Ποιο μαχητικο αεροσκαφος να επιλεξει η Ελλαδα?

**aroutis** · 13-09-19, 11:38

Αρχικό μήνυμα από xhaos

οχι πολύ. το κόστος είναι κατά βάσει τα καύσιμα και η κατανάλωση χρόνου ζωής ανταλλακτικων. πχ σου λέει ότι η Χ βιδα θα είναι στη θέση της για 10 ώρες και μετά πρέπει να την αλλάξεις.
δεν είναι όπως στα αυτοκίνητα που μπορείς να κάνεις use untill failure.

that being said, ειλικρινά ελπίζω να μην τα πάρουμε, γιατί α) σαν αεροπλάνο είναι αποτυχία, δεν μπορεί με τιποτα να πιάσει availability και β) δεν κάνει για την περίπτωση μας, εμείς έχουμε ανάγκη ένα Α/Φ εναέριας υπεροχής να κάνει περιπολίες να μπορούμε να κάνουμε area denial, οχι ένα air2ground.

- - - Updated - - -

και κατι ακομα

πηγη

Πιστεψε με δεν έχω καμία πρεμούρα να πάρουμε F35 (γνωρίζω τα προβλήματα).
Αλλά σίγουρα χρειαζόμαστε κάτι.

**XTCgr** · 13-09-19, 11:57

καλύτερα να πάνε σε αγορά μεταχειρισμένων f16/mirage 2000 για ανταλλακτικά και διαθεσιμότητες...τώρα για Φ35 είναι καθαρά αγορά προστασίας ειδικά όταν μιλάμε για έναν περιορισμένο αριθμό 20-30 αεροπλάνα

**xhaos** · 16-09-19, 05:24

How Quantum Radar Could Completely Change Warfare

Και κάπως έτσι τελειώνουν τα stealth

**dante80** · 16-09-19, 06:28

Αρχικό μήνυμα από xhaos

How Quantum Radar Could Completely Change Warfare

Και κάπως έτσι τελειώνουν τα stealth

Να διαβάζουμε το άρθρο που παραθέτουμε.

Quantum radars has been billed as a means for detecting stealth aircraft, with claims that it renders efforts to make aircraft invisible to radar useless. According to three experts polled by Engineering and Technology, anti-stealth claims are a “gross oversimplication” and the main advantage of quantum radar is the high definition aspect.

Ειδικότερα:. Could quantum radars expose stealth planes?

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 16-09-19, 06:34

Καλά, ακόμα και ο όρος quantum-radar είναι over-simplification. Μιλάμε για μια τεχνολογία που ακόμα δεν έχουμε δαμάσει καλά καλά και που υπάρχει πιθανότητα να μην το κάνουμε και πότε!

**xhaos** · 16-09-19, 06:41

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Καλά, ακόμα και ο όρος quantum-radar είναι over-simplification. Μιλάμε για μια τεχνολογία που ακόμα δεν έχουμε δαμάσει καλά καλά και που υπάρχει πιθανότητα να μην το κάνουμε και πότε!

Κατά βάσει υπάρχει working proof of concept στην Αυστρία

**dante80** · 16-09-19, 06:53

Αρχικό μήνυμα από xhaos

Κατά βάσει υπάρχει working proof of concept στην Αυστρία

Ορθόν, αλλά η τεχνολογία:

1. Είναι πολύ μακριά ακόμα, για πολλούς λόγους (ανάγκη για υπηρεσιακή λειτουργία στους -269°C, αποκάλυψη του φωτονίου ακόμα και στην πιο μικρή διακύμανση της ατμόσφαιρας, κλπ κλπ)

2. Δεν έχει και τόσο αποτέλεσμα στο stealth. Σαν τεχνολογία σου δίνει καλύτερη ανάλυση σε αυτά που πιάνεις, η λειτουργία του stealth είναι να μην τα πιάσεις (για να το πω απλοϊκά).

3. Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για ενεργή καθοδήγηση, λόγω του υπολογιστικού κόστους που έχει η λειτουργία της (delayed position resolve).

**xhaos** · 16-09-19, 07:58

Αρχικό μήνυμα από dante80

Ορθόν, αλλά η τεχνολογία:

1. Είναι πολύ μακριά ακόμα, για πολλούς λόγους (ανάγκη για υπηρεσιακή λειτουργία στους -269°C, αποκάλυψη του φωτονίου ακόμα και στην πιο μικρή διακύμανση της ατμόσφαιρας, κλπ κλπ)

2. Δεν έχει και τόσο αποτέλεσμα στο stealth. Σαν τεχνολογία σου δίνει καλύτερη ανάλυση σε αυτά που πιάνεις, η λειτουργία του stealth είναι να μην τα πιάσεις (για να το πω απλοϊκά).

3. Δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για ενεργή καθοδήγηση, λόγω του υπολογιστικού κόστους που έχει η λειτουργία της (delayed position resolve).

lets do this.
1. από οτι καταλαβαίνω το -260 έχει να κάνει με τη θερμοκρασια του συστήματος ανίχνευσης, όχι με τη θερμοκρασια περιβαλλοντος. οπότε δεν είναι τόσο δύσκολο. λογικά θα έχεις προβλήματα από την ατμόσφαιρα και συγκεκριμένα από συννεφια. αν έχει σχετικά καλό καιρό καταλαβαίνω οτι θα λειτουργεί καλά. επισης δεν ξέρω αν είναι τόσο βαρύ που να μην μπορεί να μπει σε awacs.

2. τα stealth έχουν χαμηλό RCS σε συγκεκριμένες μπάντες συχνοτήτων (και για σχετικά μικρά τόξα), δεν είναι stealth για τα φωτόνια. απόδειξη οτι έχουμε φωτογραφίες τους.

3. δεν μπορεί να χρησιμοποιηθει για τελική καθοδήγηση, αλλά δεν χρειάζεται. αν καθοδηγήσεις ενα πύραυλο να φτάσει στα 2χλμ απο το αεροσκάφος, τη τελική καθοδήγηση μπορεί να την κάνει μόνος του είτε με δικό του radar είτε IR.

Υ.Γ. ωραία κουβέντα πιάσαμε.

**nnn** · 16-09-19, 18:31

Μην βγάλουμε κουβά το F35, ξεχνάμε τα προβλήματα που είχαν τα πρώτα F16 με το πρωτοποριακό τότε fly-by-wire και την εγγενή αεροδυναμική αστάθεια τους ?

Τα πρώτα batch πάντα έχουν θέματα και ωριμάζουν με τον χρόνο, Μια αγορά 20-30 αεροσκαφών για μια ενισχυμένη μοίρα, σου δίνει μια καλή επιλογή να αντιμετωπίσεις την αεράμυνα των απέναντι, εξουδετερώνοντας την, πριν σε πάρει χαμπάρι. Δεν είναι αόρατα και άτρωτα -αυτά είναι αστεία για τους αδαείς- αλλά έχουν πολύ υψηλότερο ποσοστό επιτυχούς προσβολής και επιβιωσιμότητας, απέναντι σε σύγχρονα συστήματα όπως οι S400 και Patriot.

Αυτά δεν τα σηκώνεις για αερομαχίες, τα σηκώνεις όταν έρθει η ώρα να παίξεις "ξύλο". Για αερομαχίες θα υπάρχουν τα Viper. Μακάρι να πάρουμε και μερικά γαλλικά Mirage, για να συπληρωθεί ο στόλος, σαν αντισταθμιστικά για τις Bel@hara.

**29gk** · 17-09-19, 14:42

Προσωπικα εχω την αποψη οτι η Ελλαδα και θα επρεπε να εχει επενδυσει ή να ξεκινησει εστω απο τωρα να το κανει, στην πλατφορμα των καθε λογης drones και ακομα ακομα να διεκδικει και παγκοσμια πρωτεια σε αυτον τον τομεα. Ακομα και σε βαρος των αεροσκαφων.

Μια τεχνολογια και πλατφορμα που στο αμεσο μελλον θα κυριαρχει, σιγουρα πολυ οικονομικη, με τεραστιες δυνατοτητες και πλεονεκτηματα και σιγουρα εντος των δυνατοτητων της Ελλαδας. Και τεχνικα και τεχνολογικα και παραγωγικα.

**famous-walker** · 17-09-19, 15:01

Αρχικό μήνυμα από 29gk

Προσωπικα εχω την αποψη οτι η Ελλαδα και θα επρεπε να εχει επενδυσει ή να ξεκινησει εστω απο τωρα να το κανει, στην πλατφορμα των καθε λογης drones και ακομα ακομα να διεκδικει και παγκοσμια πρωτεια σε αυτον τον τομεα. Ακομα και σε βαρος των αεροσκαφων.

Μια τεχνολογια και πλατφορμα που στο αμεσο μελλον θα κυριαρχει, σιγουρα πολυ οικονομικη, με τεραστιες δυνατοτητες και πλεονεκτηματα και σιγουρα εντος των δυνατοτητων της Ελλαδας. Και τεχνικα και τεχνολογικα και παραγωγικα.

Λίγο δύσκολο γιατί:

1. Χαμένες πωλήσεις για τους καλούς μας συμμάχους.

2. Αυξημενος βαθμός ανεξαρτησίας από τους καλούς μας συμμάχους.

3. Μειωμένα έσοδα για κάποιους εντός. (Ιδίως παλιότερα)

**anon** · 17-09-19, 15:06

Αρχικό μήνυμα από 29gk

Προσωπικα εχω την αποψη οτι η Ελλαδα και θα επρεπε να εχει επενδυσει ή να ξεκινησει εστω απο τωρα να το κανει, στην πλατφορμα των καθε λογης drones και ακομα ακομα να διεκδικει και παγκοσμια πρωτεια σε αυτον τον τομεα. Ακομα και σε βαρος των αεροσκαφων.

Μια τεχνολογια και πλατφορμα που στο αμεσο μελλον θα κυριαρχει, σιγουρα πολυ οικονομικη, με τεραστιες δυνατοτητες και πλεονεκτηματα και σιγουρα εντος των δυνατοτητων της Ελλαδας. Και τεχνικα και τεχνολογικα και παραγωγικα.

συμφωνω απολύτως. Ηδη το πράγμα προς τα εκεί πάει, σε ποικίλους ρόλους. Στην θέση ανός πανάκριβου F35 μπορει να έχεις 10.000 ή και πολύ περισσότερα drones... αντε ρίξε απο τους αιθέρες 10 χιλιάδες drones Χ 30 (οσα αεροπλάνα θα έπαιρνες δηλαδή) ητοι 300 χιλιάδες drones. Δεν μπορείς να τα ρίξεεις, τουλάχιστον με τις υπάρχουσες επενδυμένες τεχνολογίες σε αεροπλάνα και πυραύλους.

**ermis333** · 17-09-19, 15:19

Αρχικό μήνυμα από anon

συμφωνω απολύτως. Ηδη το πράγμα προς τα εκεί πάει, σε ποικίλους ρόλους. Στην θέση ανός πανάκριβου F35 μπορει να έχεις 10.000 ή και πολύ περισσότερα drones... αντε ρίξε απο τους αιθέρες 10 χιλιάδες drones Χ 30 (οσα αεροπλάνα θα έπαιρνες δηλαδή) ητοι 300 χιλιάδες drones. Δεν μπορείς να τα ρίξεεις, τουλάχιστον με τις υπάρχουσες επενδυμένες τεχνολογίες σε αεροπλάνα και πυραύλους.

Και όπως απέδειξε και το πρόσφατο χτύπημα κατά της Aramco, 10 drones ρεζίλεψαν την πανάκριβη αεράμυνα της Σαουδικής Αραβίας και επέφεραν οικονομικό πλήγμα δισεκατομμυρίων.

Αν δεν απατώμαι η Τουρκία είναι η Νο 5 χώρα σε παραγωγή drones.

**Bananas** · 17-09-19, 21:32

Αρχικό μήνυμα από 29gk

Προσωπικα εχω την αποψη οτι η Ελλαδα και θα επρεπε να εχει επενδυσει ή να ξεκινησει εστω απο τωρα να το κανει, στην πλατφορμα των καθε λογης drones και ακομα ακομα να διεκδικει και παγκοσμια πρωτεια σε αυτον τον τομεα. Ακομα και σε βαρος των αεροσκαφων.

Μια τεχνολογια και πλατφορμα που στο αμεσο μελλον θα κυριαρχει, σιγουρα πολυ οικονομικη, με τεραστιες δυνατοτητες και πλεονεκτηματα και σιγουρα εντος των δυνατοτητων της Ελλαδας. Και τεχνικα και τεχνολογικα και παραγωγικα.

Επενδύουμε ήδη τα τελευταία χρόνια στο Ευρωπαϊκό πρόγραμμα κατασκευής drone τεχνολογίας stealth . Κομμάτια του drone έχουν σχεδιαστεί , αναπτυχθεί και κατασκευαστεί από εμάς :

Στο πλαίσιο της ισότιμης συμμετοχής της ΕΑΒ στο Πρόγραμμα, η εταιρεία μας ολοκλήρωσε με επιτυχία τη σχεδίαση, ανάπτυξη και κατασκευή σημαντικού μέρους του αεροσκάφους με τεχνολογίες αιχμής. Συγκεκριμένα:

του Συστήματος Εξαγωγής Καυσαερίων (Exhaust Assembly) που αποτελεί κρίσιμο σημείο εντοπισμού του ίχνους του αεροσκάφους (stealth)
του οπισθίου μέρους της ατράκτου που περιβάλλει το Σύστημα Εξαγωγής Καυσαερίων (Aft Fuselage) καθώς και
του πίνακα λειτουργικού ελέγχου των ηλεκτρονικών συστημάτων του αεροσκάφους για έλεγχο τόσο πριν από την εγκατάσταση των Ηλεκτρονικών συστημάτων στο αεροσκάφος, όσο και για έλεγχο πριν από την πτήση (VMS Avionics Test Rig).

http://www.haicorp.com/el/products-el/rd-el/neuron

**xhaos** · 17-09-19, 22:49

Παρουσίασαν ένα flying wing drone και στη δεθ. Υπάρχει δυνατότητα, χρήμα δεν υπάρχει. Τέτοια έργα θα έπρεπε να τα χρηματοδοτεί κατευθείαν το κράτος και να μη τα αφήνει να εξαρτάται από τις φάσεις του ερευνω- καινοτομω.
Όπως και εργαλεία για soft kills, που πάλι μπορούμε να κάνουμε αλλά... είναι έρμαια χρηματοδότησης

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Ποιο μαχητικο πρεπει να επιλεξει η χωρα?

Θέμα: Ποιο μαχητικο αεροσκαφος να επιλεξει η Ελλαδα?

Παρόμοια Θέματα

Πως αποεπιλέγουμε ένα αρχείο που έχουμε επιλέξει με το "choose file" στο Safari;

Ποιό είναι το καλύτερο περιοδικό πληροφορικής στην Ελλάδα;

Μπορεί καποιος να επιλέξει μονο την υπηρεσία του απεριόριστου Internet;

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές