Εmbedded Linux χαμηλού κοστους

[charger]

Παρακολουθώ αρκετό καιρό τις συζητήσεις σας και μου προέκυψε μία απορία. Πείτε ότι θέλω να ελέγχω κάποιες δικές μου κατασκευές μέσω κάποιου board...ποιο όμως είναι ικανό να κάνει κάτι τέτοιο?Υπάρχει κάποιο που έχει θύρες i/o ελεύθερες?Μου άρεσε το EM1000 αλλά δεν είναι linux. Επίσης και το board της atmel πρέπει να είναι κατάλληλο αλλά είναι μεγαλύτερο και δεν το έχω βρει εντός Ευρώπης.Ποιά η γνώμη σας;
ΥΓ: μέχρι στιγμής προγραμμάτιζα avr σε assebly αλλα πρέπει να αναβαθμιστώ γιατί είναι σχεδόν αδύνατο να αναπτύξεις εφαρμογή που συνδέεται σε δίκτυο.
Φιλικά
Γιάννης

[viron]

Παρακολουθώ αρκετό καιρό τις συζητήσεις σας και μου προέκυψε μία απορία. Πείτε ότι θέλω να ελέγχω κάποιες δικές μου κατασκευές μέσω κάποιου board...ποιο όμως είναι ικανό να κάνει κάτι τέτοιο?Υπάρχει κάποιο που έχει θύρες i/o ελεύθερες?Μου άρεσε το EM1000 αλλά δεν είναι linux. Επίσης και το board της atmel πρέπει να είναι κατάλληλο αλλά είναι μεγαλύτερο και δεν το έχω βρει εντός Ευρώπης.Ποιά η γνώμη σας;
ΥΓ: μέχρι στιγμής προγραμμάτιζα avr σε assebly αλλα πρέπει να αναβαθμιστώ γιατί είναι σχεδόν αδύνατο να αναπτύξεις εφαρμογή που συνδέεται σε δίκτυο.
Φιλικά
Γιάννης

Γεια σου,
Καλως ήρθες στον κόσμο των 32 bit.
Θα σου είναι πολύ χρήσιμο η εμπειρία της assembly αλλά θα χρειαστεί πολύ διάβασμα για να περάσεις στον κόσμο του λινoυξ και μιας ανώτερης γλώσσας προγραμματισμού.
Από την μιά ολα είναι πιο εύκολα με ελάχιστες εντολές κάνεις λειτουργίες που σε κώδικα μηχανής θα χρειαζόσουν δεκάδες και εκατοντάδες εντολές για να επιτύχεις και αν τα κατάφερνες, αλλά πρέπει να μάθεις καλά τι και πως γίνεται.

Το board της atmel αν εννοείς το ngw100 υπάρχει σε αυτό το site με τιμές σε ευρώ, μαλλον στην γερμανία. (δεν γνωρίζω περισσότερα πρέπει να ελέγξεις την αξιοπιστία του site εσύ).Το έχω χρησιμοποιήσει το board και είναι από τα καλύτερα σε σχέση με τα χρήματα του και τις δυνατότητες του. Το συνιστώ ανεπιφύλακτα.

Επίσης θα μπορούσες να εξετάσεις και τις κάρτες alix που έχουν αναφερθεί σε αρχιτεκτονική Χ86 και καλή τιμή.

Για λύσεις ARM δες στο www.olimex.com είναι στην βουλγαρία με τεράστια γκάμα επιλογών με καλές τιμές αξιόπιστο και δεν έχει τελωνείο.

Τέλος αν το πρόβλημα σου είναι το δίκτυο υπάρχουν πολλά project στο ιντερνετ που συνδέουν στο δίκτυο AVR 8bit επεξεργαστές.

Βύρων.

