απόψεις από την άλλη πλευρά;

      κ. Σπαθής: Ναι, θα δίναμε την άδεια. Αλλά μέσα σε αυτόν τον κοινωνικό χώρο, με τους συσχετισμούς και τις απόψεις που υπάρχουν, θα ήταν αδύνατον να το υλοποιήσει. Γιατί δεν θα άντεχε μέσα στη συλλογική πίεση. Ας έρθει ο οποιοσδήποτε. Έτσι και αλλιώς και εμείς έχουμε στοχοποιηθεί. Υπάρχουν ιστοσελίδες ακραίων απόψεων που μας εμφανίζουν και μας καταγγέλλουν και, μάλιστα, μας στοχοποιούν.

    • adslgr.com: Εννοείτε από την ακροδεξιά;

      κ. Σπαθής: Από την ακροδεξιά. Εκτός Ιδρυμάτων. Με βάση αυτήν την αρχή, θα μπορούσες σε οποιονδήποτε, εφόσον είχε μια σχέση με μέλη του Ιδρύματος, καθηγητές, φοιτητές ή οτιδήποτε, να μην μπορείς να το αρνηθείς.

    • adslgr.com: Αυτό δεν αφορά τόσο εσάς.

      κ. Σπαθής: Δεν αφορά εμάς, αφορά όλη την κοινότητα. Είναι αδύνατον να υλοποιηθεί. Σαν θέση αρχής, μπορεί να πεις «ναι». Παρά το γεγονός ότι έχω τεράστιες διαφωνίες. Όπως και με το πνεύμα και τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα και την ιδεολογία στην οποία παραπέμπει.

    • adslgr.com: Έχετε πει ξεκάθαρα ότι δεν συμφωνείτε με την ιδεολογία της συγκεκριμένης ιστοσελίδας, έτσι δεν είναι;

      κ. Σπαθής: Έτσι είναι. Αλλά μπαίνουν άλλα ζητήματα διλημμάτων και αρχών, όπου κάνεις μια επιλογή, δεν ξέρω αν είναι σωστή, άλλωστε θα το δείξει και η πορεία. Τα ζητήματα χρήσης του διαδικτύου γενικότερα, άσχετα από το αν στηρίζονται μέσα στους πανεπιστημιακούς χώρους ή υποστηρίζονται, υπάρχουν και δεν έχουν βρεθεί κανόνες. Έχει πάρα πολύ θετικά στοιχεία όλη αυτή η υπόθεση σε ζητήματα επικοινωνίας, μετάδοσης πληροφορίας μεταξύ ανθρώπων, ελευθερίας, είναι απίστευτο.

    • adslgr.com: Δεν μπορείς να βάλεις φρένο σε αυτά τα πράγματα.

      κ. Σπαθής: Δεν μπορείς. Είναι σαν να λες ότι θα περιορίσεις το οξυγόνο επειδή το χρησιμοποιούν και κάποιοι οι οποίοι είναι φυσιογνωμίες...

    • adslgr.com: Επειδή βάζουν φωτιά, ας πούμε.

      κ. Σπαθής: Ναι.

    • adslgr.com: Πάλι να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου: υπάρχει μια λανθασμένη/σωστή άποψη στην κοινή γνώμη ότι τα Πανεπιστήμια εμφανίζουν μια σταθερή ανοχή σε αριστερές, ακροαριστερές - εντός ή εκτός εισαγωγικών - απόψεις, είναι μια περασμένη άποψη στην κοινή γνώμη, και τελικά το ερώτημα είναι: το ΕΜΠ φιλοξενεί το Indymedia και υπερασπίζεται την ελευθερία του λόγου - όπως και συνολικά την ελευθερία του λόγου - από άποψη ή γιατί απλώς δεν μπορεί να κάνει αλλιώς; Φοβάται την αντίδραση των ανθρώπων; Γιατί ερχόμενοι εδώ είδαμε απειλητικά συνθήματα στους τοίχους των χώρων του ΕΜΠ.

      κ. Σπαθής: Όχι, δεν είναι θέμα φόβου. Σας είπα ότι συνεχίζουμε την παράδοση, αυτό που έχουμε καταλάβει και παραλάβει από τις προηγούμενες διοικήσεις του ΕΜΠ και από τη μεγάλη πλειοψηφία της πολυτεχνειακής κοινότητας, ασχέτως πολιτικής ένταξης. Πιστεύουμε ότι επί της ουσίας δεν εμποδίζουν το έργο μας. Και επειδή σαν ελευθερίες αυτές έχουν υποστηριχθεί, πρέπει να συνεχίσουμε στην ίδια παράδοση. Ξέρουμε ότι αυτό έχει μεγάλο κόστος. Είμαστε, πράγματι, υποκείμενοι σε όλες αυτές τις πιέσεις και σε αυτό το βάρος της κοινής γνώμης, αλλά νομίζω ότι αξίζει τον κόπο. Αν μπορούσαμε με τον κάθε Έλληνα πολίτη να επικοινωνήσουμε, αυτό θα του λέγαμε: ότι έχει μεγαλύτερη αξία να κατοχυρώσεις σαν διαδικασία αυτήν την ελευθερία μέσα στους πανεπιστημιακούς χώρους από το να μπεις σε μια λογική καταστολής και περιορισμού.

    • adslgr.com: Υπήρχαν περιπτώσεις όπου βρήκατε ακραία μηνύματα στο εν λόγω site και τα θεωρήσατε και εσείς ακραία και με παρέμβασή σας κατέβηκαν;

      κ. Σπαθής: Ναι, έχουμε τέτοια παραδείγματα.

    • adslgr.com: Οπότε θεωρείτε πως σε ακραίες περιπτώσεις καταφέρατε και ελέγξατε.

      κ. Σπαθής: Απλώς δεν μπορούμε να είμαστε μπροστά στη σελίδα και να παρακολουθούμε. Όταν πέφτουν στην αντίληψή μας, προσπαθούμε.

    • adslgr.com: Και με τη συνολική αυτή τάση - όπως την περιγράψατε και εσείς πριν - να αλλάξει το πανεπιστημιακό άσυλο και να γίνουν κάποιες αλλαγές, μήπως τελικά και με την ευκαιρία αυτής της ιστορίας θα έπρεπε να δούμε, όντως, την αλλαγή του πανεπιστημιακού ασύλου, αλλά προς μία πιο επιθετική πλευρά και πιο ουσιαστική; Να κατοχυρώνει όντως την ελευθερία του λόγου και μέσα από το διαδίκτυο και μέσα από ένα web radio.

      κ. Σπαθής: Εμείς, στις ατέλειωτες συζητήσεις και ανεξάρτητα από την ιστοσελίδα αυτή, το έχουμε αντιμετωπίσει κατά καιρούς και έχουμε καταλήξει σε κάποιες αρχές. Λέμε ότι ο θεσμός του πανεπιστημιακού ασύλου πρέπει να διατηρηθεί και να αξιοποιείται όχι μόνο - όπως πολύ συγκεκριμένα αναφέρει ο νόμος - από τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας, αλλά και από οποιαδήποτε άλλη συλλογικότητα θέλει να τον χρησιμοποιεί για να εκφράζεται ελεύθερα, υπό την προϋπόθεση ότι τον σέβεται. Μια αρχή υπάρχει: ότι πραγματικά πιστεύει ότι αυτό είναι μια κατάκτηση δημοκρατικής, αστικής ελευθερίας, κάνει χρήση του πανεπιστημιακού ασύλου και, παράλληλα, τον σέβεται και τον υποστηρίζει. Δηλαδή δεν το κάνει σαν να πρόκειται για την τελευταία φορά, αφήνοντας ρημαδιό πίσω της. Η μοναδική προϋπόθεση είναι αυτή. Θα μου πείτε «όταν στην πράξη διαπιστώνεται ότι αυτό δεν γίνεται τι κάνουμε;» Εκεί αρχίζουν τα μεγάλα προβλήματα, τα μεγάλα διλήμματα και ως μοναδική τεχνική έχουμε τον κατευνασμό, να προσπαθούμε να πείσουμε ότι «αυτό είναι πανεπιστημιακό άσυλο, αξίζει τον κόπο, θα το ξαναχρειαστείτε, δεν μπορεί να το δυσφημείτε, να το καταστρέφετε, να το υπονομεύετε». Είμαστε πάντοτε στην κόψη του ξυραφιού, είναι ένα πολύ ευαίσθητο πράγμα αυτό. Αν αυτό γινόταν συνείδηση ευρύτερα μέσα στην κοινωνία, νομίζω ότι θα άλλαζαν πολύ οι αντιλήψεις γύρω από το πανεπιστημιακό άσυλο.

    • adslgr.com: Εδώ έχει να κάνει και με τη χειραγώγηση από τα ΜΜΕ - που λέγαμε και προηγουμένως - που, σε ρόλο διαμορφωτή γνώμης, έχουν καταδικάσει μια ιδέα στην ουσία.

      κ. Σπαθής: Έτσι είναι, ναι.

    • adslgr.com: Σας ευχαριστούμε πολύ.

      κ. Σπαθής: Εγώ σας ευχαριστώ.



    Tις ερωτήσεις στον κ.Σπαθή εκ μέρους της Συντονιστικής Ομάδας του adslgr.com υπέβαλαν οι BlindG και nm96027 και την απομαγνητοφώνηση έκανε η aria.

    Σχετικά άρθρα στο adslgr.com:
    Δελτίο Τύπου της ΕΔΕΤ ΑΕ σχετικά με το εξώδικο ΟΤΕ για την υπόθεση Athens Indymedia
    ΟΤΕ: Απάντηση στην ανακοίνωση της ΕΔΕΤ σχετικά με την υπόθεση Athens Indymedia
    Η απάντηση της ΕΔΕΤ στο σημερινό ΔΤ του ΟΤΕ σχετικά με την Indymedia

    Σχετική συζήτηση : Ο ΟΤΕ κλείνει το Athens Indymedia
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ipo : 01-12-09 στις 19:58.

  2. #2
    Το avatar του μέλους rockstar
    rockstar Guest
    Aλλο η χρηση του ασυλου και αλλο η καταχρηση.
    Εγω διαφωνω με την αποψη του συνεντευξιαζομενου οτι γενικοτερα οποιδηποτε κοινωνικη ομαδα-συλλογικοτητα εχει δικαιωμα χρησης του ασυλου.
    Το ασυλο ειναι για ακαδημαικους σκοπους και προσφερει προστασια απο πραγματα τα οποια ειναι παρανομα κανονικα, για ερευνητικους σκοπους πχ παραβιαση πατεντων,πνευματικων δικαιωματων κτλ...
    Για πολιτικες αποψεις κτλ δημοκρατια εχουμε ας πει ο καθενας την αποψη ελευθερα χωρις να εκμεταλευεται το πανεπιστημιακο ασυλο η να το χρησιμοποιει.
    Και δεν αναφερομαι μονο στο indymedia και τους αριστεριστες αλλα σε ολες τις νεολερες.

  3. #3
    Εγγραφή
    23-10-2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    52
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+ Forthnet Full
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - ΑΡΗΣ
    Facts:
    1)Aν ζητούσε έπι παραδείγματι η Χρυσή Αυγή,η μέλη της τα οποία ενδεχομένως φοιτούν στο συγκεκριμένο ίδρυμα χώρο για να σηκώσουν δική τους σελίδα θα τους δινόταν?
    Μάλλον όχι.Επομένως βλέπουμε ότι η αντίληψη πέρι δημοκρατίας,ελευθερίας λόγου και άλλων τέτοιων ιδεαμάτων(τα οποία είναι όμως κενά ουσίας),είναι τελείως υποκειμενική.

    2)Μήπως ο κύριος κύριος Πρύτανης,και οι λοιποί δεν γνωρίζουν ότι το indymedia από ιδρύσεως του στον ελληνικό χώρο έχει διαπράξει σωρεία κακουργημάτων και έχει διοργανώσει ακόμα και επιθέσεις ε άτομα και πολιτικούς χώρους μέσα από το ίδιο το site.

    Να θυμίσω επίσης σε αυτό το σημείο την λίγο παλαιότερη υπόθεση των πανεπιστημιακών, οι οποίοι είχαν καταχραστεί δημόσιο χρήμα από τα έσοδα της Παντείου Σχολής?
    Μην αναρωτιέστε τη σχέση εχει αυτο,γιατί όταν σε ένα κράτος οι πανεπιστημιακοί είναι διεφθαρμένοι στην χειρότερη περίπτωση και στην καλλύτερη φοβούνται μην καταλήξουν χτισμένοι στα γραφεία τους η στο ΚΑΤ και όταν ο διευθυντής της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος βγαίνει ευθαρσώς και δηλώνει δημόσια"ότι η υπηρεσία του στηρίζει το indymedia"(την ίδια ώρα που στο indy βρίζουν και νεκρούς συναδέλφους τους ),είναι επόμενως λογικό αυτό που συμβαίνει.

    Η ελευθερία του λόγου είναι ένα αγαθό το οποίο δεν έχει κανένα πρακτικό έρισμα,γιατί ελευθερία του λόγου δεν είναι η λειτουργία του indy,αυτό είναι μηδενισμός!

  4. #4
    Εγγραφή
    19-07-2007
    Μηνύματα
    298
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+ Net One Full
    Ταχύτητα
    10240/1024
    ISP
    Net One
    DSLAM
    Net One - ΧΑΙΔΑΡΙ
    SNR / Attn
    9(dB) / 29(dB)
    Τελικα γιατι δεν βγαινουν να πουν οτι δεν τους ενοχλει το indymedia και το καθε παρομοιο site αλλα το οτι ειναι στο ΕΜΠ που νομιζουν οτι τους ανηκει.Και στο κατω κατω σιγα το site και το τοσο προβλημα που δημιουργει.Εδω υπαρχουν ατομα που καταχραζονται τον προυπολογισμο,κλεβουν χωρις να τιμωρηθουν με δηθεν βουλευτικη ασυλια,καταστρεφουν το κρατος και υπονομευουν την ελευθερια τις χωρας και εχουν το θρασος να ασχολουνται με ενα site.Εδω υπαρχουν δημοσιογραφοι και μεσα μαζικης ενημερωσεις που κανουν συστηματικη προπαγανδα υπερ τον συμφεροντον τους,μηπως τους εκλεισε αυτους κανεις;Η υποκρισια σε ολο το μεγαλειο.Λες και το indymedia ανεβαζει κυβερνησεις η κατεβαζει,τοσος ντορος για το τιποτα.

  5. #5
    Εγγραφή
    26-01-2006
    Περιοχή
    Zauberberg
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    22.246
    Downloads
    13
    Uploads
    0
    Άρθρα
    13
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    HOL
    DSLAM
    H.O.L. - ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ
    Router
    ZTE ZXHN H168N
    SNR / Attn
    25(dB) / 7(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Apathia Εμφάνιση μηνυμάτων
    Facts:
    1)Aν ζητούσε έπι παραδείγματι η Χρυσή Αυγή,η μέλη της τα οποία ενδεχομένως φοιτούν στο συγκεκριμένο ίδρυμα χώρο για να σηκώσουν δική τους σελίδα θα τους δινόταν?
    Μάλλον όχι.Επομένως βλέπουμε ότι η αντίληψη πέρι δημοκρατίας,ελευθερίας λόγου και άλλων τέτοιων ιδεαμάτων(τα οποία είναι όμως κενά ουσίας),είναι τελείως υποκειμενική.
    Ρωτήθηκε για αυτό ο Αντιπρύτανης και απάντησε ανοιχτά ΝΑΙ. Ίσως θα ήταν χρήσιμο να ξαναδιαβάσεις την συνέντευξη.

  6. #6
    Εγγραφή
    14-04-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    332
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    2048/512
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΙΛΙΣΟΣ
    Router
    Speedtouch
    SNR / Attn
    30.5(dB) / 15.0(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Apathia Εμφάνιση μηνυμάτων
    Facts:
    1)Aν ζητούσε έπι παραδείγματι η Χρυσή Αυγή,η μέλη της τα οποία ενδεχομένως φοιτούν στο συγκεκριμένο ίδρυμα χώρο για να σηκώσουν δική τους σελίδα θα τους δινόταν?
    Μάλλον όχι.Επομένως βλέπουμε ότι η αντίληψη πέρι δημοκρατίας,ελευθερίας λόγου και άλλων τέτοιων ιδεαμάτων(τα οποία είναι όμως κενά ουσίας),είναι τελείως υποκειμενική.
    Νομίζω ότι ρωτήθηκε (χωρίς ονομάτα οργανώσεων) και είπε ότι θα το επέτρεπε.

    Εγώ έχω μία άλλη πρόταση. Γιατί και το ADSLGR δεν μεταφέρεται σε πανεπιστημιακό εξοπλισμό; Γιατί δεν βρίσκουμε όλοι που έχουμε σελίδες σχετικές με τα hobby μας ένα φοιτητή και να ζητήσει για λογαριασμό μας πόρους του πολυτεχνείου για να επικοινωνήσουμε με άλλους ενδιαφερόμενους;

  7. #7
    Εγγραφή
    20-11-2005
    Περιοχή
    Π. Φάληρο
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    2.583
    Downloads
    17
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    16.300/1023
    ISP
    On Telecoms
    DSLAM
    On Telecoms - ΚΑΛΑΜΑΚΙ
    Router
    Linksys WAG120
    SNR / Attn
    7(dB) / 23(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Apathia Εμφάνιση μηνυμάτων
    Facts:
    1)Aν ζητούσε έπι παραδείγματι η Χρυσή Αυγή,η μέλη της τα οποία ενδεχομένως φοιτούν στο συγκεκριμένο ίδρυμα χώρο για να σηκώσουν δική τους σελίδα θα τους δινόταν?
    Μάλλον όχι.Επομένως βλέπουμε ότι η αντίληψη πέρι δημοκρατίας,ελευθερίας λόγου και άλλων τέτοιων ιδεαμάτων(τα οποία είναι όμως κενά ουσίας),είναι τελείως υποκειμενική.
    Γιατι οι πανεπιστημιακοι σερβερ επιτρεπεται να εχουν σελιδες που εκφραζουν αποψεις, οχι σελιδες παραταξεων. Στο indymedia εκφραζουν αποψεις δεν διαφημιζουν καποιο κομμα.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από abcd5 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Νομίζω ότι ρωτήθηκε (χωρίς ονομάτα οργανώσεων) και είπε ότι θα το επέτρεπε.

    Εγώ έχω μία άλλη πρόταση. Γιατί και το ADSLGR δεν μεταφέρεται σε πανεπιστημιακό εξοπλισμό; Γιατί δεν βρίσκουμε όλοι που έχουμε σελίδες σχετικές με τα hobby μας ένα φοιτητή και να ζητήσει για λογαριασμό μας πόρους του πολυτεχνείου για να επικοινωνήσουμε με άλλους ενδιαφερόμενους;
    Σε πανεπιστημιακους σερβερ μπορεις να σηκωσεις το adslgr για παραδειγμα, δεν επιτρεπεται ομως να εχεις διαφημισεις. Υπαρχουν πολλα φορουμ σε πανεπιστημιακους σερβερ, κανενα ομως δεν μπορει να βγαλει χρηματα απο αυτα τα φορουμ. Απο καθε σχολη παρεχεται χωρος σε ομαδες που εχουν εγκριθει απο το Δ.Σ. της σχολης και απευθυνονται κατα κυριο λογο σε φοιτητες αλλα η προσβαση σε τριτους ειναι ελευθερη,
    TechManiacs.gr για λάτρεις της τεχνολογίας
    Μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο, θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα σε νικήσει λόγω πείρας!!!

  8. #8
    Εγγραφή
    28-06-2005
    Περιοχή
    Κάπου....
    Μηνύματα
    406
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    16384/1024
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Router
    TG585v7
    SNR / Attn
    10(dB) / 24(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Ναι, θα δίναμε την άδεια. Αλλά μέσα σε αυτόν τον κοινωνικό χώρο, με τους συσχετισμούς και τις απόψεις που υπάρχουν, θα ήταν αδύνατον να το υλοποιήσει.
    Τώρα εγώ γιατί νομίζω ότι το παραπάνω δείχνει πως η πρυτανεία έχει έναν τυπικό και μόνο λόγο και το κουμάντο κάνουν "άλλοι"(όπου άλλοι βάλτε όλες τις πολιτικές ιδεολογίες,ακραίες ή μη).
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Raven84 : 01-12-09 στις 16:19. Αιτία: ορθογραφία

  9. #9
    Εγγραφή
    23-10-2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    52
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+ Forthnet Full
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - ΑΡΗΣ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nm96027 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ρωτήθηκε για αυτό ο Αντιπρύτανης και απάντησε ανοιχτά ΝΑΙ. Ίσως θα ήταν χρήσιμο να ξαναδιαβάσεις την συνέντευξη.
    Την συνέντευξη την διάβασα,είχα όμως την τύχη(η ατυχία)να περάσω και από ελληνικό πανεπιστήμιο και η ρητορική ερώτηση που έκανα δεν αναιρείται.Ο πρύτανης μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει,στην Ελλάδα είμαστε που ο κάθε ένας είναι ότι δηλώσει.Την απάντηση στο παραπάνω ερώτημα την παίρνουμε εμμέσως από τα αποτελέσματα των πανεπιστημιακών και πρυτανικών εκλογών ..

  10. #10
    Εγγραφή
    12-12-2007
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    208
    Downloads
    5
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    13247/936
    ISP
    Vodafone
    Router
    FRITZ!Box Fon WLAN 7140
    SNR / Attn
    11(dB) / 22(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Apathia Εμφάνιση μηνυμάτων
    Την συνέντευξη την διάβασα,είχα όμως την τύχη(η ατυχία)να περάσω και από ελληνικό πανεπιστήμιο και η ρητορική ερώτηση που έκανα δεν αναιρείται.Ο πρύτανης μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει,στην Ελλάδα είμαστε που ο κάθε ένας είναι ότι δηλώσει.Την απάντηση στο παραπάνω ερώτημα την παίρνουμε εμμέσως από τα αποτελέσματα των πανεπιστημιακών και πρυτανικών εκλογών ..
    Συμφωνώ, αλλά άλλο άποψη (η δική σου) και άλλο fact, το οποίο επικαλείσαι. Υπάρχει διαφορά.
    Πι Άλφα Όμικρον Κάπα
    what better place than here, what better time than now!
    whiteroomdarklight.blogsite.org

  11. #11
    Εγγραφή
    31-01-2006
    Μηνύματα
    287
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    49999/4999
    ISP
    Cosmote
    Router
    FritzBox
    Μπραβο στο adslgr για την συνεντευξη. Τωρα σχετικα με τον αντιπρυτανη πιστευω οτι δεν θελει τον ελεγχο για να μπορει να κανει οτι θελει σαν αυτομο ιδρυμα (με οτι αυτο συνεπαγεται - οικομικες ατασθαλίες κλπ) Δυστυχως ετσι ειναι γι αυτο ειμαστε στο πατο στην αξιολογιση των πανεπιστημιων στην Ευρωπη.

  12. #12
    Εγγραφή
    04-05-2008
    Ηλικία
    46
    Μηνύματα
    1.379
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    HOL
    Router
    NetFaster WLAN 3
    SNR / Attn
    12(dB) / 11(dB)
    Υπάρχει το κλασικό "τι δαιφορά έχει η θεωρία από την πράξη.." ... Θεωρητικά συμφωνώ μαζί σου, ότι άλλο το άσυλο για να εκφράσεις ελεύθερα τις ιδέες σου κι άλλο το να το χρησιμοποιείς για άλλες ενέργειες καταχρηστικά και τέτοια. Όμως πρακτικά, δε μπορεί να ορίσει κάποιος τα σύνορα με το που γίνεται κατάχρηση και που όχι, οπότε ΑΝ κάποια στιγμή πούμε ότι "το άσυλο θα υποστηρίζεται μόνο αν πρόκειται για ελεύθερη έκφραση καθαρά πολιτικών ιδεών που δε χρησιμοποιούν τη βία" π.χ. , τότε αυτό θα είναι το πάτημα ώστε κάθε απόφαση από εκεί και πέρα να αναφέρει κάτι τέτοιο και να κάνει ότι θέλει.. Όταν αρχίζεις να ασκείς κριτική και λογοκρισία στο "αυτό είναι σωστό, αυτό ξεπερνάει το όριο.." τότε δίνεις στα χέρια ΟΠΟΙΟΥ αποφασίζει όοοολη αυτή την εξουσία.. Και αυτοίi που αποφασίζουν συνήθως είναι τοποθετημένοι-φορεμένοι σε μια θέση, δεν κάνουν κάποιο κοινό καλο, απλά εξυπηρετούν εντολές-συμφέροντα. Η μόνη λύση είναι να αφήσεις ανεξέλεγκτο το άσυλο και να πεις ότι "μαζί με τις τόσες ελεύθερες ιδέες, βγαίνουν και μερικοί παπάρες και λεν ότι θέλουν.. τι να κάνουμε, αυτή είναι η ελευθερία του λόγου.." . Αυτό που πρέπει να συνηδειτοποιήσουμε τώρα είναι ότι η αντίθετη άποψη δεν είναι απλά " ε, ας σταματήσουμε την ασύδοτη ελευθερία.." αλλά αυτό που ΕΜΜΕΣΩΣ προωθείται και δε φαίνεται, για λίγους ελπίζω, άμεσα είναι η λογική ότι "από αυτούς που μιλάν τώρα κάποιοι προωθούν επεισόδια, ταραχές, βλάπτουν τη δημοκρατία... ας τους φιμώσουμε όλους καλού κακού, μην τυχόν κάποιοι ενδιάμεσα προκαλέσουν πρόβλημα!"..
    Και για να το θέχω σε πιο πεζό κλίμα , υποθετικό σενάριο, βρίσκει η αστυνομία 1000 άτομα πορεία μιας ομάδας και λέει "ας τους ρίξω καλού κακού ένα χέρι ξύλο-δακρυγόνα προκαταβολικά, γιατί αν μου πάρουν τον αέρα ποιος ξέρει που μπορούν να φτάσουν.."
    Οπως λεν ο καθένας είναι αθώος μέχρι απόδειξης του εναντίου, και αναλόγως ο καθένας έχει δικαίωμα να πει την άποψή του ακόμη κι αν λέει τη μεγαλύτερη παπαριά.. Δε μπορεί (δε θα'πρεπε..) να κόψεις ούτε τους αριστερούς από το να μιλήσουν , ούτε τους χρυσαυγίτες, ούτε τους μουσουλμάνους, γιατί τότε εσύ γυρνάς 3000 χρόνια πίσω, γιατί μια από τις ελάχιστες αξίες κι επιτυχίες (πέρα από το euro 2004 :-) ) που πετύχαμε σαν χώρα είναι το ακόμη και ο πλέον καραγκιόζης (κατ'εμάς ίσως...σοφός κατ'αλλους! ) να μπορεί αν πει το τι του 'ρθε στο μυαλό χωρίς να σκέφτεται ότι θα πέσει βούρδουλας..!!

