Προσφορές καταστημάτων

[Zus]

Πόσο πάνε αυτές η ν95 αξίζουν? Τις πλένεις και είσαι κομπλέ?

[manoulamou]

Off Topic

Είναι οι μάσκες Ν95 πλενόμενες;
Όχι, οι απλές μάσκες N95 από πολυπροπυλένιο δεν είναι πλενόμενες. Με το πλύσιμο μπορεί να αλλοιωθεί το σχήμα τους και να μην εφαρμόζουν όπως πρέπει, ενώ μπορεί να μειωθεί αρκετά το ηλεκτροστατικό φιλτράρισμα. Μόνο οι ελαστομερείς μάσκες είναι πλενόμενες (μόνο η μάσκα, όχι τα φίλτρα τους).

https://www.skroutz.gr/c/4134/prosta...order_dir=desc
https://www.bestprice.gr/cat/8130/ma...ias.html?q=n95

[Zus]

Μία φορά και πέταμα δηλαδή? Πολύ ακριβές.

[jap]

Αν ξεπεράσεις το θέμα κόστους, είναι και άβολες, δεν παίζει δηλαδή να τις φοράς όλη μέρα ή στο σχολείο, στη συγκοινωνία. Εγώ είχα πάρει πανευτυχής μια δεκάδα N95 και κατέληξαν στο αυτοκίνητο για να έχω κάποιες καθαρές να δίνω στους ξεχασιάρηδες. Για τα περί αποτελεσματικότητας, σε όλα τα μέσα ενημέρωσης από την αρχή αυτής της ιστορίας γράφουν αυτά που αναφέρει ο The X, δεν μπήκα και δεν μπαίνω στη διαδικασία να διαβάσω άρθρα και μελέτες που δεν καταλαβαίνω.

[Zus]

Αν είναι να κάνεις αυστηρά σωστή χρήση της σε καμία περίπτωση, πρέπει να πάρεις δάνειο. Θα πεθάνεις από τα χρέη πριν σε πεθάνει ο covid.

Αν κάνεις χρήση όπως ο περισσότερος κόσμος που την ακουμπά και την ξαναβάζει ίσως να είναι καλύτερες, αν κόβουν κάτι περισσότερο.

- - - Updated - - -

Κι άλλο κουπόνι για 5000 πόντους στο BOX.

SKROUTZ2BOX

Είσ' ωραίος.

Πήραμε τα fredo μας γιατί πήξαμε στον ελληνικό, πήρα και τα 2GB για μία εβδομάδα. Τι άλλο να ζητήσει κανείς.

[manoulamou]

Off Topic

Αφηστε τα πλυσιματα και μην κανετε τσιγκουνιες... τελικα πιο ακριβες θα βγουνε οι υφασματινες!
Ψαξτε ποιες ειναι πιο καλες - σας βολευουν και αγοραστε μπολικες "χειρουργικες" (ο,τιδηποτε πανω 10 ευρω / 50αδα) να χετε να βγαλετε την πανδημια εσεις οι ενηλικες που κυκλοφορειτε πολυ εκει εξω και φυσικα τα μαθητουδια, μεχρι να κυκλοφορησουν περισσοτερες θεραπειες και αξιοπιστα εμβολια για μαζικη χρηση!

[teodor_ch]

Σχολιάζουν αυτήν την μελέτη μετά το 21:30: https://www.cidrap.umn.edu/covid-19/...ars/episode-23


Επίσης, η μελέτη μιλάει υποθετικά για masked και unmasked, όχι για διαφορετικούς τύπους μασκών. Πού είναι η χαοτική διαφορά μεταξύ N95 και χειρουργικής/υφασμάτινης?

Βαριέμαι να κάτσω να ακούσω το podcast για κάτι που είναι απολύτως λογικό όχι μόνο στον covid αλλά γενικά στη λοιμωξιολογία.
Έκανα ακριβώς quote πού διαφωνώ και το υποστηρίζουν και οι μελέτες των hamster στο προηγούμενο λινκ μου.

Εσύ πιστεύεις ότι είναι το ίδιο να φάς ενα σταγονίδιο covid στη μούρη με το να σου κάνεις ντούζ με μύξες covid?

Δεν κάθομαι να συγκρίνω μάσκες.
Χρησιμοποιώ μίας χρήσης ότι βρώ αλλά κρατάω αποστάσεις σε καλά αεριζόμενο χώρο με αντίθετη σε εμένα φορά αέρα και όπως κάνω απο το δημοτικό δεν ακουμπάω το πρόσωπο με χέρια που δεν έχω πλύνει

[manoulamou]

Δεν κάθομαι να συγκρίνω μάσκες.
Χρησιμοποιώ μίας χρήσης ότι βρώ αλλά κρατάω αποστάσεις σε καλά αεριζόμενο χώρο με αντίθετη σε εμένα φορά αέρα και όπως κάνω απο το δημοτικό δεν ακουμπάω το πρόσωπο με χέρια που δεν έχω πλύνει

Εγω τωρα πια συγκρινω μονον τιμες στα πακετα των "χειρουργικων".
Εχω δημιουργησει ενα μικρο αποθεμα και το ανανεωνω τακτικα, συνηθως παιρνω αυτες του Σκλαβενιτη - caremarket, κατα καιρους ειτε απο e-fresh ειτε ο,τι βρω σε skroutz - bestprice...

[Sebu]

Off Topic

Με βάση τα πρόσφατα αποτελέσματα πάντως

https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Δεν δικαιολογείται ο πανικός και η τρομολαγνεία για άλλη μια φορά.

Σε συνολο 44.067Κ κρουσμάτων παγκοσμίως έχουμε 1.168Κ θανάτους δλδ ποσοστό θνησιμότητας 2,7% επί των κρουσμάτων (δεν το λες τραγικο σε παγκοσμιο επιπεδο μεσα σε ενα χρονο).
Επί ενεργού πληθυσμού στη γη 7,5 δις ειναι 0,00016% η θνησιμότητα (δεν μετράω ποσοστό κρουσμάτων γιατί αυτό υπολογίζεται ως άθροισμα των θετικών τεστ και όσων έχουν καταλήξει στα νοσοκομεία και έχουν πεθάνει δεν έχει άλλο τρόπο να γνωρίζει η ιατρική κοινότητα αν κάποιος είναι φορέας παρά μόνο από τέστ ή νοσηλεία/ιαση-θανατο και αφού τα τεστ δεν γινονται αρκετα δεν υπολογιζω ποσοστο τους ως αντικειμενικη μετρηση).
Επίσης από 44 μύρια κρούσματα και μόλις 1,1 μυριο νεκρους υστερα απο 1 χρονο (μετρα τη μερα μηδεν στην Κινα που ηταν Νοεμβρης 2019) συνεπαγεται ότι οι περισσοτεροι ειναι ασυμπτωματικοι και οτι το φορτιο του ιου τελικα ειναι μικρο και δεν θα ξεκανει καποιον υγιη αλλα κατα βαση καποιον μεγαλυτερης ηλικας με αδυνατο ανοσοποιητικο ή και νεοτερο με υποκειμενα νοσηματα αλλα παλι δραστικο στοιχειο το αδυναμο ανοσοποιητικο.

Στην Ελλαδα καθε χρονο πεθαίνουν μερικές χιλιάδες σε τροχαία και μερικές χιλιάδες από κοινή γρίπη προ κορονοιού. Σε 8 μηνες εχουν πεθανει 593 απο κορονοιο στο Ελλαντα.

Βάσει των επίσημων στοιχείων και στατιστικών λοιπον δεν το λες και παγκόσμιο φονέα όπως η ισπανική γρίπη ούτε γεγονός που θα εξαλείψει το ανθρώπινο είδος.

Θέλει λογική, ψυχραιμία, προσοχή και ατομική υπευθυνότητα. Πλένω χέρια, βάζω αντισηπτικο, περιορίζω άσκοπες συναναστροφές και μετακινήσεις αλλα δεν σταματάω να κινούμαι και να ζω και όλα θα πάνε καλά.

Γενικά θέλει ψυχραιμία, υπομονή, προσοχή και μέτρο παιδιά πολύ μέτρο, δεν θέλει υπερβολή, τρομοκρατία, πανικό και εκφοβισμό γιατί θα φέρει τα αντίθετα αποτελεσματα της αντίδρασης, του μίσους, του φανατισμού και της επιλογης στρατοπέδων.

Η ζωη συνεχιζεται και θα συνεχιστει. Θελει συνεση και οχι υπερβολες και τρομοκρατια. Να δοθουν στον κοσμο συμβουλες, εκπαιδευση και καθοδηγηση και οχι διαταγματα και εντολες. Ο ανθρωπος ως ειδος πρεπει να επεξεργαστει και να αντιληφθει ο ιδιος τι του λες να το κανει κτημα του και να το εφαρμοσει επειδη το θελει ο ιδιος γιατι εχει καταλαβει τη χρησιμοτητα και τη σημαντικοτητα (πχ της υγιεινης). Οι εντολες και η πιεση φερνουν αντιδραση και θα οδηγησουν σε ασχημα αποτελεσματα.

