Ποιο μαχητικο αεροσκαφος να επιλεξει η Ελλαδα?

[Rebel Scum]

Νταλίκα στο μέγεθος είναι το Su αλλά στο dogfighting ακόμα δεν έχει δεχθεί κανείς δυτικός να κάνει κοινή άσκηση. Αεροπλάνο που αντιμετωπίζει με τόση ευκολία την απώλεια στήριξης πάντως μην το φοβάσαι. Που θα το βάλουμε είναι το θέμα που θα πρέπει να ρίξουν πολλά λεφτά στα αεροδρόμια.

Πριν 2-3 χρόνια ήμουν Αυστραλία και έβλεπα ένα αναλυτή στην τηλεόραση να λέει ουσιαστικά ότι το JSF (F35 LII), στο οποίο μάλιστα συμμετέχουν και οι Αυστραλοί, είναι κατώτερο των Su που αγοράζουν οι εν δυνάμει εχθροί τους στην περιοχή.

Σε περίπτωση σύρραξης το να έχεις ένα μαχητικό πολλαπλής χρήσης που μπορεί να μείνει στον αέρα πολλή ώρα είναι κριτικής σημασίας στη δική μας περίπτωση.

[lfszombie]

http://www.youtube.com/watch?v=1Gdfn...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8zxMp...eature=related

f35 is stealth only in x band while irbis aesa radar(next gen of irbis-e will work in su 37 at l band and in pak fa at z band practically elliminates all the stealty airplanes in the world)

[Rebel Scum]

Προτειμώ το Ρώσικο για τη μεγάλη ακτίνα δράσης του αλλά και για το θαυμαστό radar του με τους long range πυραύλους που κατευθύνει.. Όμως εκτός από το ΝΑΤΟ και τα φιλαράκια μας που μας ''έσωσαν'' κάποτε στα ΙΜΙΑ ίσως να έχουμε και άλλα πρόβληματα να αντιμετωπίσουμε. Αυτά της έλειψης κατάλληλης τεχνογνωσίας και του χρόνου που θα χρειαστούμε μέχρι να μάθουμε να το φτιάχνουμε αν χαλάσει και της μη εύκολης ανεύρεσης ανταλλακτικών καθως η Ρώσικη εταιρία συνεργάζεται και με πολλές άλλες για την κατασκευή διάφορων συστημάτων αλλά και όπλων.

Α ξέχασα να πω ότι στο θέμα service οι ρώσσοι έχουν τελείως άλλη νοοτροπία...
Κινητήρας : χ ώρες πτήσης με ελάχιστη συντήρηση και μετά πέταμα.

Πολύ πιο εύκολο να το χειριστείς από το να περιμένεις αν και πότε ο αντιπρόσωπος του αμερικάνου θα σου στείλει τα ανταλλακτικά για να το περάσεις από το ανάλογο κλιμάκιο.

[Sovjohn]

Στο πολεμο παντως πας με λογικη first shoot-first kill και ξαπλωνεις τον αλλο απ'οσο πιο μακρια γινεται. Το radar + τα long range weapons του sukhoi δε συγκρινονται με το συνδιασμο f16+amraam 120c (ακομα και 120D).

Το θεμα ειναι τι γινεται vs turkish f35's.. τα οποια εχουν ενα σχετικο stealth, αλλα καμμια σχεση με το f22. Εκει το BVR capability του sukhoi εξουδετερωνεται, εκτος και αν πετανε σε ειδικο σχηματισμο (πχ δυαδα su35 με αποσταση 20-40 χιλιομετρα προς το πλαι, το καθε μαχητικο). Αυτο εξασφαλιζει οτι τουλαχιστον το ενα su35 θα στοχευει πλαγιομετωπικα το radar cross section του αντιπαλου f35. Σε αντιθεση με το μπροστινο RCS του f35, το πλαϊνο ειναι εμφανες στα sukhoi σε ακτινα >100km. Εκει επιτυγχανεις first shoot-first kill ΑΚΟΜΑ και εναντι των "stealth" f35.

Αντιθετα, τα eurofighter / rafale (δε συζητω καν για mirage2000-f16) δεν εχουν καμμια εγγυηση οτι θα αντιμετωπισουν αποτελεσματικα τα stealthier f35 σε BVR combat

^
|
|

=

Αλήθεια λέω για το πως μου φάνηκε το παραπάνω ποστ... Και on-topic... Σαν "ίντριγκα" προτιμάω Eurofighter, ειδικά αν υπάρχει περίπτωση να φτιάξουμε εμείς κανά κομμάτι = χαμηλότερο κόστος... Επιχειρησιακα, βλ. ανωτέρω εικόνα (σαν SOVjohn οτιδήποτε Ρώσικο το πιστεύω ότι θα σπέρνει!)

[ardi21]

Παντως στην προηγουμενη Red Flag οι Αμερικανοι δεν ξερανε απο που θα φυγουνε...

Την πρωτη μερα 11-0 καταριψεις υπερ μας...

[Rebel Scum]

Παντως στην προηγουμενη Red Flag οι Αμερικανοι δεν ξερανε απο που θα φυγουνε...

Την πρωτη μερα 11-0 καταριψεις υπερ μας...

Ακόμα και με τον καλύτερο simulator δεν μαθαίνεις να πετάς

Off Topic

όπως και με football manager δεν γίνεσαι προπονητής

[ardi21]

Σιγουρα...

Μαλιστα εχω διαβασει οτι την 2 ημερα εβαλαν τους καλυτερους πιλοτους που ειχαν και παλι εχασαν με 6-3 (η κατι τετοιο) παρ'ολο που ειχαμε αριθμητικο μειονεκτημα.

http://blog.tech-spot.gr/2009/01/19/...omment-page-1/

[megahead13]

Πριν πολλά χρόνια (πάνω από 6-7), είχα διαβάσει σε άρθρο του περιοδικού «Πτήση» πως οι πιλότοι της ΕΑ είχαν δοκιμάσει στη Ρωσία Sukhoi (δε θυμάμαι μοντέλο) και είχαν πει τα καλύτερα λόγια, μεταξύ άλλων και για της δυνατότητές τους σε κλειστές αερομαχίες (βλέπε Αιγαίο). Αν θυμάμαι καλά το άρθρο, πολύ καλά λόγια είχαν πει και για τα Eurofighter. Επίσης εκείνη την εποχή είχαν δοκιμαστεί (?) ή τουλάχιστον υπήρχαν σκέψεις και για F15 σύμφωνα με την «Πτήση», τα οποία φυσικά θεωρήθηκαν παντελώς ακατάλληλα για Αιγαίο. Τελικά καταλήξαμε σε F16...

[Rebel Scum]

Σιγουρα...

Μαλιστα εχω διαβασει οτι την 2 ημερα εβαλαν τους καλυτερους πιλοτους που ειχαν και παλι εχασαν με 6-3 (η κατι τετοιο) παρ'ολο που ειχαμε αριθμητικο μειονεκτημα.

http://blog.tech-spot.gr/2009/01/19/...omment-page-1/

Εδώ την παλέψαμε με το Ισραήλ, τους Αμερικάνους δε θα καταφέρουμε;

........Auto merged post: Rebel Scum πρόσθεσε 1 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Πριν πολλά χρόνια (πάνω από 6-7), είχα διαβάσει σε άρθρο του περιοδικού «Πτήση» πως οι πιλότοι της ΕΑ είχαν δοκιμάσει στη Ρωσία Sukhoi (δε θυμάμαι μοντέλο) και είχαν πει τα καλύτερα λόγια, μεταξύ άλλων και για της δυνατότητές τους σε κλειστές αερομαχίες (βλέπε Αιγαίο). Αν θυμάμαι καλά το άρθρο, πολύ καλά λόγια είχαν πει και για τα Eurofighter. Επίσης εκείνη την εποχή είχαν δοκιμαστεί (?) ή τουλάχιστον υπήρχαν σκέψεις και για F15 σύμφωνα με την «Πτήση», τα οποία φυσικά θεωρήθηκαν παντελώς ακατάλληλα για Αιγαίο. Τελικά καταλήξαμε σε F16...

Το F-16 όποιος το υποτιμά κάνει μέγα λάθος, έχει πολλά ψωμιά ακόμα και είναι δοκιμασμένο και διάβολος...απλά δεν έχει νόημα πλέον να ξαναπάρεις μια τεχνολογία που είναι στην έξοδο της.

[ardi21]

Χωρις να εχω πολλες γνωσεις και 'γω νομιζω οτι τα συγχρονα F-16 Block 52+ που παιρνουμε πλεον (στοχος ειναι να αναβαθμιστουν ολες οι μοναδες με αυτα) ειναι πολυ καλα αεροσκαφη.

Φυσικα θα πρεπει να παμε και ενα βημα πιο περα

[Rebel Scum]

Χωρις να εχω πολλες γνωσεις και 'γω νομιζω οτι τα συγχρονα F-16 Block 52+ που παιρνουμε πλεον (στοχος ειναι να αναβαθμιστουν ολες οι μοναδες με αυτα) ειναι πολυ καλα αεροσκαφη.

Φυσικα θα πρεπει να παμε και ενα βημα πιο περα

Φυσικά και είναι...και ακόμα πιο σημαντικό τα γνωρίζουν οι πιλότοι μας πολύ καλά (και τα mirage είναι πολύ καλά, και δεν τα ξέρουν οι τούρκοι).


Η κουβέντα για τα Sukhoi είναι θεωρητική btw , δεν πρόκειται να τα δούμε εδώ.

[megahead13]

Το F-16 όποιος το υποτιμά κάνει μέγα λάθος, έχει πολλά ψωμιά ακόμα και είναι δοκιμασμένο και διάβολος...απλά δεν έχει νόημα πλέον να ξαναπάρεις μια τεχνολογία που είναι στην έξοδο της.

Καμία υποτίμηση για τα F16! Απλώς ανέφερα το άρθρο της Πτήσης. Το θυμάμαι ακόμα, γιατί μου είχε κάνει εντύπωση πως οι πιλότοι μας ήταν τόσο ενθουσιασμένοι με τα Sukhoi και σε δεύτερο λόγο με τα Eurofighter αν δε με απατά η μνήμη μου. Λόγω των γνωστών πολιτικών παιχνιδιών όμως, και ίσως και για άλλους αντικειμενικούς λόγους (πχ, υποστήριξη σε ανταλλακτικά, κτλ), δεν επιλέχθηκαν ούτε τα μεν, ούτε τα δε, αλλά τα παλιά καλά F16...

[Rebel Scum]

Καμία υποτίμηση για τα F16! Απλώς ανέφερα το άρθρο της Πτήσης. Το θυμάμαι ακόμα, γιατί μου είχε κάνει εντύπωση πως οι πιλότοι μας ήταν τόσο ενθουσιασμένοι με τα Sukhoi και σε δεύτερο λόγο με τα Eurofighter αν δε με απατά η μνήμη μου. Λόγω των γνωστών πολιτικών παιχνιδιών όμως, και ίσως και για άλλους αντικειμενικούς λόγους (πχ, υποστήριξη σε ανταλλακτικά, κτλ), δεν επιλέχθηκαν ούτε τα μεν, ούτε τα δε, αλλά τα παλιά καλά F16...

Όχι δεν λέω ότι τα υποτιμάς..γενικά μιλώ

Μάλλον στα eurofighter έπρεπε να πάμε σαν μελλοντική επένδυση τότε....αλλά σε συνδυασμό με το ότι ακόμα οι ΗΠΑ κόβουν και ράβουν στα πέριξ και με το ότι το F16 έχει τα πλεονεκτήματα που έχουν προαναφερθεί, δεν μπορείς να πεις ότι πήραμε δεύτερης διαλογής προϊόν λόγω πολιτικών πιέσεων.

[megahead13]

Χωρίς να έχω απόλυτη γνώση επί του θέματος, αλλά από τα λίγα που έχω διαβάσει στο παρελθόν, νομίζω κι εγώ πως η καλύτερη λύση είναι τα Eurofighter, με παράλληλη αναβάθμιση όλων των F16 και Mirage 2000, αν κι εφόσον αυτό κρίνεται απαραίτητο (αφού για Sukhoi δεν υπάρχει καμία περίπτωση). Πάντως ψήφισα Sukhoi

[pelasgian]

Αντιθετα, τα eurofighter / rafale (δε συζητω καν για mirage2000-f16) δεν εχουν καμμια εγγυηση οτι θα αντιμετωπισουν αποτελεσματικα τα stealthier f35 σε BVR combat

Οι «δικοί μας» του κάνουν intercept στη βάση δεδομένων από επίγεια μέσα. Από τη στιγμή που με κατάλληλη υποδομή, τα σκάφη τους φαίνονται, από εκεί και πέρα είναι θέμα εκπαίδευσης.

Σημείωση, τα F35 έχουν ΧΑΛΙΑ stealth ΠΙΣΩ. Επίσης, οι MICA των rafale, κλειδώνουν με βάση «άλλα κόλπα», συνδυασμό IR/RF και μπορούν να δεχτούν συντεταγμένες στόχου από το αεροσκάφος, το οποίο μπορεί να τις συνδυάσει με επίγεια ή άλλα εναέρια μέσα.

Το stealth δεν θα σώσει τους Τούρκους από ξεφτυλίσματα. Χρειαζόμαστε για πιο γρήγορα και πιο ευέλικτα αεροσκάφη που μπορούμε να αγοράσουμε.

Α, και τα καλύτερα μέσα παρακολούθησης.

To stealth του F-35 δεν είναι τίποτα το ανησυχητικό, ενώ το σχήμα του και ο ασθενικός κινητήρας του θα προσφέρει άφθονες ώρες ψυχαγωγίας στους πιλότους μας.