Επι της ουσίας έχεις δίκιο. Το θέμα είναι όμως νομικά τι ισχύει. Αν δεν υπάρχει κάτι που να την δεσμεύει να ανοίγει connections, τότε έχει κάθε δικαίωμα να μην τα ανοίγει (ΠΡΟΣΟΧΗ : ΔΕΝ λέω ότι είναι σωστό αυτό, λέω απλά ότι έχει το δικαίωμα).Η forthnet ΚΑΝΕΙ διάκριση.... αυτο δεν αντιτίθεται στην αρχή λειτουργίας του GR-IX?
Δεν ξέρω αν δεν το καταλαβαίνω σωστά, αλλά υποθέτω οτι δεν τίθεται θέμα "να υποχρεώσει" την forthnet ή τον οποιοδήποτε πάροχο, εφόσον για να είναι member λογικά αποδέχεται το "χωρίς διάκριση".
Θεωρητικά μπορεί να είναι δυνατό αυτό που λες αλλά είμαι απόλυτα σίγουρος ότι υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας με τις οποίες ο οποιοσδήποτε πάροχος μπορεί να απαγορεύσει στον κάθε ανώνυμο συνδρομητή (που δεν ανήκει στο δίκτυο του), να χρησιμοποιήσει τα κυκλώματα εξωτερικού αυτού. Εξάλλου, ποιος νοήμων άνθρωπος (ή πάροχος) θα ήθελε να χρησιμοποιήσει τα tiscalia και τα level3 της Forthnet ? Εδώ η ίδια η Forthnet θα το απαγόρευε με χέρια και πόδια, αφού ήδη υπάρχουν κατά καιρούς θέματα με τα εν λόγω κυκλώματα.Θεωρητικά και πρακτικά είναι δυνατόν για ένα πάροχο να έχει μόνο σύνδεση με το GR-IX και να βγαίνει στο εξωτερικό μεσω των διεθνών συνδέσεων των άλλων παρόχων με τους οποίους κάνει διασύνδεση. Και αυτό είναι στρεβλωση της αγοράς.
Προφανώς το σκεπτικό της Forthnet θα είναι ότι κάνει επιλεκτική διασύνδεση με τους παρόχους που ξέρει ότι δεν θα εκμεταλευτούν την διασύνδεση του GR-IX για να μην κάνουν επενδύσεις διεθνούς χωρητικότητας.
Εμφάνιση 16-30 από 549
Θέμα: Forthnet και GR-IX
-
19-01-10, 15:05 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #16
-
20-01-10, 04:18 Re: Απάντηση: Forthnet και GR-IX #17
-
20-01-10, 09:53 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #18
Θεωρητικα ναι, πρακτικα δεν ξερω κατα ποσο ειναι φθηνο.
Θυμαμαι εποχες στα mid-90s που εστηνα proxy στη dialup συνδεση για να σερφαρουν αλλοι που δεν ειχαν επαρκεια bandwidth (απ'τον ISP τους) μεσω της δικης μου συνδεσης (και τα data πηγαιναν στον αλλο χρηστη απο μενα μεσω του ΑΙΧ - το οποιο ουσιαστικα δουλευε για να κανει siphon το διεθνες του "καλου" παροχου).
Το θεμα ειναι οτι για να γινει σημερα κατι τετοιο χρειαζεσαι καλα λινκ εκατονταδων mbps εντος της forthnet με τα οποια θα στησεις ενα VPN προς τον αλλο παροχο μεσω του GRIX. Και για να τα αγορασεις αυτα τα λινκ απ'τη forthnet, προφανως κοστιζουν - και μαλιστα κοστιζουν περισσοτερο ανα mbps σε σχεση με το κοστος ανα mbps με το οποιο η forthnet αγοραζει το bandwidth. Αρα για καθε mbps που η forthnet πουλαει "στο ετσι" βγαζει κερδος + την συμφερει γιατι φτιαχνει οικονομιες κλιμακας κατα την αγορα των διεθνων κυκλωματων της.
Αν εισαι μικρος, παρασιτικος isp, πιο ανεξοδο θα ηταν να βαλεις πχ ενα pc μεσα σε καποιο πανεπιστημιο και να χρησιμοποιεις τα link του ΕΔΕΤ για να συνδεθεις πχ σε εναν private server σου στην Ευρωπη που θα σου δινει το διεθνες bandwidth.
Ομως υπαρχει και αλλος τροπος (ασυμμετρος, με εμφαση στο download): Αγοραζεις 100 ADSL συνδεσεις σε διαφορετικους παροχους (οτε, forthnet, hol κτλ) και χρησιμοποιεις τις ADSL τους για να σου δινουν bandwidth με virtual συνδεση προς τα εξω οπου εχεις το server σου στην Ευρωπη. Πχ 100 συνδεσεις Χ 15 mbps κλειδωμα (καθαρο) = ~1.5 gbps downstream και 100 mbps upstream. Αυτο βγαινει με ενα κοστος το μηνα γυρω στα 3-4k το οποιο μπορει να πεσει στα ~2k με optimization (κοστος προς τους εγχωριους παροχους). Δλδ με 2 ως 4k να εχεις downstream 1.5 gbps και μετα μενει το κοστος για να παρεις καποιο server με καλο ευρος προς το Internet απο το εξωτερικο (πχ Γερμανια) ή/και να αγοραζεις ενα set απο ips δικες σου κτλ κτλ.
Αν εισαι μικρος και σκεφτεσαι να το παιξεις "παρασιτο", και αυτο ειναι εφικτο σεναριο. Να θυμησω οτι στα 90ς (dialup εποχη), η ΟΝΝΕΔ επαιρνε με ενα dialup connection 28.8 απ'τη forthnet και τα εσπαγε σε 5 δικες της dialup και το επαιζε ISP. Αλλα μ'αυτη τη λογικη τοτε πρεπει η forthnet να απαγορευσει και τις ADSL συνδεσεις για να αποκλεισει το θεωρητικο και πρακτικο ενδεχομενο να της κλεβουν το bandwidth.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 20-01-10 στις 10:07.
-
20-01-10, 11:34 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #19
Σημερα δεν σταματα η λειτρουργια του Grix? Λετε να γινει τιποτα και να κανει peering με ολους στο Grix η Forthnet ή θα συνεχισουμε ετσι?
-
20-01-10, 11:38 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #20
Καμία σχέση. Αυτό που λέω είναι ότι αν είσαι μικρός πάροχος και μπορούσες να επικοινωνήσεις με όλους τους υπόλοιπους μέσω διασύνδεσης με GR-IX, θα έκανες εκεί τη διασύνδεση (που γίνεται με BGP αφού κάθε ISP είναι αυτόνομο σύστημα), και δεν θα είχες ανάγκη για σύνδεση με εξωτερικό, γιατί η κίνηση των χρηστών σου προς εξωτερικό θα έφευγε από GR-IX.
Ο μικρός ISP θα έφτανε στο GR-IX με μισθωμένη από ΟΤΕ, Αττικές, Forthnet, ή όπου έβρισκε τη φτηνότερη.
-
20-01-10, 12:48 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #21
-
20-01-10, 13:11 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #22
Το γεγονός ότι ένας ISP έχει πρόσβαση στο περιεχόμενο ενός ISP μέσω GRIX, δε σημαίνει ότι θα έχει πρόσβαση στα διεθνή κυκλώματά του. Σαφώς και η ανταλλαγή δεδομένων περιορίζεται στα περιεχόμενο που είναι hosted στον κάθε ISP και στους χρήστες του. Δεν κάνουν bridge connections.
Προπληρωμένες κάρτες ........... 2 savings 4 safety
Τι εστί IBAN, BIC, OUR, SHA, BEN;
"Yesterday is History, Tomorrow a Mystery, Today is a Gift, Thats why it's called the Present."
-
20-01-10, 13:23 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #23
-
20-01-10, 13:32 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #24Προπληρωμένες κάρτες ........... 2 savings 4 safety
Τι εστί IBAN, BIC, OUR, SHA, BEN;
"Yesterday is History, Tomorrow a Mystery, Today is a Gift, Thats why it's called the Present."
-
20-01-10, 16:53 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #25
ρε παίδια δεν έχω καταλάβη γτ η φορ8νετ εχει τις λιγότερες συμφονίες με τους άλλους παρόχους
-
20-01-10, 17:03 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #26
Προφανώς γιατί ακόμα την ανεχόμαστε.
Άν άρχιζε να χάνει συνδρομητές, θα έψαχνε να βρεί τρόπους να γίνει πιό "φιλική".
Όσο έχει εμάς τα 300.000 κοροϊδα να πληρώνουμε δεν έχει λόγο να αλλάξει κάτι στην πολιτική της.
Εγώ είμαι ένας απο αυτούς που θα αλλάξουν πολύ σύντομα πάροχο για να πάνε σε κάποιον που έχει σωστά peering και δεν ταλαιπωρεί(αντί να σέβεται) αυτούς που πληρώνουν.
Αν θέλουν να κάνουν τους μάγκες του στύλ "εμείς δε μασάμε και δεν θέλουμε peering με άλλους Ελληνικούς παρόχους" να δώ με τί άνεση θα το κάνουν χάνοντας κόσμο και έχοντας το παλούκι να τους κυνηγάει.
Εφόσον δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο να την εξαναγκάσει να εναρμονιστεί, ο μόνος τρόπος είναι "το μαχαίρι στον λαιμό" απο τους συνδρομητές της.
-
20-01-10, 17:50 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #27
πολυ ενδιαφερον ποστ,αλλα νομιζω οτι θα δεχετε η φορθνετ μονο για προορισμους προς αυτην οχι να βγαινεις καποιος μεσα απο αυτην διεθνως.γιατι ουσιαστκα δε θα επιτρεπει τη δρομολογηση στα connection της απο αλλους παροχους.Δηλαδη οσα πακετα και να στειλει ενας παροχοςγια να βγουνε μεσα απο φορθνετ διεθνως δε θα το επιτρεπει θα ειναι κατι σαν blocked.
-
20-01-10, 18:06 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #28
Κι όμως αυτό που περιγράφει ο mnp είναι θεωρητικά υλοποιήσιμο. Όπως τώρα με μία γραμμή ADSL μπορείς να στήσεις server με εισερχόμενη και εξερχόμενη κίνηση προς όλον τον κόσμο, κάνουμε την αναγωγή και λέμε ότι με πολλές γραμμές ADSL (και κατάλληλο εξοπλισμό για την κατανομή της κίνησης) μπορεί κάποιος να στήσει ISP. Οι πραγματικοί ISP, θα βλέπουν απλά έναν χρήστη με πολλή κίνηση από το εσωτερικό και το εξωτερικό.
Πρακτικά είναι ανέφικτο από τους όρους χρήσης που δεν επιτρέπουν την επιμίσθωση των γραμμών και τη χρήση από τρίτους (ακόμα και δωρεάν). Εμπορικά πακέτα, θα είναι φαντάζομαι πολύ πιο ακριβά, αν υπάρχουν (π.χ αυτά που έχουν οι καφετέριες με το wifi). Επίσης ISP δε στήνεις με γραμμές που υπόκεινται ήδη σε αυστηρό contention ratio, εκτός αν θέλεις να έχεις χρήστες να σε κατηγορούν για ανεπάρκεια εύρους ζώνης.Προπληρωμένες κάρτες ........... 2 savings 4 safety
Τι εστί IBAN, BIC, OUR, SHA, BEN;
"Yesterday is History, Tomorrow a Mystery, Today is a Gift, Thats why it's called the Present."
-
20-01-10, 18:08 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #29
Αυτό που λες είχα ακούσει από άτομο της forthnet ότι είχε γίνει πολύ παλιά στον aix. Αυτή τη στιγμή όμως, δεν πιστεύω ότι είναι κανένας isp αρκετά καινούριος για να την πατήσει από κάτι τέτοιο. Το πρώτο πράγμα που ρυθμίζει κάποιος όταν στήνει ένα bgp session είναι ποια as/δίκτυα δέχεται και ποια διαφημίζει στον peer.
-
20-01-10, 20:01 Απάντηση: Forthnet και GR-IX #30
Βασικα υπαρχουν διαφορα σεναρια
α) Οτι ενας Χ παροχος που ειναι συνδεδεμενος στο GRIX μπορει να παρει Internet μεσω Forthnet. (pk33)
β) Οτι ενας Χ παροχος που ειναι συνδεδεμενος στο GRIX μπορει να παρει Internet μεσω Forthnet εφοσον κανει κατι σαν vpn/tunnel προς εναν multi-megabit ελεγχομενο στοχο εντος του subnet της Forthnet.
γ) Οτι ενας Χ παροχος που ειναι συνδεδεμενος στο GRIX μπορει να παρει Διεθνη διασυνδεση μεσω Forthnet εφοσον κανει κατι σαν vpn/tunnel προς εναν multi-megabit ελεγχομενο στοχο εντος του subnet της Forthnet και στη συνεχεια συνεχισει το vpn/tunnel προς στοχο εξωτερικου, ωστε να παρει απο κει τη Διθενη συνδεση και να ειναι untraceable απ'τη forthnet (απλα θα βλεπει κινηση στο GRIX και κινηση προς συγκεκριμενο στοχο στη Γερμανια πχ χωρις να ξερει τι ειναι αυτη η κινηση).
δ) Οτι ενας Χ παροχος μπορει να νοικιασει adsl γραμμες παροχων και να παρει internet απο κει.
ε) Οτι ενας Χ παροχος μπορει να νοικιασει adsl γραμμες παροχων και να τις συντονισει καταλληλα ωστε να βγαλει αθροιστικο bandwidth απο server του εξωτερικου με τις οποιες θα κανει vpn/tunnel.
------
To (α) το θεωρω οτι δε γινεται γιατι ειναι ελεγχομενο απ'τη forthnet. Το (β) αν και γινεται, ειναι πολυ ευκολα ανιχνευσιμο ενω πρακτικα θα εβγαινε ακριβο. Το (γ) παλι ειναι ακριβο αλλα οχι αμεσα ανιχνευσιμο (με 2-3 extra ελεγχους βεβαια, το βρισκουν εν τελει). Το (δ) εχει προβληματα - για internet cafe με λιγες συνδεσεις που απλα θελει να κανει boost το download aspect, οκ. Το (ε) κατι κανει .
Παρόμοια Θέματα
-
Forthnet: Αίγιο, Τρίπολη και Καλαμάτα μιλούν και σερφάρουν ελεύθερα!
Από kostas_pav στο φόρουμ NovaΜηνύματα: 385Τελευταίο Μήνυμα: 31-05-13, 22:40 -
Μετατροπή Forthnet 2play σε Forthnet economy και τέλος διακοπής.
Από utumno στο φόρουμ NovaΜηνύματα: 14Τελευταίο Μήνυμα: 07-02-13, 13:56 -
Από Forthnet σε ΟΤΕ. Και όμως σκέφτομαι και αυτό !
Από chemboy στο φόρουμ NovaΜηνύματα: 21Τελευταίο Μήνυμα: 30-07-08, 04:51 -
Σε συζητήσεις η Vodafone με FORTHnet και Vivodi για σταθερή και internet
Από lewton στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 21Τελευταίο Μήνυμα: 26-10-06, 01:22 -
H ACN πέρασε VIVODI και OTENET ετοιμάζεται και τη FORTHNET
Από elias24 στο φόρουμ ADSLΜηνύματα: 25Τελευταίο Μήνυμα: 03-09-03, 19:10
Bookmarks