Ε.Ε. : αποδοχή από την επιτροπή της ρύθμισης της Microsoft για ελεύθερη επιλογή browser

[c4lex]

Off Topic

Επίσης άσχετο με το θέμα μας, αλλά μιας και ήταν και αυτό στα related videos:

http://www.youtube.com/watch?v=BzbOo...eature=related :P

[manosdoc]

Kαλό ! Πως και δεν το δέχτηκε αυτό για επιχείρημα, και για ballot screen η Ε.Ε. ;

[xolloth]

σωστο αυτο που ανεφερε ο c4lex, χωρις σεβασμο στα web standards, πως θα δουλεψουν απροσκοπτα τα web apps?
ισα-ισα που με τον ανταγωνισμο θα βελτιωθει κι αλλο ο IE

λαθος καταλαβες, ο IE ειναι αναποσπαστο core κομματι των windows
οπως ειναι ο konqueror λογω khtml στο KDE ενα πραγμα...

απλα θα μπορεις να βαλεις και οποιον αλλον browser θελεις

γιατι μεχρι τωρα τι καναμε,δεν βαζαμε και οποιον αλλο broser θελαμε;
επειδη θα μπορουμε να τον διαλλεξουμε μεσω των windows αυτο ειναι καινοτομια;

[flamelab]

γιατι μεχρι τωρα τι καναμε,δεν βαζαμε και οποιον αλλο broser θελαμε;
επειδη θα μπορουμε να τον διαλλεξουμε μεσω των windows αυτο ειναι καινοτομια;

Εσύ ξέρεις ότι υπάρχουν άλλοι browsers. Ο αδαής χρήστης όμως, ξέρει οτι υπάρχει το "ΙΝΤΕΡΝΕΤ" (ο internet explorer, που συχνά τον συγχέουν με το Google, ναι, ναι, για τέτοια κατάσταση, σήμερα το πρωί κιόλας το ξανάκουσα) και ο "ΜΟΤΖΙΛΑ" που "λένε ότι είναι καλός ο ΜΟΤΖΙΛΑ".

Αυτή είναι η παρούσα κατάσταση.

[manosdoc]

Θέλω την ballot μου....
Γιατί μου στερείτε την ballot μου ;

[flamelab]

Αυτό το πετάει μόνο όταν μπαινεις με IE.

[c4lex]

Έχουμε αναλύσει διεξοδικά το θέμα τουλάχιστον 4-5 φορές που θυμάμαι εγώ. Για όσους θέλουν να μάθουν γιατί γίνεται αυτό, ξεκινήστε από δω:

Πως ορίζεται το μονοπώλιο:

http://en.wikipedia.org/wiki/Monopoly

Τι είναι το tying (δέσιμο) και γιατί σε κάποιες περιπτώσεις δεν επιτρέπεται:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tying_(commerce)

Ο νόμος περί ανταγωνισμού:

http://en.wikipedia.org/wiki/Competition_law

Τα ευρήματα της αντίστοιχης υπόθεσης US vs Microsoft στις ΗΠΑ:

http://www.justice.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm

Αυτά είναι οι κανόνες και τα γεγονότα. Για περισσότερες λεπτομέρειες για το συγκεκριμένο θέμα στην ένωση, δίνονται παραπομπές στο πρώτο post. Άντε να δούμε αν θα δούμε καμιά σοβαρή απάντηση... ή απλά ιαχές για πάσες και τρίπλες

[Simpleton]

σωστο αυτο που ανεφερε ο c4lex, χωρις σεβασμο στα web standards, πως θα δουλεψουν απροσκοπτα τα web apps?
ισα-ισα που με τον ανταγωνισμο θα βελτιωθει κι αλλο ο IE
(...)

Standards; Ποια standards; Οι άνθρωποι το έχουν πει ξεκάθαρα: «Το σκεφτόμαστε 'σοβαρά', αλλά εν τω μεταξύ χρησιμοποιήστε Silverlight ».

Κάπου στην έκδοση 11-12 μπορεί να έχει SVG και άλλα.

Το έχω ξαναπεί.
Θα προτιμούσα από την ΕU να ξόδευε τον αντίστοιχο χρόνο στο να δώσει τα εφόδια στους χρήστες (μιας και μιλάμε για pc και ιντερνετ) και ειδικότερα στα νέα παιδιά, ώστε να τους γίνει έμφυτη η τάση να ψάχνονται, να δοκιμάζουν και να μπορούν να επιλέγουν το υποκειμενικά καλύτερο γι αυτούς.
Δεν μου αρέσει να βλέπω ενέργειες που λένε κατάμουτρα στον κόσμο "είστε χαζοί και δεν ξέρετε.Θα αποφασίσω εγώ τι είναι καλύτερο για σας"
(σαν την ηλίθια οδηγία για μείωση της έντασης των mp3 players)

Και η ελεύθερη, συνειδητή επιλογή του περιηγητή είναι ένα πρώτο βήμα. Διότι επιτέλους ο IE θα χάσει το άδικο πλεονέκτημα που έχει λόγω του δεσίματος με τα Windows και, όπως τα υπόλοιπα προγράμματα, θα αρχίσει να κρίνεται βάσει της ποιότητας του (όπου κι αν υφίσταται αυτή). Ο χρήστης θα βρεθεί αντιμέτωπος με μια επιλογή και θα καταλάβει ότι υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές.

[manosdoc]

Αυτό το πετάει μόνο όταν μπαινεις με IE.

Nτροπή, αίσχος, όνειδος, τσίπα δεν υπάρχει...
Εκμεταλλεύεται το μονοπώλιο....
Όλοι μούργα ; Ποιος έκλεβε την ταμπακέρα ;

[c4lex]

Αυτό το πετάει μόνο όταν μπαινεις με IE.

Πέραν τούτου, συγκρίνει το δέσμιο ενός προϊόντος με την διαφήμιση άλλου.

Apple meet Orange.

[manosdoc]

Πέραν τούτου, συγκρίνει το δέσμιο ενός προϊόντος με την διαφήμιση άλλου.

Apple meet Orange.

Προκατειλλημένος για το δέσμιος ; Ή αυτή είναι επίσημη δήλωση από το γραφείο τύπου της Google ;

[xolloth]

τσαμπα φασαρια γινεται ετσι για ναχουμε να λεμε,δεν αλλαζει στην ουσια τιποτα.
τα ιδια λεγαμε το καλοκαιρι.

[pan05]

Αυτό το πετάει μόνο όταν μπαινεις με IE.

Και με ff το πετάει (το κόβει το adblock)

[uncharted]

γιατι μεχρι τωρα τι καναμε,δεν βαζαμε και οποιον αλλο broser θελαμε;

εσυ δεν εισαι ο αδαης χρηστης aka average joe

επειδη θα μπορουμε να τον διαλλεξουμε μεσω των windows αυτο ειναι καινοτομια;

για τον αδαη χρηστη, ναι

--

επισης, οσοι το βλεπουν ως προστατευτισμο της ΕΕ, ας σκεφτουν οτι αυξανεται ο ανταγωνισμος δινοντας επιλογες στους χρηστες

αλλα τι να λεμε τωρα, εδω υπαρχουν ατομα που δεν παραδεχονται τα αυτονοητα -> οτι αν δεν ειχε βγει ο "γκοτζιλας" (sic) ο firefox, ακομα θα ημασταν στον IE6, ουτε IE7, ουτε IE8 θα ειχε βγει (αρα καλο εκανε στους fans του IE)

ο ανταγωνισμος ειναι καλο πραγμα, το ειδαμε και με τους εναλλακτικους και τον ΟΤΕ, το ειδαμε και στους browsers, οποιος δεν το βλεπει, απλα φανατιζεται και βαζει παρωπιδες...

[ironfist]

Μα αυτή τη στιγμή η microsoft αποφασίζει για αυτόν τι θεωρεί καλύτερο, παρά τον ανταγωνισμό που υπάρχει στο χώρο των browsers.

Η Ευρωπαϊκή ένωση εδώ, θέλει η επιλογή browser να είναι επιλογή του τελικού χρήστη. Με αυτό που λες, ισχυρίζεσαι ότι η Ευρωπαϊκή ένωση επιλέγει _για_ τον χρήστη να του δωθεί η επιλογή σαν κάτι το κακό. Γιατί πρέπει να υπερισχύσει η επιλογή να μην έχει επιλογή? Προσέξτε το doublethink που παίζει σε αυτό το σκεπτικό.

H Microsoft και κάθε ένας που σου πουλάει/παρέχει κάτι, έχει δικαίωμα να σου δίνει αυτό που θέλει, όπως θέλει.
(Χρησιμοποιώ opensuse. Η 11.2 επέλεξαν να έρχεται με default το KDE.
Τι πάει να πεί; Πως αν δεν μου αρέσει δεν μπορώ να επιλέξω κάτι άλλο);
Η ΕU πιστεύει πως οι χρήστες έχουν άγνοια, κοινώς είναι άσχετοι και επιλέγει να τους δώσει πολλαπλές επιλογές. Και σε ποια βάση θα αποφασίσει ο άσχετος (πάντα κατά την ΕU) ποιον browser να χρησιμοποιήσει;
Ας βάζανε κανα τροχό της τύχης να γυρίσει ο χρήστης με το που θα πρωτοανοίξει τα 7 και να είναι τυχαία η επιλογή.

........Auto merged post: ironfist πρόσθεσε 7 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Και η ελεύθερη, συνειδητή επιλογή του περιηγητή είναι ένα πρώτο βήμα. Διότι επιτέλους ο IE θα χάσει το άδικο πλεονέκτημα που έχει λόγω του δεσίματος με τα Windows και, όπως τα υπόλοιπα προγράμματα, θα αρχίσει να κρίνεται βάσει της ποιότητας του (όπου κι αν υφίσταται αυτή). Ο χρήστης θα βρεθεί αντιμέτωπος με μια επιλογή και θα καταλάβει ότι υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές.

1) Μα και τα 2 ανήκουν στην ίδια εταιρία !
2) Για την "ελεύθερη συνειδητή επιλογή" μιλάω και εγώ.
Πάνω σε ποιά βάση θα κάνει αυτήν την περίφημη συνειδητή επιλογή ο χρήστης που δεν διαθέτει γνώση;
Φρόντισε να του παράσχει αυτή την γνώση; ΟΧΙ !
Αυτό που κάνει είναι σαν να του δίνει τεστ πολλαπλών απαντήσεων μόνο που ξέχασε να προσθέσει την ερώτηση !