Στις ΗΠΑ πχ προ κορονοιου ειχα πετυχει μελετη/στατιστικο που το 30-35% μετα την επισκεψη στην τουαλετα ειτε για ψιλο ειτε για χοντρο δεν επλενε τα χερια του. Ειναι μικρες απλες καθημερινες συνηθειες υγιεινης, προστασιας και σεβασμου προς τον εαυτο μας και τους αλλους που θα κανουν τη διαφορα και θα λειτουργησουν πολλαπλασιαστικα και εκθετικα.

[sdikr]

Off Topic

Με βάση τα πρόσφατα αποτελέσματα πάντως

https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Δεν δικαιολογείται ο πανικός και η τρομολαγνεία για άλλη μια φορά.

Σε συνολο 44.067Κ κρουσμάτων παγκοσμίως έχουμε 1.168Κ θανάτους δλδ ποσοστό θνησιμότητας 2,7% επί των κρουσμάτων (δεν το λες τραγικο σε παγκοσμιο επιπεδο μεσα σε ενα χρονο).
Επί ενεργού πληθυσμού στη γη 7,5 δις ειναι 0,00016% η θνησιμότητα (δεν μετράω ποσοστό κρουσμάτων γιατί αυτό υπολογίζεται ως άθροισμα των θετικών τεστ και όσων έχουν καταλήξει στα νοσοκομεία και έχουν πεθάνει δεν έχει άλλο τρόπο να γνωρίζει η ιατρική κοινότητα αν κάποιος είναι φορέας παρά μόνο από τέστ ή νοσηλεία/ιαση-θανατο και αφού τα τεστ δεν γινονται αρκετα δεν υπολογιζω ποσοστο τους ως αντικειμενικη μετρηση).
Επίσης από 44 μύρια κρούσματα και μόλις 1,1 μυριο νεκρους υστερα απο 1 χρονο (μετρα τη μερα μηδεν στην Κινα που ηταν Νοεμβρης 2019) συνεπαγεται ότι οι περισσοτεροι ειναι ασυμπτωματικοι και οτι το φορτιο του ιου τελικα ειναι μικρο και δεν θα ξεκανει καποιον υγιη αλλα κατα βαση καποιον μεγαλυτερης ηλικας με αδυνατο ανοσοποιητικο ή και νεοτερο με υποκειμενα νοσηματα αλλα παλι δραστικο στοιχειο το αδυναμο ανοσοποιητικο.

Στην Ελλαδα καθε χρονο πεθαίνουν μερικές χιλιάδες σε τροχαία και μερικές χιλιάδες από κοινή γρίπη προ κορονοιού. Σε 8 μηνες εχουν πεθανει 593 απο κορονοιο στο Ελλαντα.

Βάσει των επίσημων στοιχείων και στατιστικών λοιπον δεν το λες και παγκόσμιο φονέα όπως η ισπανική γρίπη ούτε γεγονός που θα εξαλείψει το ανθρώπινο είδος.

Θέλει λογική, ψυχραιμία, προσοχή και ατομική υπευθυνότητα. Πλένω χέρια, βάζω αντισηπτικο, περιορίζω άσκοπες συναναστροφές και μετακινήσεις αλλα δεν σταματάω να κινούμαι και να ζω και όλα θα πάνε καλά.

Γενικά θέλει ψυχραιμία, υπομονή, προσοχή και μέτρο παιδιά πολύ μέτρο, δεν θέλει υπερβολή, τρομοκρατία, πανικό και εκφοβισμό γιατί θα φέρει τα αντίθετα αποτελεσματα της αντίδρασης, του μίσους, του φανατισμού και της επιλογης στρατοπέδων.

Η ζωη συνεχιζεται και θα συνεχιστει. Θελει συνεση και οχι υπερβολες και τρομοκρατια. Να δοθουν στον κοσμο συμβουλες, εκπαιδευση και καθοδηγηση και οχι διαταγματα και εντολες. Ο ανθρωπος ως ειδος πρεπει να επεξεργαστει και να αντιληφθει ο ιδιος τι του λες να το κανει κτημα του και να το εφαρμοσει επειδη το θελει ο ιδιος γιατι εχει καταλαβει τη χρησιμοτητα και τη σημαντικοτητα (πχ της υγιεινης). Οι εντολες και η πιεση φερνουν αντιδραση και θα οδηγησουν σε ασχημα αποτελεσματα.

Off Topic

Έχουν πεθάνει 593 και έχουμε ξεσκιστεί στα μέτρα, είναι το κλασικό που λένε, αφού παίρνουμε μέτρα και δεν πεθαίνει κόσμος γιατί ακριβώς παίρνουμε μέτρα, ο κόσμος θα αρχίσει να λέει οτι δεν χρειάζονται μέτρα γιατί δεν πεθαίνει κόσμος λόγο του ότι έχουμε πάρει όλα αυτά τα μέτρα

[manoulamou]

Off Topic

Έχουν πεθάνει 593 και έχουμε ξεσκιστεί στα μέτρα, είναι το κλασικό που λένε, αφού παίρνουμε μέτρα και δεν πεθαίνει κόσμος γιατί ακριβώς παίρνουμε μέτρα, ο κόσμος θα αρχίσει να λέει οτι δεν χρειάζονται μέτρα γιατί δεν πεθαίνει κόσμος λόγο του ότι έχουμε πάρει όλα αυτά τα μέτρα

Η κοτα εκανε το αβγο την κοτα;

[marcus1]

[/URL]

Off Topic

Στην Ελλαδα καθε χρονο πεθαίνουν μερικές χιλιάδες σε τροχαία και μερικές χιλιάδες από κοινή γρίπη προ κορονοιού. Σε 8 μηνες εχουν πεθανει 593 απο κορονοιο στο Ελλαντα.

665 νεκρούς από τροχαία είχαμε το 2019, όχι "μερικές χιλιάδες". Πού τις βρήκες; Και φυσικά ούτε "μερικές χιλιάδες" από κοινή γριπή. Αυτές πού τις βρήκες; 1000 άνθρωποι έχουν πεθάνει από γριπή από το 2009 μέχρι σήμερα σε μια ΔΕΚΑΕΤΙΑ.

Μετράμε 593 νεκρούς από κορωναϊό μέσα σε ένα επτάμηνο έχοντας κλείσει τα πάντα για βδομάδες, έχοντας κάνει καραντίνες, απαγορεύσεις κυκλοφορίας, κυκλοφορώντας με μάσκες, κρατώντας αποστάσεις , έχοντας αναποδογυρίσει τις ζωές μας. Και αν γεμίσουν οι ΜΕΘ με σοβαρά νοσούντες από κοβιντ οι νεκροί δεν θα είναι μόνο από τον κορωναϊό, αλλά κι από κάθε επείγον ιατρικό περιστατικό που δεν θα μπορεί να νοσηλευτεί σε μονάδα εντατικής. Ούτε πανικός χρειάζεται ούτε μίση και εχθροπάθειες, αλλά δεν μπορούμε να φανταζόμαστε αριθμούς υποτιμώντας την σοβαρότητα της κατάστασης.

Τα υπόλοιπα είναι για συζήτηση σε διαφορετικά thread, αλλά δεν μπορούσα να αφήσω αναπάντητα κάποια πράματα.

http://www.topontiki.gr/article/3122...ytaia-dekaetia

[Erebos]

Βαριέμαι να κάτσω να ακούσω το podcast για κάτι που είναι απολύτως λογικό όχι μόνο στον covid αλλά γενικά στη λοιμωξιολογία.
Έκανα ακριβώς quote πού διαφωνώ και το υποστηρίζουν και οι μελέτες των hamster στο προηγούμενο λινκ μου.

Εσύ πιστεύεις ότι είναι το ίδιο να φάς ενα σταγονίδιο covid στη μούρη με το να σου κάνεις ντούζ με μύξες covid?

Αν και οι δύο δόσεις είναι αρκετές για να μολυνθώ και να δώσω θετικό τεστ? Ναι, το ίδιο. Υπάρχουν άλλοι παράγοντες που παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο (ηλικία, υποκείμενες παθήσεις, διατροφή, ύπνος, ψυχική υγεία κλπ.)
Αν η μία δόση είναι τόσο χαμηλή που δεν δίνει καν θετικό τεστ, τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε γιατί δεν λέει αυτό η θεωρία του "variolation".
Δεν μπορείς να κάτσεις να ακούσεις 5 λεπτά? Δίνουν και transcript:

Well, this paper by Monica Gandhi and George Rutherford basically was a whole series of what ifs, what ifs, what ifs.

And what they hypothesized was, is that if you wore a face cloth covering, or they called it a mask, they didn't really define what they were talking about, that you had a lesser dose inhaled of the virus and you then had mild asymptomatic disease, but then developed protection. And there's not a lick of data in here that supports this concept at all. And the reason I'm so concerned is that, in fact, if I were to read this or to hear about this as someone, I would say: "Well, you know what? I'm just gonna go out in public with my face cloth cover and I'm not going to distance. I'm going to go right up to everybody, because tonight might be the lucky night I get infected with this mild virus level and therefore now I'm protected."

Couldn't be more dangerous to make that point. They make statements about lower dose. They have no clue what they're talking about. There's no dosage data in here. We're doing the work right now looking at infectious doses, we've been working with the animal models to look at what that is. And we're looking at likely needing an infectious dose in humans for this virus, which probably is somewhere in the order of ten to the two (10² = 100), which is very, very, very low. And that's just to infect people, that doesn't say a lower dose. We've also seen that there is no evidence that dose in animal studies actually affect their outcome, though they differ by age or the genetics of the animal and their co-morbidities. So if you take old macaques with diabetes and overweight and infected them with a low dose, they still come down with very serious symptoms. Where young healthy macaques with higher doses, still have this very mild, if asymptomatic, infection. So the dose may be actually even less important than just who the individual who is getting infected is. This paper had no sense of how well a face cloth covering actually reduces inhalation. And then they cited studies using hamsters for which they actually misinterpreted the information. And made it seem like somehow the dosage being delivered to these hamsters would actually show that the hamsters have gotten less ill. And in fact, it had to do with airflow. It had to do with with many other things. So my worst concern is that this paper will lead people to actually let down their guard. They won't distance. And we're going to see many more infections.

If there were some data in here that supported this in any way, Ι would say, well, you know, we need to look at this. That's great. But this was just absolutely irresponsible. And I don't say that lightly. And I think that The New England Journal has a lot of explaining to do. And I plan, as do some of my colleagues, addressing that with them, because it surely gives the public the wrong idea. There is no data to support this concept.

- Dr. Michael Osterholm, director of the Center for Infectious Disease Research and Policy (CIDRAP) at the University of Minnesota.

Δεν έχει σημασία τί πιστεύω εγώ ή εσύ ή η κοινή λογική. Γι'αυτό γίνονται μελέτες και αξιολογούνται μετά από άλλους επιστήμονες.
Η ανεξάρτητη μελέτη με τα hamsters υποδεικνύει κάτι εντελώς διαφορετικό (χρόνο έκθεσης δλδ ευκαιρίες μόλυνσης, όχι δοσολογία) από αυτό που ισχυρίζεται αυτή η νέα θεωρία του "variolation", ενώ δεν δίνουν ούτε νούμερα, ούτε μεθοδολογία.
Μάθε να ξεχωρίζεις observational μελέτες από πειραματικές. Αυτοί που έβγαλαν την θεωρία δεν διενέργησαν κανένα πείραμα, απλά πήρανε στοιχεία που τους βόλευαν από προηγούμενες μελέτες, aka cherrypicking.

[teodor_ch]

Αν και οι δύο δόσεις είναι αρκετές για να μολυνθώ και να δώσω θετικό τεστ? Ναι, το ίδιο. Υπάρχουν άλλοι παράγοντες που παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο (ηλικία, υποκείμενες παθήσεις, διατροφή, ύπνος, ψυχική υγεία κλπ.)
Αν η μία δόση είναι τόσο χαμηλή που δεν δίνει καν θετικό τεστ, τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε γιατί δεν λέει αυτό η θεωρία του "variolation".
Δεν μπορείς να κάτσεις να ακούσεις 5 λεπτά? Δίνουν και transcript:

Τί σχέση έχει το θετικό τεστ?

Αυτό που λέω ισχύει για όλα σχεδόν τα παθογόνα.
Δές τον τέτανο που ανάλογα το φορτίο της μόλυνσης αλλάζει και η αντιμετώπιση.


Τα ίδια ισχύουν σε όλες τις μολύνσεις που περιμένουμε απο το ανοσοποιητικό να ξεκινήσει να παράγει αντισώματα.

Δε διαφωνώ με τα υπόλοιπα που λές αλλά το αρχικό φορτίο σίγουρα επηρεάζει.
Μέχρι να αποδειχτεί ότι δεν ισχύει η κοινή λογική τότε θα την πιστεύω
Σιγά μήν βγεί κάποιος και πεί ότι αν είναι να το περάσει καλύτερα να γίνει με μικρό αρχικό υιικό φορτίο!
Φαντάσου τι θα γίνει!!!

Η κοινή λογική:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2345293/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15702036/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11347591/
(τα βρήκα στην έρευνα των χαμστερ γιατί βαριέμαι και το ψάξιμο για την κοινή λογική!)

Αν εσύ βουτηχτείς σε μύξα covid μέχρι να ξεκινήσει το ανοσοποιητικό σου να εντοπίσει τον ιό θα σε έχουν πάει στο νεκροταφείο. Τί συζητάμε τώρα.

[m1john]

Αυτό είναι το θέμα προσφορές καταστημάτων?