  13. #13
    Εγγραφή
    16-11-2005
    Μηνύματα
    260
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nm96027 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ρωτήθηκε για αυτό ο Αντιπρύτανης και απάντησε ανοιχτά ΝΑΙ. Ίσως θα ήταν χρήσιμο να ξαναδιαβάσεις την συνέντευξη.
    Ναι, θα δίναμε την άδεια. Αλλά μέσα σε αυτόν τον κοινωνικό χώρο, με τους συσχετισμούς και τις απόψεις που υπάρχουν, θα ήταν αδύνατον να το υλοποιήσει

    άρα...εκ του ασφαλούς δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει διότι αν λειτουργούσε ίσως να μην έδινε την άδεια....Λέω, μήπως;

  14. #14
    Εγγραφή
    16-10-2008
    Μηνύματα
    117
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Apathia Εμφάνιση μηνυμάτων
    Facts:
    1)Aν ζητούσε έπι παραδείγματι η Χρυσή Αυγή,η μέλη της τα οποία ενδεχομένως φοιτούν στο συγκεκριμένο ίδρυμα χώρο για να σηκώσουν δική τους σελίδα θα τους δινόταν?
    Μάλλον όχι.Επομένως βλέπουμε ότι η αντίληψη πέρι δημοκρατίας,ελευθερίας λόγου και άλλων τέτοιων ιδεαμάτων(τα οποία είναι όμως κενά ουσίας),είναι τελείως υποκειμενική.

    Και γιατι δηλαδη πρεπει να εχει βημα η χρυση αυγη και η καθε χρυση αυγη.Με την ιδια λογικη και οι παιδοφιλοι πρεπει να οργανωθουν σε κομμα.Η "δημοκρατια" μας τους χωραει ολους.Σωστα?
    phenom 720x3 3.2/msi dka790gx platinum/velociraptor 160gb+2xWD 640 AKKS+OCZ 60GB agility series/ocz1066 low voltage/gainward gs4870/CORSAIR HX750W /NZXT lexa

  15. #15
    Εγγραφή
    13-06-2007
    Περιοχή
    Στο Ιατρείον
    Μηνύματα
    1.408
    Downloads
    35
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTB
    ISP
    Μεριζόμενο
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΙΟΣ
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Apathia Εμφάνιση μηνυμάτων
    Την συνέντευξη την διάβασα,είχα όμως την τύχη(η ατυχία)να περάσω και από ελληνικό πανεπιστήμιο και η ρητορική ερώτηση που έκανα δεν αναιρείται.Ο πρύτανης μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει,στην Ελλάδα είμαστε που ο κάθε ένας είναι ότι δηλώσει.Την απάντηση στο παραπάνω ερώτημα την παίρνουμε εμμέσως από τα αποτελέσματα των πανεπιστημιακών και πρυτανικών εκλογών ..
    Δεν είσαι ο μόνος που ανακάλυψε την Αμερική. ΕΛΕΟΣ
    Η κλιμακτήριος διαρκεί 6-24 μήνες και χαρακτηρίζεται από διάφορα συμπτώματα όπως εξάψεις, εφιδρώσεις αυπνία, αύξηση αρτηριακής πίεσης,αλλαγή διάθεσης,άγχος,ανησυχία κ.α.

Σελ. 1 από 20 123611 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 6
    Τελευταίο Μήνυμα: 04-10-09, 18:15
  2. Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 10-07-09, 17:46
  3. Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 21-04-08, 14:31

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας