Kingston: νέος SSD V+ 2ης γενιάς με χωρητικότητα έως 512 GB

[uncharted]

@atziatz
Ο τρόπος συμπεριφοράς των αγορών δεν έχει σχέση με τις αγορές;;;;;
Αν βγει τώρα μια εταιρία και πει $100 = 256ΓΒ δεν θα ρίξουν τις τιμές;
Οι τιμές καθορίζονται από την ζήτηση .-

Αν βγει τώρα μια εταιρία και πει $100 = ferrari enzo δεν θα ρίξουν τις τιμές οι fiat, renault, peugeot;

ελπιζω να καταλαβαινεις το ατοπο αυτης της ερωτησης... απλα δεν μπορει να γινει κατι τετοιο, τα υλικα και η επεξεργασια αυτων (κυριως) κοστιζει αρκετα (εγραψα πιο πανω για τα wafers, δεν τα διαβασε κανεις μαλλον...)

[konenas]

Δεν νομίζω πως κοστίζουν τόσο όσο νομίζεις.

Οι εταιρίες βάζουν τουλάχιστον μάρκαπ 300% στο κόστος κατασκευής
Με αυτό φροντίζουν τους μεγάλους μεταπράτες και χρηματοδοτούν το Ε&Τ
πχ από κόστος 100 σε τιμή πώλησης 400 και δίνουν έκπτωση 40% (-160) = 400 - 160 - 100 = 140 κέρδος - 100 Ε&Τ δηλαδή 40% μάρκαπ τελικό.
Αυτό αρχικά.
Όταν περάσει ο καιρός χαμηλώνουν την τιμή πώλησης ακόμα μέχρι το μισό που σε μεγάλες ποσότητες συμφέρει
200 - 40% = 80 άρα 200 - 80 -100 = 20 χωρίς κόστος πλέον Ε&Τ δηλαδή 20% μάρκαπ

Αν οι φερράρι έχουν το ίδιο κόστος κατασκευής με τα γουάφερς έχεις δίκιο.

Γιατί άλλο κόστος παραγωγής και άλλο κόστος κατασκευής. Τα προϊόντα υψηλής τεχνολογίας έχουν κόστος κατασκευής μικρό και με κόστος Ε&Τ υψηλό, σε αντίθεση με τα αυτοκίνητα.
Ακόμα αν οι φερράρι είχαν αυξανόμενες πωλήσεις και μικρό κόστος κατασκευής θα είχαν υιοθετήσει την ίδια λογική και θα αγόραζες μια μεγάλη όχι μινιατούρα με 100 ευρώ.

[waste]

ο παραλληλισμος με τα αυτοκίνητα ειναι η κλασική αμυντική καραμέλα όλων των εταιριων που πουλανε "αερα". απο τις δισκογραφικές και το χολυγουντ, μέχρι τους hardwareαδες και τους softawareαδες.

οπως ειπε και ο konenas συγκρίνουν ένα προιόν (οπως το αυτοκίνητο) που γνωρίζουμε πως εχει μεγάλο και σχετικά ανελαστικό κόστος κατασκευής (υλικών, εργατοωρων κλπ), με προιόντα που βασίζουν την τιμή τους κυρίως σε μαρκετινίστικους νόμους περί ελαστικότητας, την στιγμή που το κόστος κατασκεύης τους ειναι αστείο κομμάτι της τελικής τιμής.

τα wafer κοστίζουν φυσικά και η εξευγενισμένη άμμος κλπ κλπ, αλλά η επίκληση τους, είναι απλά το αμπαλάζ προκειμένου να νιώσεις ότι αγοράζεις περισσότερο προιόν.

ΥΓ να θυμισω πως εδω και παραπάνω απο μια δεκαετία η στατιστική υπηρεσία των ΗΠΑ έχει εισάγει τους hedonic adjustments που βασιζονται στο οτι φετος αγοραζω περισσοτερο υπολογιστη απο περσι , αρα παρα το γεγονος οτι η τιμη μενει ιδια, ο πληθωρισμος πέφτει. Και τους εχουν επεκτεινει και στα αυτοκίνητα και σε άλλα διαρκή καταναλωτικά αγαθά, πραγματοποιόντας μια τεράστια στατιστική απάτη (διότι διάολε εσύ συνεχίζεις να αγοράζεις ένα αυτοκίνητο, ανεξαρτητα εαν εχει a/c ή όχι)...

[uncharted]

@waste

να σου κανω μια απλη ερωτηση:

υπαρχει περιπτωση ποτε να γινουν φτηνοτερα τα usb sticks απο τα οπτικα μεσα?

υπαρχει περιπτωση ποτε να γινουν φτηνοτερα τα ssd απο τους κλασικους σκληρους δισκους?

και αν οχι, γιατι?

(παντα μιλωντας για την ιδια χωρητικοτητα...)

[konenas]

Νέο κόστος παραγωγής = Κόστος παραγωγής / 2

http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=362061

[waste]

@waste
να σου κανω μια απλη ερωτηση:
υπαρχει περιπτωση ποτε να γινουν φτηνοτερα τα usb sticks απο τα οπτικα μεσα?
υπαρχει περιπτωση ποτε να γινουν φτηνοτερα τα ssd απο τους κλασικους σκληρους δισκους?
και αν οχι, γιατι?
(παντα μιλωντας για την ιδια χωρητικοτητα...)

θα βγάλω τη μαγική μου μπάλα και θα σου απαντήσω. Τα usb stick δεν ειναι συγκρισιμα με τα οπτικα μεσα καθώς τα οπτικά μέσα θέλουν και το DVD-RW γιανα λειτουργησουν και επιπλεον δεν εχουν την ευκολια εγγραφης του usbstick.
Αρα θα μπορούσαμε να πούμε πως το 8GB usb stick είναι ήδη πιο φθηνό από το αντίστοιχο DVD-RW/DL.
Η μαγικη μου σφαιρα λέει πως τα οπτικά μέσα θα υποχωρήσουν κιάλλο καθώς έχουν ξεπεραστεί και είναι αρκετά πιο δύσχρηστα.
Ηδη βλέπουμε πως κανείς δεν δειχνει μεγάλο ενδιαφέρον για τα BLueray ως μεσα αποθήκευσης τη στιγμη που υπάρχουν τόσο φθηνοί σκληροί. Οταν ειχαν βγει τα DVD-R εαν θυμάσαι κάναμε όλοι κρα να πάρουμε ένα...

τώρα σκληροί δίσκοι εναντίον SSD.
Σαφώς η πολύ πιο ώριμη τεχνολογία των σκληρών προσφέρει τεράστιες χωρητικότητες και είμαστε όλοι χαρούμενοι. Τα SSD όμως όταν δουλεύουν σωστά είναι σημαντικά πιο γρήγορα. σιγουρα στα επόμενα 2 χρόνια δεν βλέπω τις εταιριες που πουλάνε SSD να ξεκαβαλάνε την κότα που κάνει τα χρυσά αυγά και να ρίξουν τις τιμές (πιο γρήγορα απότι το μαρκετινγκ ορίζει). Ταυτοχρονα όμως οπως και ο IPO δεν βλέπω τον λόγο για να πηδήξουμε στο τρένο του SSD σαν να μην υπάρχει αύριο. Διότι τελικά η διαφημιζόμενη ταχύτητα δεν συμπεριλαμβάνει την cache του συστηματος και αλλα κολπα που κρύβουν καπως τη διαφορα.

Οπότε δεν ξέρω εαν οι SSD θα γίνουν πιο φθηνοί από τους σκληρούς, θα σου υπενθυμισω ομως την ιστορια με τις TFT. Τα πρωτα χρόνια λοιπόν αγόραζες 19αρα συμβατικη οθονη με υπέροχα χρωματα, στη μιση τιμη που αγοραζες 15αρα tft με αθλεια χρωματικη αποδοση. Ομως εν τελη , ήταν τόσο μεγάλη η διαφορά του κόστους κατασκευής και του trendy factor, που σήμερα αγοράζουμε 24ιντσων 16:9 τφτ με 200 ευρώ , τη στιγμή που αυτο δεν θα μπορουσαμε να το κανουμε με τις συμβατικες οθονες. και το ιδιο ισχυει στα μεγαλυτερα μεγεθη. 42 και 50 ιντσες συμβατικη τηλεοραση ηταν αδυνατο να φτιαξεις και επρεπε να παρεις plasma. φυσικα περασαν αρκετα χρονια αρμεγματος μεχρι να φτασουμε εδω.

Υποψιάζομαι λοιπόν πως εαν αυριο σταματουσαμε να αγοραζουμε ssd, οι τιμες τους θα επεφταν κατακορυφα διοτι τελικα η επένδυση για το εργοστάσιο εχει γίνει και το wafer πρέπει να πουληθεί. Ταυτόχρονα υποψιαζομαι πως οι κατασκευαστές HDD θα δυσκολευτουν να διπλασιασουν τη χωρητικότητα , την ιδια στιγμη που ο διπλασιασμος των SSD ειναι σχετικά απλός (τεχνικα), καθως προσθετεις παραπάνω τσιπ... Αλλα για τον επομενο καιρο εγω και ο ipo τουλαχιστον θα απεχουμε απο την αγορα SSD μέχρι τουλαχιστον να μας προσφερουν αρκετά φθηνά εκείνον τον 128αρη που θα βαλουμε το λειτουργικο και τα προγαμματα μας..


ΥΓ δεν είναι τυχαίο πως προτιμούν να εξαφανίζουν τα μοντέλα που πέφτουν πολύ κάτω από το όριο των 100 ευρώ, πράγμα που δείχνει ότι θέλουν να κρατήσουν ζωντανή την ιδέα πως ένας SSD είναι κάτιπου πρέπει να πληρωσεις ακριβά για να αποκτήσεις. Εαν η τιμη των SSD είχε σχέση με το κόστος παραγωγής της, θα επρεπε η τιμη ανά GB να παραμένει σχετικά σταθερή από τη στιγμή που μιλάμε για τα ίδια τσιπάκια μνήμης.
(πράγμα που δεν ισχυει για τους σκληρους καθως αυξανόταν η χωρτικοτητα του ιδιου πλατερ κι ετσι ο παλιος 300αρης με τα 2 πλατερ ειναι πιο ακριβος απο τον καινουργιο με το 1)

[uncharted]

Τα usb stick δεν ειναι συγκρισιμα με τα οπτικα μεσα καθώς τα οπτικά μέσα θέλουν και το DVD-RW γιανα λειτουργησουν

καθε υπολογιστης που πωλειται (μιλωντας για desktop και laptops) εχει στον στανταρ εξοπλισμο του CD/DVD drive

και επιπλεον δεν εχουν την ευκολια εγγραφης του usbstick.

μιλας για τα DVD-RW, σωστο

αλλα ξεχνας οτι η κυρια χρηση τους ειναι τα εγγραψιμα -> γραφεις κατι, το βαζεις στο ραφι και ξενοιασες για μια ζωη (εφοσον ειναι ποιοτικο το μεσο εγγραφης)

Ηδη βλέπουμε πως κανείς δεν δειχνει μεγάλο ενδιαφέρον για τα BLueray ως μεσα αποθήκευσης τη στιγμη που υπάρχουν τόσο φθηνοί σκληροί.

ο λογος ειναι οτι το καρτελ κραταει τεχνηεντως ψηλα τις τιμες των BD-R
επισης κρατανε ψηλα τις τιμες των dual layer DVD

ποσα χρονια κυκλοφορουν τα dual layer DVD? γιατι δεν πεφτουν? γιατι οι εφημεριδες που πουλανε γνησιες ταινιες (σε δισκακια DL) τις πουλανε τοσο φτηνα?

hint: πειρατεια

αν θες λοιπον να κραξεις καποιους που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ κρατανε ψηλα τις τιμες καποιων προιοντων, ιδου ο δρομος

Οταν ειχαν βγει τα DVD-R εαν θυμάσαι κάναμε όλοι κρα να πάρουμε ένα...

οχι, δεν θυμαμαι το 2003 (€300 writer) να καναμε ολοι κρα... το 2005 (€65 writer) ναι

Οπότε δεν ξέρω εαν οι SSD θα γίνουν πιο φθηνοί από τους σκληρούς, θα σου υπενθυμισω ομως την ιστορια με τις TFT. Τα πρωτα χρόνια λοιπόν αγόραζες 19αρα συμβατικη οθονη με υπέροχα χρωματα, στη μιση τιμη που αγοραζες 15αρα tft με αθλεια χρωματικη αποδοση. Ομως εν τελη , ήταν τόσο μεγάλη η διαφορά του κόστους κατασκευής και του trendy factor, που σήμερα αγοράζουμε 24ιντσων 16:9 τφτ με 200 ευρώ , τη στιγμή που αυτο δεν θα μπορουσαμε να το κανουμε με τις συμβατικες οθονες. και το ιδιο ισχυει στα μεγαλυτερα μεγεθη. 42 και 50 ιντσες συμβατικη τηλεοραση ηταν αδυνατο να φτιαξεις και επρεπε να παρεις plasma. φυσικα περασαν αρκετα χρονια αρμεγματος μεχρι να φτασουμε εδω.

οι υπαρχουσες TFT (απο TN panel μεχρι xVA και απο λαμπες CCFL μεχρι LED) ειναι μεταβατικο σταδιο (οπως ηταν οι pentium 4 στις CPUs)

καμια φορα η τεχνολογια χρειαζεται να παει ενα βημα πισω πρωτα, για να παει ενα βημα μπροστα μετα -> το μελλον ειναι οι OLED, ολα τα αλλα ειναι προσωρινα και εφημερα

αν καποιος μπορει να "πηδηξει" ενα ενδιαμεσο σταδιο, καλως (εγω π.χ. πηδηξα τους P4)
καποια σταδια ομως (TFT) δεν μπορεις να τα πηδηξεις ευκολα, για διαφορους λογους (μειωμενη καταναλωση + ακτινοβολια + ογκος), οποτε συμβιβαζεσαι με ο,τι υπαρχει και περιμενεις το καλυτερο (OLED)

Ταυτόχρονα υποψιαζομαι πως οι κατασκευαστές HDD θα δυσκολευτουν να διπλασιασουν τη χωρητικότητα

λαθος υποψιαζεσαι
υπαρχει στα σκαρια τεχνολογια σκληρων δισκων, οπου με την συνδρομη laser (HAMR) μπορουν να φτιαχτουν HDD πανω απο 30TB
τωρα ποτε θα βγει στο εμποριο, ειδωμεν...

Αλλα για τον επομενο καιρο εγω και ο ipo τουλαχιστον θα απεχουμε απο την αγορα SSD μέχρι τουλαχιστον να μας προσφερουν αρκετά φθηνά εκείνον τον 128αρη που θα βαλουμε το λειτουργικο και τα προγαμματα μας..

κι εγω μαζι σας ειμαι

[ipo]

αλλα ξεχνας οτι η κυρια χρηση τους ειναι τα εγγραψιμα -> γραφεις κατι, το βαζεις στο ραφι και ξενοιασες για μια ζωη (εφοσον ειναι ποιοτικο το μεσο εγγραφης)

Υπάρχει ποικιλία στην ποιότητα των οπτικών δίσκων, αλλά προσωπικά δεν εμπιστεύομαι κανένα (παρόλο που τα χρησιμοποιώ κάποιες φορές κατ' ανάγκη). Έχω κλάψει CD Mitsui Gold που θεωρούνταν από τα καλύτερα εγγράψιμα οπτικά μέσα (ανώτερα από οποιοδήποτε εγγράψιμο DVD). Και όλα αυτά με πολύ καλές συνθήκες εγγραφής και αποθήκευσης του μέσου. Απλά με το χρόνο καταστρέφονται (από το όζον κυρίως).

Off Topic

Στην Ιταλία έχουν εισάγει φόρο για τους εγγράψιμους και επανεγγράψιμους οπτικούς δίσκους, επειδή χρησιμοποιούνται για αντιγραφή περιεχομένου που φέρει πνευματικά δικαιώματα. Ο φόρος αποδίδεται όχι στο κράτος, αλλά στις εταιρείες που διαχειρίζονται τα πνευματικά δικαιώματα ταινιών και μουσικής.

Είναι δηλαδή σαν να σου λέει το κράτος: "Το ξέρω ότι παρανομείς με αυτό το μέσο εγγραφής, άρα θα αποδώσεις ένα μέρος από τα χρήματα που γλιτώνεις στις εταιρείες των οποίων τη δουλειά απαξιώνεις."

Τα κενά CD/DVD έχουν διπλάσια και τριπλάσια τιμή σε σχέση με την Ελλάδα. Μάλιστα, επειδή ο κόσμος σταμάτησε να τα αγοράζει, επειδή είναι πανάκριβα και στράφηκε στις μνήμες flash και τους φορητούς δίσκους, ετοιμάζονται να εισάγουν αντίστοιχο φόρο σε κάθε φορητό μέσο εγγραφής.

[Gordito]

αλλα ξεχνας οτι η κυρια χρηση τους ειναι τα εγγραψιμα -> γραφεις κατι, το βαζεις στο ραφι και ξενοιασες για μια ζωη (εφοσον ειναι ποιοτικο το μεσο εγγραφης)

Kοιμησου και παρρηγειλα στην πολη τα προικια σου.

Επ'ουδενι δεν ειναι αξιοπιστα αυτα τα μεσα εγγραφης, ποτε δεν ξερεις ποτε θα μενεις με το δισκακι στο χερι.

[uncharted]

Kοιμησου και παρρηγειλα στην πολη τα προικια σου.

θα μπορουσες να απαντησεις και πιο ευγενικα (οπως εκανε ο ipo)

εγω εχω δισκακια δεκαετιας και βαλε και ακομα δεν εχουν παθει τιποτα... ποσο retention ειπαμε οτι εχουν οι NAND μνημες? μια δεκαετια μονο?

ασε που παιζει και το αλλο, οποτε φθηναινει μια τεχνολογια, μπορεις να αντιγραψεις το υλικο σου στην επομενη γενια (cd -> dvd), οποτε δεν χρειαζεται να τα κρατησεις και 20 χρονια

[ipo]

ασε που παιζει και το αλλο, οποτε φθηναινει μια τεχνολογια, μπορεις να αντιγραψεις το υλικο σου στην επομενη γενια (cd -> dvd), οποτε δεν χρειαζεται να τα κρατησεις και 20 χρονια

Αυτό είναι το καλύτερο. Αλλά ποιος κάθεται να το κάνει;

[Gordito]

θα μπορουσες να απαντησεις και πιο ευγενικα (οπως εκανε ο ipo)

εγω εχω δισκακια δεκαετιας και βαλε και ακομα δεν εχουν παθει τιποτα... ποσο retention ειπαμε οτι εχουν οι NAND μνημες? μια δεκαετια μονο?

ασε που παιζει και το αλλο, οποτε φθηναινει μια τεχνολογια, μπορεις να αντιγραψεις το υλικο σου στην επομενη γενια (cd -> dvd), οποτε δεν χρειαζεται να τα κρατησεις και 20 χρονια

To πιο αναξιοπιστο απο τα μεσα αποθηκευσης ειναι τα cd-dvd.
Μπορει να το βαλεις στο ραφι και να δουλευει, μετα απο 6 μηνες παιζει να ειναι και αδειο.