[Slammer]

Νομιζω ότι ο viron καλυψε το θεμα, απλά θα πρόσθετα μερικές επιπλέον πληροφορίες:
1. το NGW100 της atmel, πιθανόν να το έχει και η εδω αντιπροσωπεία της atmel (η micrelec), αλλιως το shop που εγραψε ο viron είναι ΟΚ.
2. αν θελεις κατι πολύ φθηνό αλλα μονο με 2 σειριακες/2 ethernet και μερικά Ι/Ο (στα led) θα προτεινα και αυτό: http://shop.antcor.com/shop/product_...roducts_id=134 στο οποίο παίζει openwrt.
3. αν θελεις κάτι με πολύ μεγάλες δυνατότητες επέκτασης με custom περιφερεικά (πολλά Ι/Ο, i2c, 4xUart, με λιγα λόγια, να το χρησιμοποιήσεις ως τμήμα μιας μεγαλύτερης κατασκευής, θα εβλεπα με καλό μάτι το fox board http://www.acmesystems.it για το οποίο υπάρχουν καρτες επέκτασης με FPGA, GPRS, ZIGBEE και άλλα....

Το μεγάλο πλεονέκτημα των linux boards είναι ότι σου "κρύβουν" το hardware. Δεν χρειάζεται πλέον να ξέρεις όλα τα εσωτερικά του μικροελεγκτή που προγραμματίζεις, ουσιαστικά χρησιμοποιείς εννιαία πλατφόρμα ανάπτυξης, ασχέτως επεξεργαστή, και το λογισμικό σου μεταφέρεται από board σε board με απλό compilation του κώδικα στη νέα αρχιτεκτονική (αρκει να υπάρχουν τα περιφερειακά) και επιπλέον γραφεις πάνω σε μια πλατφόρμα που απο μόνη της διαθέτει πολυεπεξεργασία και δικτυακό υπόβαθρο (τερμα οι custom schedulers, τα custom tcp/ip stacks, οι ειδικοί timers και ενα σωρό κόλπα και ματσακονιές, με linux χρησιμοποιείς μονο standards, όπως posix threads, unix socket API, και γενικότερα ενα τελείως τυποποιημένο και σταθερό API, -ορίστε και βιβλιαράκι: http://www.amazon.com/gp/product/ima...283155&s=books
http://www.amazon.com/gp/reader/0131...pt#reader-link

[charly130.mk2]

Καλησπέρα προς όλους. Μια και μιλάμε για automation, θα ήθελα να ρωτήσω τους πιο ενημερωμένους, σχετικά με την χρήση ενός παλιού PC ως ελεγκτή ρελέ, για πότισμα ενός κήπου με αρκετές ζώνες. Οι λόγοι που πάω σε παλιό PC και όχι κάτι πιο embedded είναι ότι:

1) το έχω ήδη
2) έχει χαμηλή κατανάλωση σε συνδυασμό με αρκετά καλή απόδοση (ΡΙΙΙ Coppermine).
3) θα έχει ενσωματωμένο lighttpd/perl/κλπ για έλεγχο μέσω browser
4) θα διατηρεί πλήρες ιστορικό για περαιτέρω επεξεργασία (από μένα) κ ανάλογη διόρθωση
5) θα είναι σε υπόστεγο, οπότε δεν υπάρχει θέμα μεγέθους/έκθεσης στα στοιχεία της φύσης/παροχής κλπ
6) θα είναι πλήρως επεκτάσιμο
7) θα είναι καλή εμπειρία

Η ιδέα μου είναι να συνδέσω μια πλακέτα με ρελέ (για τις ηλεκτροβάνες) στην παράλληλη θύρα, και αισθητήρες (θερμοκρασίας, βροχής) στις σειριακές. Δεν έχω πρόβλημα με το κολλητήρι, αν και δεν έχω 'κόψει' ποτέ δικιά μου PCB (αλλά άλλωστε αυτός είναι κ ένας από τους λόγους που σκέφτομαι τέτοια λύση). Για αρχή θα πρέπει να υπάρχει δυνατότητα ελέγχου τουλάχιστον 16 ρελέ (οι ζώνες είναι αρκετές αν και δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλος ο χώρος ), αλλά θα ήθελα να είναι έχει τη δυνατότητα να επεκταθεί και άλλο (ίσως με προσθήκη μιας ακόμα παράλληλης θύρας).

Θα ήθελα, λοιπόν, να ρωτήσω αν κάποιοι από εσάς έχετε κάνει κάτι παρόμοιο στο παρελθόν, και αν ναι τι έχετε χρησιμοποιήσει όσον αφορά την πλακέτα ρελέ, καθώς και για αισθητήρες. Φτιάξατε δικό σας εξοπλισμό (δηλ PCB) ή χρησιμοποιήσατε έτοιμα; Έχω ήδη δει μερικούς ελεγκτές αυτού του τύπου (κ έτοιμους κ σχέδια), αλλά σίγουρα η όποια εμπειρία σας στην υλοποίηση θα ήταν χρήσιμη (να ξέρω τι να προσέχω...).

Το λειτουργικό θα είναι linux χωρίς γραφικό περιβάλλον (φυσικά ), μάλλον Gentoo, μια και έχω πείρα πάνω του (κ δουλεύει πολύ καλά στον Coppermine). Ωστόσο θα πρέπει να υλοποιήσω/τροποποιήσω (μάλλον) και το απαραίτητο λογισμικό για να μπορώ να στέλνω τους σωστούς κωδικούς ελέγχου στην παράλληλη θύρα, καθώς και να διαβάζω τις σειριακές για να παίρνω τα δεδομένα που με ενδιαφέρουν. Έχει δοκιμάσει κανείς να φτιάξει κάτι τέτοιο; (Φυσικά η υλοποίηση/προσαρμογή θα σχετίζεται με την επιλογή ελεγκτή κλπ).

Η υλοποίηση μάλλον θα δεθεί στην συνέχεια σε ένα πιο κεντρικό σύστημα (τον κεντρικό server του σπιτιού) ο οποίος προς το παρόν είναι file/print server, κατεβαστήρι, και θα αναλάβει κ χρέη κεντρικού διαχειριστή home automation (με Χ10), asterisk κ.ο.κ (τα αντέχει )...

Οποιεσδήποτε παρατηρήσεις, πληροφορίες, κλπ ευπρόσδεκτες...

ΥΓ Αργότερα, αφού δουλέψουν όλα σωστά, μπορεί να μεταφερθεί σε alix.1c, μια και είναι τρομερά ελκυστικές αυτές οι μητρικές (αλλά θέλω το υλοποιήσω/δοκιμάσω/debug πριν πάω σε τέτοια μητρική)...

[Slammer]

Για μια τετοια εφαρμογή υπάρχουν τρεις λύσεις:
1. Ειτε αυτό που γράφεις με custom πλακέτες στις σειριακές/παράλληλες που όμως αν δεν το εχεις ξανακάνει θα σου πάρει αρκετό (εως παρα πολύ) χρονο να το υλοποιησεις (Δες σχετικές κάρτες στο elektor το οποίο κατα καιρούς εχει παρουσιασει τετοιες κατασκευές). Προταση μου ειναι να χρησιμοποιησεις καποια κατασκευή/τυπωμένο του elektor.

2. Αγοράζεις καποιο kit όπως αυτό της Velleman http://www.vellemanprojects.com/be/e...iew/?id=351346
(το συγκεκριμενο ειναι ενδεικτικό, έχει και αλλα παρόμοια) οπότε το θεμα hardware το εχεις κατα κάποιο τροπο λυμένο. Το κιτ αυτό κοστίζει περίπου 50 ευρώ και μάλλον για να καλύψεις τις απαιτήσεις σου θα χρειαστείς 2. Υπάρχει και αυτό http://www.velleman.be/be/en/product/view/?id=9383 για παράλληλη πόρτα με ετοιμα rele και optocouplers αλλα κοστίζει αρκετά περισσότερο....

3. Αγοράζεις κάποιο PLC με υποστηριξη modbus όπως η σειρά Versamax Micro της GE-Fanuc (διαλέγω αυτή τη σειρά λόγω χαμηλώτερου κόστους από αντίστοιχα) ή κάποιο remote I/O όπως αυτά της ICP-DAS (βλέπε http://www.ipc2u.com/catalog/Q/QM ). Το κόστος μιας τετοιας λύσης με αναλογικά σηματα θα ξεπεράσει τα 500 ευρω.

υπάρχει και η λύση μιας PCI καρτας με εισόδους/εξόδους αλλα και αυτή κοστίζει αρκετά και δεν μου πολυαρέσει τεχνικα....

Σε ότι αφορά το interface εννοείται ότι εξαρτάται απο ποιά λύση θα επιλέξεις. Σε ότι αφορά τη σειριακή επικοινωνία, συνήθως χρησιμοποιείται κάποιο τυποποιημένο πρωτόκολλο όπως το modbus, devicenet κλπ.

[charly130.mk2]

2. Αγοράζεις καποιο kit όπως αυτό της Velleman http://www.vellemanprojects.com/be/e...iew/?id=351346
(το συγκεκριμενο ειναι ενδεικτικό, έχει και αλλα παρόμοια) οπότε το θεμα hardware το εχεις κατα κάποιο τροπο λυμένο. Το κιτ αυτό κοστίζει περίπου 50 ευρώ και μάλλον για να καλύψεις τις απαιτήσεις σου θα χρειαστείς 2.

Slammer, χίλια ευχαριστώ!

Αυτό είναι ακριβώς αυτό που είχα στο μυαλό μου (έχει και τις 2 εισόδους που θέλω!) Αλλά ένα ακριβώς ίδιο που είχα δει, το είχανε στα 180 ευρώ εδώ την Ελλάδα (!!!), γι' αυτό κ σκέφτηκα την ιδιοκατασκευή. Η μητρική που έχει το PC έχει τις 2 απαιτούμενες USB, και αργοτερα η alix.1c μου δίνει δυνατότητα για άλλες 2 (32 ζώνες σύνολο ).

[Slammer]

Slammer, χίλια ευχαριστώ!

Αυτό είναι ακριβώς αυτό που είχα στο μυαλό μου (έχει και τις 2 εισόδους που θέλω!) Αλλά ένα ακριβώς ίδιο που είχα δει, το είχανε στα 180 ευρώ εδώ την Ελλάδα (!!!), γι' αυτό κ σκέφτηκα την ιδιοκατασκευή. Η μητρική που έχει το PC έχει τις 2 απαιτούμενες USB, και αργοτερα η alix.1c μου δίνει δυνατότητα για άλλες 2 (32 ζώνες σύνολο ).

Δες εδω... το K8055 κοστιζει 46.70 ευρω...
http://www.kleopatraelectronics.gr/products.php?id=457
Υπολογισε ότι το συγκεκριμένο δεν εχει κατ' ευθείαν εξόδους ρελέ, αλλα μπορείς ευκολα να βάλεις εξωτερικα.

[megahead13]

Θα ήθελα μια γνώμη γι' αυτό: http://www.olimex.com/dev/stm32-103stk.html

πιθανόν σε συνδυασμό με αυτό: http://www.olimex.com/dev/mod-mp3.html

Απ' ότι βλέπω με uClinux θα είναι μπόμπα. Κάνα debian λέτε να κάνει; Ο ARM Cortex-M3 που φοράει είναι γενιάς ARM7*, οπότε χλωμό, ε;

* http://www.arm.com/products/CPUs/ARM_Cortex-M3.html
http://www.arm.com/pdfs/IntroToCortex-M3.pdf

........Auto merged post: megahead13 πρόσθεσε 26 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Update: Απ' ότι βλέπω οι Cortex-M3 είναι εντελώς διαφορετικοί από ARM7. Οι πρώτοι είναι αρχιτεκτονικής ARMv7-M (Harvard), ενώ οι δεύτεροι ARMv4T (von Neumann). Απ' ότι καταλαβαίνω debian πρέπει να παίζει, σύμφωνα με αυτό που βλέπω εδώ:

http://www.debian.org/misc/hardware_wanted

Wanted: ARM machines and devices
Who: ARM porters
Architecture: arm
Specifications: We are looking for ARM hardware. There are a number of NAS (Network Attached Storage) devices that are based on ARM-compatible chips and which would b an interesting targets to which Debian could be ported. This includes the Allnet 6500 (also known as Thecus N2100), the D-Link DNS-323, Buffalo Linkstation Pro and Live, and others. Various Arm11/Cortex development boards would also be welcome.

Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα επί του θέματος και έχει και μια γνώμη για το board που ανέφερα, ας μας διαφωτίσει...

[Slammer]

Οι ARM7 δεν μπορούν να τρέξουν κανονικό linux λόγω έλλειψης MMU, γι αυτό υπάρχει και το uclinux του οποίου η αναπτυξη είναι κάπως περίεργη....
Η κάρτα της olimex με τα 128Κ Flash και τα 20Κ RAM, ουτε κατα διάννοια δεν αγγιζει τα ελάχιστα specs για να τρέξει uc/Linux (2MB Flash+4MB RAM min). Όταν μιλάμε για linux των 2-4ΜΒ τοτε μιλάμε για linux βασισμένο στο busybox και στην uclibc (πχ openwrt). To debian είναι full linux με πλήρη command tools και βασισμένο στην glibc, που είναι πολύ μεγαλύτερη. Με άλλα λόγια, αν το 4MB Flash είναι το πρακτικό ελάχιστο για ενα μινι-linux, για debian based μιλάμε κατ' ελάχιστο για 64ΜΒ Flash.

H συγκεκριμένη κάρτα είναι πολύ καλή για stand-alone development, και σε αυτό απευθύνεται, αλλα αυτό είναι άλλη ιστορία....

[megahead13]

Αν πέρναγα το λειτουργικό στην sd/mmc κάρτα? Για τους Cortex-M3 δε σχολίασες. Είναι ικανοί για Linux; Δεν είδα αν έχουν MMU (στα πεταχτά κοίταξα).

Edit: [ Με ένα γρήγορο γούγλισμα είδα πως δεν έχουν ]

[Slammer]

Αν πέρναγα το λειτουργικό στην sd/mmc κάρτα? Για τους Cortex-M3 δε σχολίασες. Είναι ικανοί για Linux; Δεν είδα αν έχουν MMU (στα πεταχτά κοίταξα).

Edit: [ Με ένα γρήγορο γούγλισμα είδα πως δεν έχουν ]

και με 20ΚΒ RAM, τι να τρέξουν οι ταλαίπωροι?
Οι Cortex είναι πολύ καλοί embedded controllers για stand-alone εφαρμογές και χτυπούν την αγορά των LPC της Philips και των SAM7 της Αtmel. Ολοι αυτοί δεν ειναι φιαγμένοι να τρεχουν Linux. Tα μονα board της olimex που μπορουν να τρεξουν linux είναι το SAM9-L9260 και το CS-E9302 (με τιμές περίπου 130 ευρω)
http://www.olimex.com/dev/sam9-L9260.html
http://www.olimex.com/dev/cs-e930x.html

[megahead13]

Χμμ... κατάλαβα... Thanx!

[viron]

Καλησπέρα προς όλους. Μια και μιλάμε για automation, θα ήθελα να ρωτήσω τους πιο ενημερωμένους, σχετικά με την χρήση ενός παλιού....
Οποιεσδήποτε παρατηρήσεις, πληροφορίες, κλπ ευπρόσδεκτες...

ΥΓ Αργότερα, αφού δουλέψουν όλα σωστά, μπορεί να μεταφερθεί σε alix.1c, μια και είναι τρομερά ελκυστικές αυτές οι μητρικές (αλλά θέλω το υλοποιήσω/δοκιμάσω/debug πριν πάω σε τέτοια μητρική)...

Γεια σου,
Ο slammer σου έδωσε πολλές πληροφορίες.

Μια ακόμα λοιπόν.
Αν ενδιαφέρεσαι να ψάξεις λίγο παραπάνω μπορείς να δείς και τα προιόντα 1-wire.
Θα χρειαστείς ένα 1-wire adapter και κάποιες πλακέτες.
Για linux υπάρχει το project http://www.owfs.org που απλοποιεί πολύ την επικοινωνία και τον έλεγχο των συσκευών.

Για όποιον ενδιαφέρεται να μπεί στον κόσμο της 1-wire τεχνολογίας το Κιτ της maxim είναι απαραίτητο.
Βύρων.

........Auto merged post: viron πρόσθεσε 15 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Θα ήθελα μια γνώμη γι' αυτό: http://www.olimex.com/dev/stm32-103stk.html

πιθανόν σε συνδυασμό με αυτό: http://www.olimex.com/dev/mod-mp3.html

Απ' ότι βλέπω με uClinux θα είναι μπόμπα. Κάνα debian λέτε να κάνει; Ο ARM Cortex-M3 που φοράει είναι γενιάς ARM7*, οπότε χλωμό, ε;

* http://www.arm.com/products/CPUs/ARM_Cortex-M3.html
http://www.arm.com/pdfs/IntroToCortex-M3.pdf

........Auto merged post: megahead13 πρόσθεσε 26 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Update: Απ' ότι βλέπω οι Cortex-M3 είναι εντελώς διαφορετικοί από ARM7. Οι πρώτοι είναι αρχιτεκτονικής ARMv7-M (Harvard), ενώ οι δεύτεροι ARMv4T (von Neumann). Απ' ότι καταλαβαίνω debian πρέπει να παίζει, σύμφωνα με αυτό που βλέπω εδώ:

http://www.debian.org/misc/hardware_wanted


Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα επί του θέματος και έχει και μια γνώμη για το board που ανέφερα, ας μας διαφωτίσει...

Δεν φταίει ο επεξεργαστής , η flash και η RAM είναι ελάχιστες για να 'τρέξει' linux.
Σήμερα το uClinux είναι σχεδόν το ίδιο με to mainstream linux αλλά σε κάθε περίπτωση χρειάζεσαι τουλάχιστον 2ΜΒ flash και 8MB RAM.


Βύρων.

[megahead13]

Θα επιμείνω λίγο στο θέμα. Έχει πάρει το μάτι σας κάνα ARM board που να μπορεί να τρέχει Linux και να έχει οπωσδήποτε έξοδο ήχου, RS232, I2C, USB, CF (ή SD/MMC) slot και να μη κοστίζει ολόκληρη περιουσία; Πολύ πολύ προαιρετικά ethernet και κάνα lcd με μίνι πληκτρολόγιο ή έξοδο VGA (αν και με την RS232 καλύπτομαι).

[Slammer]

Θα επιμείνω λίγο στο θέμα. Έχει πάρει το μάτι σας κάνα ARM board που να μπορεί να τρέχει Linux και να έχει οπωσδήποτε έξοδο ήχου, RS232, I2C, USB, CF (ή SD/MMC) slot και να μη κοστίζει ολόκληρη περιουσία; Πολύ πολύ προαιρετικά ethernet και κάνα lcd με μίνι πληκτρολόγιο ή έξοδο VGA (αν και με την RS232 καλύπτομαι).

Για χαμηλό κοστος και κοντά σε αυτά που θελεις, το ALIX1C ή το ALIX3C2/3 ειναι ότι πρέπει (σε x86=το πιο ευκολο στο στησιμο).
Τα ARM συστηματα ειναι πιο μινιμαλιστικά, συνήθως χωρίς VGA και ήχο.
Aν θελεις να χωθείς βαθύτερα, μπορεις να περιμένεις αυτό:
http://www.olimex.com/dev/sam9-L9261.html
από την olimex αν και δεν νομίζω να είναι φθηνό (λόγω lcd+touch).