Συνέντευξη του Αντιπρύτανη του ΕΜΠ σχετικά με την υπόθεση του Indymedia

[pelasgian]

Pelasgian, αν με το ερώτημα υπαινίσσεσαι το ΛΑ.Ο.Σ. νομίζω ότι το αποτέλεσμα θα είναι να συρρικνωθεί. Όλα πληρώνονται, μην ανησυχείς. Πολλώ δε μάλλον τη στιγμή που η κοινωνία ριζοσπαστικοποιείται.

Κάποιοι από τους ανθρώπους του ΛΑΟΣ, όταν καταλάβουν το λάθος των πολιτικών τους επιχειρημάτων, θα γίνουν χρήσιμοι λόγω του ότι τηρούν τις αρχές τους. Δεν υπαινίσσομαι το ΛΑΟΣ, διότι εδώ το κλίμα είναι αντιΛΑΟϊκό, οπότε μπορώ να πω ό,τι θέλω και να τη βγάλω καθαρή. Στην άλλη κατεύθυνση δεν με παίρνει

Τα σενάρια συνωμοσίας του George Carlin όσο πιθανά κι αν είναι δεν βλέπω πού ωφελούν. Κάτι μας είπε. Δεν μπόρεσα να δω τι προτείνει; Ίσως θα πρέπει να δω κι άλλα βίντεο. Κατά τη γνώμη μου καλό είναι ο κόσμος να πολιτικοποιείται και να μην ευνουχίζεται από το «δεν θα αλλάξεις εσύ τον κόσμο». Όλα αυτά τα «they own you... you can do nothing about it» μάλλον επιδεινώνουν το πρόβλημα. Κι ο Λιακόπουλος τα ίδια λέει... απλά δίνει μία αισιόδοξη μυθολογική διάσταση στις αρλούμπες του και κάποιοι πιστεύουν ότι θα μας σώσουν οι ΕΨΙΛΟΝ...

Βασικά προτείνει:
1ον) μην πιστεύετε στο Θεό - η θρησκεία είναι εργαλείο εξουσίας, ο Θεός δεν υπάρχει.
2ον) μην πιστεύετε στη κυβέρνηση - οι πολιτικοί είναι σκιάχτρα των λεφτάδων
3ον) μην πιστεύετε σε μπούρδες γενικά
4ον) αποκτήστε μία παιδεία για να μην σας κοροϊδεύουν
5ον) απομυθοποιεί όλες τις συμβατικές αηδίες που ταϊζουν το κόσμο, με τον μόνο αποδεδειγμένο από τους δημιουργούς της δημοκρατίας τρόπο: τη κωμωδία.

Πίστεψέ με, σέβομαι τον οποιοδήποτε πολιτικό, οτιδήποτε κι αν πιστεύει, ακόμη κι αυτόν που πολιτεύεται για το χρήμα, πολύ περισσότερο από κάτι αποχαυνωμένους απολιτίκ χαλβάδες που ποτέ δεν κατάλαβα τι είναι ενδιαφέρον στη ζωή τους.

Εγώ τους σέβομαι όλους, κάποιους περισσότερο. Πειράζω όμως μόνο αυτούς που συμπαθώ για τα ελαττώματά τους.

Φτάνει βέβαια να εκτιμά κι αυτός σ' εμένα τα ίδια πράγματα...

... διότι, όταν αγαπάς κάποιον για τις αρετές του, αγαπάς την αρετή. Όταν αγαπάς κάποιον παρόλα τα ελαττώματά του, αγαπάς αυτόν.

........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 11 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Σου είπα ότι πολλά απ' όσα λες είναι σωστά. Όντως η κουβέντα για το κόστος είναι φαύλος κύκλος, θεωρώ όμως τις παραβολές σου άστοχες. Υπάρχει σχέση μεταξύ κοινωνίας και πανεπιστημίου δεν είναι όμως ερωτική. Είναι συγγενική. Και τους συγγενείς δεν τους διαλέγεις. Το ένα παιδί σου θα βγει κουμπούρας και θα κοιτάξεις να τον βολέψεις κάπου, το άλλο παιδί σου θα είναι αστέρι και θα το οπλίσεις περισσότερο για να μπορέσει να αξιοποιήσει τα εφόδια που έχει. Ακόμη όμως και στις οικογένειες μέσα υπάρχει σχέση δούναι και λαβείν. Αυτή είναι η ιστορία της ανθρωπότητος. Ένα δούναι και λαβείν.

