Kingston: νέος SSD V+ 2ης γενιάς με χωρητικότητα έως 512 GB

[cranky]

Δηλαδή, bulk ή retai.
Kαι γιατί δεν το λένε απλά ;;

Edit :Το ΤRIM αναφέρεται μόνο για τους SSD ;;

[magus32]

Edit :Το ΤRIM αναφέρεται μόνο για τους SSD ;;

Σε ποια αλλα έχει TRIM ;

Ευχαριστω πολυ

[euri]

Edit :Το ΤRIM αναφέρεται μόνο για τους SSD ;;

Ναι, πρόκειται για διαδικασία που έχει νόημα μόνο στους SSD.

[uncharted]

αλλά πρέπει να ξέρεις πως γενικά τις "ελλειψεις" και την "ακρίβια" τις δημιουργεί η αγορά επίτηδες για να αυξάνει ή να συγκρατεί τις τιμές σε διάφορα είδη.

Τϊποτα στη γή δεν είναι ακριβό, όλα είναι τόσο ακριβά όσο θέλουν κάποιοι να είναι.

Απλά τώρα βγάζουν μια νέα τεχνολογια, δε θέλουν να απαξιώσουν την παλιά και γι αυτό φουσκώνουν τις τιμές.

διαβασε τα παρακατω posts:
http://www.adslgr.com/forum/showpost...2&postcount=30
http://www.adslgr.com/forum/showpost...2&postcount=37
http://www.adslgr.com/forum/showpost...9&postcount=40
http://www.adslgr.com/forum/showpost...6&postcount=47

hint: usb sticks και SSDs χρησιμοποιουν την ιδια τεχνολογια microchips (NAND flash memory), εξαιρουμενου του controller/interface (USB/SATA)

οι αντιστοιχιες ειναι ως εξης:
οπτικα μεσα VS usb sticks
σκληροι δισκοι VS ssd

τα πρωτα ΠΑΝΤΑ θα ειναι πιο φτηνα.-

τωρα σχετικα με την ακριβεια, συμφωνω ειναι οτι ολα σχετικα ειναι

για παραδειγμα, ποσοι γνωριζουν οτι η πρωτη υλη για την κατασκευη microchips (των wafers τους δηλαδη) ειναι η ευτελης και απειρη στην γη αμμος (πυριτιο)?

ομως, μην πεσεις στην παγιδα να θεωρησεις οτι οι τιμες των microchips θα επρεπε να ειναι "χωμα" (κυριολεκτικα), επειδη η πρωτη υλη ειναι φτηνη

η επεξεργασια/ραφιναρισμα της αμμου -με τον καταλληλο εξοπλισμο- για να προκυψει ενα λειτουργικο εμπορικο microchip, κοστιζει δις $

[atziatz]

Με τους Crucial C300 να αναμένονται σύντομα (Φεβρουάριο είπανε, να δούμε...) δε νομίζω ότι οι συγκεκριμένοι SSD θα απασχολήσουν κανένα.
Ελπίζω με το που δει ανταγωνισμό η Intel να κινηθούν και οι τιμές λίγο προς τα κάτω γτι είναι σε πλασματικά υψηλά επίπεδα (όχι όμως ότι το κόστος τους θα έπρεπε να είναι ανάλογο των HDD, τουλάχιστον όχι για κάποια χρόνια ακόμα)

[waste]

Η τιμή εξαρτάται από το τι είδους απόσβεση θέλει να κάνει η εταιρεία. Πολλά κομμάτια με μικρό κέρδος ή λίγα ακριβά κομμάτια με μεγάλο κέρδος;

Η πιο ασφαλής επιλογή, είναι η δεύτερη, διότι δεν ξέρει η εταιρεία την αποδοχή που θα έχει το προϊόν. Συνεπώς δεν τη συμφέρει εξ αρχής να επενδύσει σε μεγάλο ρυθμό παραγωγής. Μόλις όμως αυξηθεί η αποδοχή, τότε είναι πιο ασφαλής η επιλογή της οικονομίας κλίμακας, ενώ έχει ήδη μπει στη μέση και ο ανταγωνισμός με τις αντιγραφές και πιέζει με χαμηλότερες τιμές.

Όμως όσο μεγαλύτερη αποδοχή υπάρχει σε υψηλές τιμές, ακόμα κι αν αυξάνει η ζήτηση, τόσο μικρότερη ανάγκη νιώθει η εταιρεία να ρίξει τις τιμές (εφόσον δεν υπάρχει ακόμα ανταγωνισμός).

Οι χωρητικότητες των 500GByte πιστεύω ότι είναι αρκετές για να καλύψουν τις σημερινές μαζικές ανάγκες στο home computing από SSD. Δεν έχει βρεθεί ακόμα κάποιος να κάνει το βήμα με χαμηλότερες τιμές και οι εταιρείες επαναπαύονται με τα υψηλά περιθώρια κέρδους που δέχεται ο κόσμος.

Ας επενδύσει η western digital σε SSD και θα δείτε τι πανικός θα γίνει με τις τιμές.

Για να τσιμενταρω λιγο πανω σου. Η λογική αυτή του μάρκετινγκ είναι σαν τις τούρτες. Ξέρεις πως υπαρχουν 10 ανθρωποι διατεθημενοι να δωσουν 100 ευρω και 50 που να δωσουν 50. κανονικα θα εβαζες το προιον στα 55 και θα αγοραζαν ολοι. Ομως υπαρχει και καλυτερος τρόπος που μεγιστοποιεί το κέρδος σου. Αρχικά βάζεις το προιόν 150 και λες ειναι το καλύτερο γιαυτο ειναι ακριβό . Καποιοι τσιμπάνε και αγοράζουν. Μολις καθαρισεις με αυτους κατεβαινεις στα 100 και περιμενεις. Τσιμπανε καποιοι ακομα. Και μετα το κατεβαζεις στα 50 και αγοραζουν και οι υπολοιποι.

Φυσικά υπάρχει κόστος κατασκευής και R&D κλπ κλπ αλλα αυτό στην ουσία είναι σχετικά μικρό μέρος της τιμής. Οπως και σε εκατοντάδες άλλα προιοντα η τιμή δεν καθορίζεται από το κόστος +ενα κερδος, αλλα απο το ποσα ειναι διατεθημενοι να ξοδεψουν οι καταναλωτες για να το αγορασουν. Επειδή πολλές εταιρίες ξέρουν οτι αυτο προκαλεί αντιδράσεις, ξεκινάνε μια ολόκληρη διαδικασία εκθειασμου του R&D και της σκληρής τους δουλειάς για να δικαιολογησουν τις τιμές τους. Νομίζω οι πρωτοι διδαξαντες σε αυτο το ειδος ειναι οι φαρμακευτικές. Που ουσιαστηκα δεν εφευρισκουν την ουσια, κανουν τα trials και μετά οριζουν την τιμη με βαση τη μεγιστοποίηση του κέρδους (απλά εκεί είναι ακόμα πιο ηθικα μεμπτοι διοτι αποφασιζουν πόσοι θα πεθάνουν ή θα έχουν χειρότερη ποιότητα ζωής).


Στο διαταυτα, καλοι οι SSD αλλα σε τετοιες τιμες μπορω να θυσιασω τα 8 δευτ παραπανω που κανει ο σκληρος μου να ανοιξει εναν firefox (την πρώτη φορα γιατι την δευτερη υπαρχει η cache μην το ξεχναμε). Λιγο μετά τον ipo κι εγω θα αγορασω (μαλιστα θα τον εκμεταλλευτω γιατι ειναι τζανκυ και ειμαι σιγουρος πως θα αγορασει την καλυτερη προσφορα)...

[ipo]

Ξέρεις πως υπαρχουν 10 ανθρωποι διατεθημενοι να δωσουν 100 ευρω και 50 που να δωσουν 50. κανονικα θα εβαζες το προιον στα 55 και θα αγοραζαν ολοι. Ομως υπαρχει και καλυτερος τρόπος που μεγιστοποιεί το κέρδος σου. Αρχικά βάζεις το προιόν 150 και λες ειναι το καλύτερο γιαυτο ειναι ακριβό . Καποιοι τσιμπάνε και αγοράζουν. Μολις καθαρισεις με αυτους κατεβαινεις στα 100 και περιμενεις. Τσιμπανε καποιοι ακομα. Και μετα το κατεβαζεις στα 50 και αγοραζουν και οι υπολοιποι.

Συμφωνώ. Σημαντικός παράγοντας είναι και το να δημιουργήσεις ανάγκες.

Κάποιος που θέλει π.χ. έναν ssd πολύ, θα έδινε διπλάσια χρήματα γι' αυτόν σε σχέση με έναν HDD αντίστοιχης χωρητικότητας. Δηλαδή 80€ για 512GByte.

Έρχεται όμως η intel και σου λέει, "κοστίζει πολύ και θα πρέπει να δώσεις 200€ για 40GByte". Εκεί φυσικά δεν το δέχεσαι, αλλά το κόστος που ορίστηκε, έχει μπει στο μυαλό σου. Όταν λοιπόν σου πει μετά από ένα χρόνο, ότι με 100€ θα έχεις 40GByte, σκέφτεσαι "έπεσε η τιμή". "Πιο φτηνός". Δεν είναι όμως πιο φτηνός, αλλά συνεχίζει να είναι ένας πανάκριβος δίσκος (λιγότερο πανάκριβος από πριν όμως), με ανεπαρκή χωρητικότητα.

Έχεις όμως δεχτεί ότι αυτό είναι οι SSD εν έτει 2010. Μικροί και ακριβοί. Αποφασίζεις λοιπόν να περιμένεις κανένα χρόνο ακόμα. Εκτός αν έχεις λεφτά για πέταμα ή πιστεύεις ότι αξίζουν οι επιδόσεις την 30πλάσια τιμή του σε σχέση με τους, μέχρι το 2008, καλούς συμβατικούς δίσκους.

Έρχεται λοιπόν το 2011 και βλέπεις ότι με 100€ παίρνεις 160GByte δίσκο και πας και τον τσιμπάς πιστεύοντας ότι έχεις κερδίσει. Διότι από την 40πλάσια τιμή του 2009, έχεις καταφέρει να πάρεις νέο γρήγορο σκληρό δίσκο με μόλις (!!!) 10πλάσια τιμή. Πληρώνεις αδρά κάτι, επειδή έχεις αποδεχτεί την αρχική πλασματική αξία και πλέον το βλέπεις φτηνό. Περισσότερη εντύπωση σου κάνει που έχει πέσει στο 1/4 η τιμή του σε 2 χρόνια, παρά το γεγονός ότι παραμένει 10πλάσια σε σχέση με τα συμβατικά μέσα. Και έχεις επιτέλους μετά από 3 χρόνια κι εσύ έναν SSD για να νιώθεις το σύστημά σου αποκρίσιμο.

Τεχνητές ανάγκες.

[konenas]

Και οι δυο έχετε απόλυτο δίκιο αφού το κοιτάτε από τη μεριά του καταναλωτή.

Φανταστείτε όμως η Ιντελ να έκανε το σωστό που θα ήταν τώρα.
Όταν ο ανταγωνισμός είναι μηδενικός (άρα έχουν Ε&Τ φοβερά υψηλού επιπέδου) μπορούν να κάνουν τέτοια παιχνίδια.

Παλαιότερα όμως όταν έβγαλε η Α.Μ.ΝΤ. τους διπύρηνους έτρεχαν και δεν έφταναν και έριχναν τις τιμές συνέχεια.

Τι να κάμουμε άλλωστε, η αγορά λειτουργεί με αυτό το τρόπο.

[atziatz]

@konenas
Μην το τραβήξουμε προς τα εκεί γτι η συγκεκριμένη περίοδος έχει συζητηθεί πολλές φορές εδώ πέρα και δεν έχει και μεγάλη σχέση με το θέμα.

Πολύ σωστή η ανάλυση του ipo μόνο που οι τεχνητές ανάγκες είναι πολύ δύσκολο να διευκρινιστούν από τις πραγματικές σε πολλά θέματα. Θες γτι διαφέρυν από άτομο σε άτομο, θες γτι η ακριβής οριοθέτηση είναι σχεδόν αδύνατη, είναι πολλά.

Πάντως κόστος R&D σίγουρα υφίσταται απλά ως καταναλωτής είναι λογικό να μην είσαι πολλές φορές διατεθειμένος να πληρώσεις και τις "αποτυχίες" μιας εταιρείας. Από αυτά τα φαινόμενα μπορεί να σε προστατεύσει μόνο ο ανταγωνισμός (με δεδομένο ότι η αγορά είναι ελεύθερη). Τέλος επειδή αναφέρεται η Intel τακτικά να μην ξεχνάμε ότι με την ανακοίνωση των G2 είχε και προτεινόμενες/αναμενόμενες τιμές, ο 160άρης πχ 440$. Εδώ μπήκαν οι 'τεχνητές ανάγκες' που δημιούργησαν ελλείψεις και εκτόξευσαν την τιμή.

[guzel]

Μη δημιουργούμε τεχνητές ανάγκες.

σωστός

[konenas]

@atziatz
Ο τρόπος συμπεριφοράς των αγορών δεν έχει σχέση με τις αγορές;;;;;
Αν βγει τώρα μια εταιρία και πει $100 = 256ΓΒ δεν θα ρίξουν τις τιμές;
Οι τιμές καθορίζονται από την ζήτηση .-

[atziatz]

@atziatz
Ο τρόπος συμπεριφοράς των αγορών δεν έχει σχέση με τις αγορές;;;;;

Δεν αφορούσε την ουσία αυτού που είπες το σχόλιό μου αλλά το συγκεκριμένο θέμα με τις τακτικές της Intel τη συγκεκριμένη περίοδο που αναφέρθηκες. Έχει εκτροχιάσει στο παρελθόν όλα τα παρόμοια θέματα για αυτό πήγα να το προλάβω, το παράδειγμα με ανησύχισε, με την ουσία του συμφωνώ.

Οι τιμές καθορίζονται από την ζήτηση .-

Ναι αλλά η ζήτηση είναι πολύ πιο σύνθετος όρος από το "πόσοι είναι διατεθιμένοι να το αγοράσουν" και μάλιστα ευάλωτος από πολλούς παράγοντες, για αυτό άλωστε το marketing παίζει σήμερα τόσο μεγάλο ρόλο (πολλές φορές περισσότερο από το προϊόν).

[konenas]

Το μάρκετιν αυξάνει τη ζήτηση που αυξάνει την τιμή ή την διάρκεια ζήτησης του προϊόντος.

[waste]

konenas δεν παει ακριβως ετσι. Εαν η intel πουλα στα 400ευρώ εναν SSD που ηταν πραγματικα πιο γρηγορος απο τις παπαριτσες με το τσιπακι της jmicron (τα θυμάται κανεις αυτά, ή τα ξεχασαμε κιολας?), τοτε οπως ειπε και ο ipo τίθεται η τιμη του προιοντος. οταν μετα ερθει η kingston να πουλησει τους δικους της ελαφρα χειροτερους SSD, δεν προκειται να τους πουλησει στη μιση τιμη γιατι αυτο θα κατεστρεφε και τη δικη της αγορα. τους πουλα λοιπον 20% φθηνότερα κι ετσι ο καταναλωτης έχει "επιλογές".

Ο ελευθερος ανταγωνισμός, δεν υπαρχει πουθενά, είναι ενα κατασκευασμα, κι οταν απλα υπαρχουν δυο εταιριες δεν υπαρχει ανταγωνισμος αλλα καποιου ειδους συννενοηση. Στην περίπτωση intel, AMD που αναφέρουν πολλοι, εχει απλα να κανει με την παρανοικη στρατηγικη της Intel πως "πρέπει" να εχει το 90% της αγορας. Της εχει βγει μεχρι στιγμης οποτε δεν ειναι κακη στρατηγικη γιαυτους, αλλα στις περισσοτερες αλλες αγορες, ο leader ειναι πολυ ικανοποιημενος με το 60% της αγορας.

Ένα χαρακτηριστικό παραδειγμα ειναι πχ οι οθονες TFT. Το κόστος παραγωγής είναι χαμηλό, τα υλικά κοστίζουν πολύ λιγοτερο απο τις κλασικες οθονες και το βασικο κοστος του R&D εχει αποσβεσθεί εδω και καιρο. Παρολαυτα, επειδή οι άνθρωποι είναι διατεθημένοι να πληρωσουν εξτρα χρηματα για μια επίπεδη οθόνη, ακομα και με χειρότερες επιδόσεις απο τις παλιές τους συμβατικές (πχ λιγοτερα χρωματα, περισσοτερα artifacts στις μη native αναλυσεις κλπ), οι τιμές των tft παραμενουν σχετικα ψηλα, και απλα καθε χρονο "χαίρεσαι" όπως λέει ο ipo αγοράζοντας με τα ίδια χρήματα "περισσότερη οθόνη".

παντως με τα ssd, παρα το επικοινωνιακο blitz που δεν ειναι κι αδικο γιατί πραγματικά είναι γρηγορότερα απο τους συμβατικούς σκληρούς, πιθανότατα λόγω κρίσης και αλλαγής της αγοράς (οι άνθρωποι αγοραζουν ολοκληρο ετοιμο φθηνό λαπτοπ και δεν το φτιαχνουν μονοι τους, ουτε ενδιαφερονται να πληρωσουν πολυ παραπανω για λαπτοπ με μικροτερη flash χωρητικότητα), δεν εχουν κανει ιδιαίτερη θραύση ακόμα.

Όπως πλέον κανεις δεν εχει βγαλει εναν ssd που να ειναι πιο γρηγορος απο την intel. Και η κινηση της intel εδειξε απλα ποσο ανωριμη ειναι ακομα η αγορα. καθως οι μνήμες δεν ειναι τοσο διαφορετικές, αλλα μια αλλαγη στον κοντρόλερ έφερε τα πάνω κάτω στις επιδόσεις

[[DSL]MANOS]

@atziatz
Ο τρόπος συμπεριφοράς των αγορών δεν έχει σχέση με τις αγορές;;;;;
Αν βγει τώρα μια εταιρία και πει $100 = 256ΓΒ δεν θα ρίξουν τις τιμές;
Οι τιμές καθορίζονται από την ζήτηση .-

Δεν ισχύει αυτό. πχ η AMD έβγαλε δεύτερη desktop dual core cpu και o φτηνότερος έκανε υπερδιπλάσια χρήματα από τον φτηνότερο desktop dual core της Intel.
Επίσης όταν υπήρχαν έλλειψη από τους SSD G2 80GB της Intel και κάποια μαγαζιά έφερναν μερικά κομμάτια, η τιμή ήταν η ίδια (205 ευρώ) και για αυτό είδαμε πχ τους G2 της Intel στο Πλαίσιο για μισή ώρα μόνο και μετά κατέβηκε το link καθώς πωλήθηκαν όλα τα διαθέσιμα κομμάτια. Και 250 ευρώ να τους είχε, πάλι θα τους πούλαγε. Δεν το έκανε όμως.