Οι συγγενικές σχέσεις είναι προϊόν έρωτα για να αρχίσουμε. Από αυτή την άποψη, χωρίζω τις λειτουργίες ενός πανεπιστημίου σε τρεις κατευθύνσεις:

1. έρευνα
2. διδασκαλία
3. ανάπτυξη

Η έρευνα είναι ερωτική σχέση του ερευνητή με την επιστήμη του.
Η διδασκαλία είναι οικογενειακή σχέση του γονιού με το παιδί του.
Η ανάπτυξη (το development από το R&D) είναι αποτέλεσμα μίας ερωτικής σχέσεις που έκανε καλά παιδιά και μπόρεσε να φτιάξει κάτι για την οικογένεια.

(btw, η ύπαρξη των "στοιχείων" στο πανεπιστήμιο, εμποδίζει και τα τρία από τα παραπάνω, και "σε κόβουν στις ιδιωτικές στιγμές σου" και "δέρνουν τα παιδιά σου" και "γκρεμίζουν τους πύργους τους στη παραλία και πατάνε τα κουβαδάκια τους".)

Διότι, ο ακαδημαϊκός δάσκαλος θα περάσει τα νιάτα του ψάχνοντας κάτι, μετά θα το διδάξει στα παιδιά του και μετά βλέποντας το πώς ανταποκρίνονται σε αυτό θα συγκροτήσει μία ομάδα που θα το φτιάξει και θα το βγάλει "έξω από τη πόρτα".

Οπότε, ουσιαστηκά δεν διαφωνούμε, συμπληρώνουμε τα λεγόμενά μας.

Ο πατέρας θέλει τα παιδιά του μια μέρα να τον γηροκομήσουν.

Εγώ θέλω να είναι καλά, να προκόψουν και κατά προτίμηση να μοιάξουν στη μάνα τους Γηροκομήσουν; όπως έλεγε και στο mash, suicide is an option.

[EvilHawk]

Για να ρωτάω... κάτι πιστεύω οτι θα προσφέρει

Δεν έχει να προσφέρει τίποτα στην συζήτηση ...

@all τελειώνετε με την επί προσωπικού συζήτηση, έχουμε προσωπικά μηνύματα αν θέλετε να συνεχίσετε.

[Νikosanagn]

ωραια δουλεια παιδια...

[MADx2]

τα πράγματα είναι απλά :
1. Πρέπει να κλείσει το indymedia ?
η απάντηση είναι όχι
2. Πρεπει να γίνεται το host εκτός πολυτεχνείου ?
Η απάντηση είναι ναι , γιατί ουδεμία σχέση εχει με την ακαδημαική κοινότητα ούτε εξυπηρετεί ερευνα , πολιτισμό κτλ.
3. Σε όσους λένε για ασυλο και ελευθερία εκφρασης ιδεών ουδεμία σχέση έχει με την συγκεκριμένη ιστοσελίδα και ο ρόλος του ασύλου αφορά τα του πανεπιστημιου και μονο. Αλλωστε δημοκρατία εχουμε και ο οποιοσδήποτε μπορεί να εκφέρει οποιαδήποτε αποψη. Εαν δεν υπηρχε ουτε ελευθερια λογου ουτε δημοκρατία η συγκεκριμένη ιστοσελίδα θα είχε κλεισει προ πολλού.
4. Ο Πρύτανης και ο αντιπρύτανης οφείλει να εκπροσωπεί όλους τους φοιτητές ανεξαρτήτως παρατάξεων και δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζει φανερά συγκεκριμένες πολιτικές /φοιτητικές παρατάξεις.
5. Τα κομματα πρεπει επιτελους να μείνουν εξω απο τα ΤΕΙ/Πανεπιστήμια και να υπάρξει ενιαίο συμβούλιο φοιτητών - αλλωστε οι ιδιες οι φοιτητικές παρατάξεις υπόσκαπτουν την αξία των πανεπιστημίων.

[pelasgian]

2. Πρεπει να γίνεται το host εκτός πολυτεχνείου ?
Η απάντηση είναι ναι , γιατί ουδεμία σχέση εχει με την ακαδημαική κοινότητα ούτε εξυπηρετεί ερευνα , πολιτισμό κτλ.

Σε διάφορα πανεπιστήμια της Αγγλία οι φοιτητές έχουν δικό τους ραδιόφωνο, δικές τους εφημερίδες, δικό τους ... αερόστατο. Αυτά τα πληρώνει ο φοιτητικός τους σύλλογος, η λειτουργία του οποίου οφείλει να τηρεί ορισμένες αισθητικές προϋποθέσεις (το θέμα της νομιμότητας στην αγγλία το έχουν ξεπεράσει εδώ και 400 χρόνια, ή είναι νόμιμα ή τους κόβουν το κεφάλι.)

Οι άνθρωποι συζητούν αν θα είναι ΑΙΣΘΗΤΙΚΑ ωραία κάποια δραστηριότητα και αν προωθεί την ΕΙΚΟΝΑ του ιδρύματος και την ακαδημαϊκή εμπειρία των μελών του.

Η πρότασή μου είναι η εξής: όποιος θέλει να υπάρχει οπουδήποτε ως "εξωσχολική" διαδικασία παίρνει το "οκ" από το σύλλογο των φοιτητών και φτιάχνει μία "οργάνωση" με ΕΞΥΠΑΚΟΥΕΤΑΙ γνωστούς συντελεστές που φέρουν ευθύνη για ό,τι δεν γίνει σωστό.

Αυτό το ξέφραγκο αμπέλι των "αυτοδιαχειριζόμενων" καφρολίων (κατά το μαυσολίων) οφείλει να σταματήσει κατά τη γνώμη μου.

[grayden]

Μετά από 4-5 emails που έστειλα στο noc του ΕΜΠ για την φιλοξενία της σελίδας μου μου απάντησαν το εξής:

Καλησπέρα σας,

Για τη δημιουργία προσωπικής ιστοσελίδας μπορείτε να χρησιμοποιήσετε την υπηρεσία users.ntua.gr <http://users.ntua.gr/>
Οδηγίες για τη χρήση της υπηρεσίας μπορείτε να βρείτε στο παρακάτω link:
http://www.noc.ntua.gr/index.php?mod...eid=24&meid=21

Περισσότερες πληροφορίες για τις υπηρεσίες που παρέχει το Κέντρο Δικτύων
είναι διαθέσιμες στο http://www.noc.ntua.gr

Εκ μέρους του Κέντρου Δικτύων ΕΜΠ

που με παραπέμπει στις προσωπικές σελίδες χρηστών.
Βέβαια αναφέρεται ότι δεν επιτρέπεται η

• Αποθήκευση-Προβολή πορνογραφικού υλικού (φωτογραφικό, video ή κείμενο).
• Αποθήκευση-Προβολή υλικού που θίγει την υπόληψη τρίτων προσώπων.
• Δυσφήμηση ή συκοφαντία τρίτων προσώπων.
• Αποθήκευση εμπορικού ή διαφημιστικού υλικού χωρίς έγκριση.
• Αποθήκευση υλικού το οποίο αποτελεί κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας.
• Αποθήκευση-Προβολή υλικού που δεν συνάδει προς την Ακαδημαϊκή φυσιογνωμία των ιστοσελίδων.

Να υποθέσω ότι το indy δεν παίζει επί ίσης όροις;

[konenas]

Σήμερα το διάβασα.
Μπράβο στο ADSLgr που ενδιαφέρθηκε και πήρε αυτή τη συνέντευξη.

Τα πανεπιστήμια είναι χώροι επικοινωνίας και δημιουργίας γνώσης.

[pandou]

...Το θέμα της νομιμότητας στην Αγγλία το έχουν ξεπεράσει εδώ και 400 χρόνια, ή είναι νόμιμα ή τους κόβουν το κεφάλι...

Ενώ στην γειτονική Σκωτία ή είναι νόμιμα ή φιλοξενούνται από το ΕΜΠ...

Χρόνια πολλά σε όλους!

[TEODOREH]

Κατ΄αρχάς συγχαρητήρια για την συνέντευξη.

Διαβάζω μερικές ασυνέχειες και αοριστίες, που πραγματικά με βγάζουν από τα ρούχα μου, σχετικά με αυτά που λέει ο κος Αντιπρύτανης. Και ποιο συγκεκριμένα:

(α) Επειδή ένας άνθρωπος που ζήτησε να φιλοξενηθεί το indymedia στο Πανεπιστήμιο ήταν φοιτητής, αυτό αυτομάτως μετατρέπει το indymedia σε.. φοιτητικό;

(β) Αναφέρει πως θα χρειάζονταν 500-600€ hosting αν δεν χρησιμοποιούσαν το πανεπιστήμιο. Κοροϊδευόμαστε; Με τόσο bandwidth που χρησιμοποιούσαν θα πληρώνανε κάτι χιλιάδες ευρώ.

(γ) Ακόμη και 1€ να κόστιζε η φιλοξενία του indymedia, αυτό το 1€ ανήκει στον Ελληνικό λαό.

(δ) Δεν μπορεί να βγαίνει ο αντιπρύτανης και να λέει "η φιλοξενία του indymedia δεν κοστίζει τίποτα στο πανεπιστήμιο. Φυσικά και κοστίζει. Προφανώς με την ίδια λογική, ο ΟΤΕ αν αύριο δίνει 10.000 τηλεφωνικές γραμμές δωρεάν, δεν θα του κοστίζει τίποτα, αφού η υποδομή υπάρχει έτσι κι αλλιώς.

(ε) Το άλλοθι του "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω" είναι γελοίο. Αφενός, αν πας και πεις πως είσαι δεξιός και πως θέλεις hosting (δεν μιλάω για χρυσή Αυγή - απλά δεξιός), θα βρεθείς στην καλύτερη με μια καρέκλα στο κεφάλι σε χρόνο dt. Κατά δεύτερο, ούτε Χρυσή Αυγή, ούτε Χρυσά Αυγά, ούτε indymedia, ούτε κανένας. Τα πανεπιστήμια είναι για μόρφωση, και με το να τα χρησιμοποιείτε για τους μικρούς ταπεινούς σας σκοπούς, πρυτάνεις και σία, ουσιαστικά τα υποβαθμίζετε και ανοίγετε διάπλατα τις πόρτες για τα ιδιωτικά.

(στ) Γίνεται προσπάθεια να εμπλακούν πολιτικά κόμματα (ΛΑ.ΟΣ) στο θέμα και υπάρχουν αναφορές σε πολιτικές διώξεις. Τί σχέση έχει η φιλοξενεία ενός διεθνούς οργανισμού (που έχει εκδιωχθεί μάλιστα από αριστερούς σε πολλές χώρες) με ένα ίδρυμα; Αν είναι, να χαρίσετε και στην Microsoft hosting, αφού δεν κοστίζει τίποτα στους πόρους του πανεπιστημίου. Το θέμα είναι πως κάνατε χάρες κύριε πρύτανη σε μια ΕΤΑΙΡΕΙΑ, όχι το ότι σας κυνηγάει το ΛΑΟΣ, ο Τζακ ο αντεροβγάλτης ή η Αλ Κάιντα..

(ζ) Αναφέρει (επίσης σε μια προσπάθεια για άλλοθι) πως έχουν κατεβάσει υλικό που θεωρήθηκε πως έπρεπε να κατέβει. Αλήθεια; Γιατί αν το πάμε στο θέμα "περιεχόμενο" το indymedia, κάθε μέρα ισορροπεί μεταξύ νομιμότητας και αθαιρεσίας. Τι να πρωτοπούμε; Για "ενημερώσεις" περί ατόμων, ώστε όποιος τα βρει να τα επιτεθεί; Για τα rapid δημοσιεύματα προκηρύξεων τρομοκρατικών οργανώσεων; (όχι προς γενική ενημέρωση προφανώς). Για την πανεπιστημιακή "δημοκρατικότητα" που υπάρχει στα forums και που προανέφερε συνομιλητής; Ως περιεχόμενο λοιπόν, γιατί να φιλοξενείται ένα τέτοιο site από το Πανεπιστήμιο;

(η) Για όσους το συζητάνε πολιτικά, θα ήθελα να πω, κρίμα στους αριστερούς και στους αναρχικούς, που νομίζουν πως το indymedia προάγει την αριστερά ή το αναρχικό κίνημα. Το indymedia είναι διεθνής οργανισμός, έχει εκδιωχθεί από αριστερές και αναρχικές κοινότητες σε πολλές χώρες μόλις έμαθαν από που έρχονταν τα φράγκα, και ο λόγος ύπαρξης του, είναι η αξιοποίηση χρήσιμων ηλιθίων, για σκοπούς αποσταθεροποίησης χωρών. Όσοι μη-πιστοί, ας πάνε να ρωτήσουν "συναδέλφους" τους, από τρίτες χώρες.


Εν τέλει, ο κος αντιπρύτανης όσο αναγνωρισμένος και να είναι, με αυτά που λέει, πρεσβέβει την παλαιοελλάδα στην χειρότερη της μορφή: Καμία ευαισθησία για το δημόσιο χρήμα, καμία ευαισθησία (παραίτηση; Μπαααα), δικαιολογίες πεντάχρονου, αοριστίες. Τα λεφτά έρχονται από τον ουρανό (money εξ ουρανού που λέει και ο Πανούσης), όλοι ζούμε την αριστερή μας ουτοπία (sic) αφήστε μας, ήσυχους...

[pelasgian]

Ενώ στην γειτονική Σκωτία ή είναι νόμιμα ή φιλοξενούνται από το ΕΜΠ...

Χρόνια πολλά σε όλους!

Ας μην μπερδεύουμε τις οργανώσεις (π.χ. φίλοι του κινηματογράφους) με την ηλεκτρονική τους έκδοση.

Δηλαδή, η οργάνωση οφείλει να είναι νόμιμη, ηθική και η αισθητικής της να προωθεί την εικόνα του πανεπιστημίου και της ακαδημαϊκότητας.

Δηλαδή, αν βγω και δώσω μία ομιλία για τα αυτοκίνητα και πω: «ξέρετε, είναι αυτά που έχουν κάτι ρόδες και κάνουν βρουμ βρουμμμμμ» σίγουρα είναι νόμιμο, δεν βλέπω πώς θα μπορούσε να είναι ανήθικο (θα σας ενημερώσω για αυτό μόλις το ελέγξω), όμως δεν είναι κάτι που αισθητικά θα μπορούσε ποτέ να ταιριάξει σε έναν ακαδημαϊκό, εκτός αν έκανε stand-up comedy μπροστά σε ακροατήριο που είπε πολλές pilsner. Σίγουρα το πανεπιστήμιό μου δεν θα ήταν ιδιαίτερα χαρούμενο αν πήγαινα και έλεγα κάτι τέτοιο σε ένα συνέδριο για το μέλλον της αυτοκίνησης στο όνομά του.

Επίσης, μία όργάνωση που χρησιμοποιεί τις υποδομές και το όνομα ενός ιδρύματος, οφείλει να έχει καταχωρηθεί επίσημα, να είναι γνωστοί οι συντελεστές της, να ενημερώνει τον φοιτητικό σύλλογο για ότιδηποτε κάνει εξ ονόματι του πανεπιστημίου κλπ. Είναι η ελάχιστη υποχρέωση ευγενικών ανθρώπων να δηλώνουν ποιοι είναι, να φροντίζουν να μην προβαίνουν σε πράξεις που όχι μόνο δεν προωθούν την εικόνα του ιδρύματος αλλά το ρεζιλεύουν κιόλας, πέραν του να είναι απλά νόμιμοι και ηθικοί. Δηλαδή πόσες φορές έχουμε ακούσει σε συνέδριο «γεια σας, είμαι ο τάδε και είμαι στο τάδε πανεπιστήμιο και θα σας μιλήσω για αυτό το θέμα». Το οποίο και κάνει φόβου Θεού μην πει τίποτα και εκθέσει το πανεπιστήμιό του ή το τμήμα του.

Στην αρχαία ελλάδα το κριτήριο των ανθρώπων και των πράξεών τους ήταν η αισθητική τους. Αυτό που λέμε ακόμα και σήμερα: «δεν είναι ωραίο να το κάνεις αυτό» ή «ωραία και όμορφα» ή «είσαι ωραίος».

Η προσκόλησή τους στο «ωραίο» ήταν τέτοια, που θα μπορούσε πολλές φορές να «στραβώσει» και λίγο ο νόμος αν κάτι έγινε ΩΡΑΙΑ όπως έγινε ή η γενικότερη αισθητική του παραβάτη είναι τέτοια που το συγχωρεί.



Εδώ τι κάνουν αυτές οι ομάδες; θα δεχόσασταν κάποιον με κουκούλα, να μην σας πει ποιος είναι να έρθει να μπουκάρει στο σαλόνι σας και να σας πει: «εξ ονόματι της μάνας σας, ήρθα να σας πω ότι αυτά που κάνετε δεν είναι σωστά;» Μετά να σας δείρει, να σας σπάσει το σπίτι, να δείρει τη φίλη σας και στη συνέχεια να ανεβάσει τις φωτογραφίες μέσω ιστοσελίδας που σήκωσε από το LAN του σπιτιού σας λέγοντας ότι είναι εσείς και ότι γουστάρετε να δέρνετε τη φίλη σας.

Δεν συζητάμε τα της νομιμότητας, εδώ νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι είναι κατάχρηση.

Ηθική; εξαρτάται από τους κανόνες που ζει ο καθένας. Δηλαδή, αν δεν έχετε πρόβλημα με τις κουκούλες και τις πράξεις υπό τη κουκούλα ή την ταύτιση του «είμαι αριστερός» με το «φοράω κουκούλα και σπάω», τότε ίσως να μην είναι ηθικά μεμπτό. Όμως για τη πλειοψηφία των ανθρώπων αυτής της χώρας, ανεξαρτήτως χώρου, αυτό είναι αντιαισθητικό, άηθες και παράνομο.

Αισθητική; απαράδεκτη. Και της οργάνωσης και της ηλεκτρονικής υπηρεσίας και των ιδεών και των πράξεων.

Στην Αγγλία και στη Βρετανία ό,τι γίνεται με τα «κλασσικά» μέσα είναι σίγουρα νόμιμο, ηθικό και αισθητικά αποδεκτό. Το internet έχει φέρει κάποια western lores aesthetics and ethics, τα πανεπιστήμιακά lans είναι και εκεί λίγο «wild wild west», αλλά χοντράδες δεν γίνονται.

Δηλαδή, μου έχει τύχει βράδυ σε computer room, να μπει φύλακας, να πάει σε συστημένο τερματικό και να μαζέψει τον τύπο που κοίταζε σκληρό πορνό. Έμαθα από bulletin μέρες αργότερα ότι τον πέταξαν έξω από το πανεπιστήμιο. Επίσης, στις εστίες έκαναν «house calls» σε «bandwidth abusers.»

Όμως, δεν υπήρχε λογοκρισία άνευ λόγου και αιτίας σε hosted sites οργανώσεων, παρόλο που σε αρκετές περιπτώσεις οι τοποθετήσεις τους ήταν πολύ «πικραμένες» έναντι ορισμένων θεσμών της χώρας. Ας πούμε όμως ότι δεν θα έπαιζε sex pistols - God save the Queen το ράδιο την ημέρα της επίσκεψής της για να δώσει τα βραβεία.

Όμως, ΑΝ το έπαιζε, δεν θα έμπαιναν μέσα στο σταθμό οι βουλευτές του British liberation front να επιβάλουν τη τάξη. Διότι αν έμπαιναν, θα έτρωγαν ξύλο από όλη τη πόλη, όχι μόνο από τους φοιτητές.

[no_logo]

Δεν άντεξα να μην το ποστάρω εγώ

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=276874

με τις υγείες σας
Αφιερωμένο στους τόνους λάσπης που έπεσαν με αφορμή το indymedia

[euri]

http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=509087